Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Oles]

@jalperi Ei hitto kun tulee pää kipeäksi noista jutuista näin heti aamusta. Vai että venäjän ansiota, että Suomi on niin onnellinen maa. No ehkä venäjän läheisyys muistuttaa, että asiat voisivat olla paljon huonommin.

 

[Sonny Burnett]

Ykkösaamussa menossa haastattelu. Taitaa olla tulevaisuuden presidentti äänessä. Erittäin vakuuttavaa tekstiä.

Teksti on vakuuttavaa, mutta ihan kuin Antti olisi pienessä darrassa. Yllätyskutsu studioon Rantasen tilalle.

 

[Ann Arbor]

Kaksoiskansalaisten oikeuksista huolissaan olevien tulisi käsittää, ettei maahanmuuttajilla hyvin usein ole mitään realistista mahdollisuutta matkustaa kahden maan välillä jatkuvasti. Jos suomalainen muuttaa vaikkapa Australiaan, monesti ei hän vieraile Suomessa kuin ehkä kerran vuodessa. Yhdellä pompulla pääsee edelleen Helsingistä Moskovaan.

 

[mekabyte]

Ykkösaamussa menossa haastattelu. Taitaa olla tulevaisuuden presidentti äänessä. Erittäin vakuuttavaa tekstiä.

Vaikka mä olen pitänyt Häkkästä hieman "vänrikki Nappulan" kaltainsena, niin on kyllä mukava kuunnella rauhallista ja hyvin jäsenneltyä asiapuhetta. Hyvä Antti!

 

[Motti-Masa]

Hyvin Häkkänen sanoi suomalaisten naiiviudesta, että maailma pitää nähdä sellaisena kun se on, eikä sellaisena kuin me toivoisimme sen olevan. Tähän varmaan tiivistyy iso syy, miksi Suomi on niin naiivi.

 

[Motti-Masa]

Onhan tuo Häkkänen jämäkkä ministeri. Myös sisäministeri Rantanen on jämäkkä.

 

[Karhunkulta]

Vaikka mä olen pitänyt Häkkästä hieman "vänrikki Nappulan" kaltainsena, niin on kyllä mukava kuunnella rauhallista ja hyvin jäsenneltyä asiapuhetta. Hyvä Antti!

Oliko näillä spekseillä yksi toinen Antti sun suosikkeja? Sellanen bussia ajava harmaapää? Eikös olis kivaa kuunnella hänen selostusta nykytilanteesta? :D

 

[Baldrick]

Tulijoiden joukossa on onnenonkijoita ja varmasti muutama oikea turvapaikanhakijakin, joka on tullut valheellisen tiedon varassa. Enemmän tai vähemmän näille kaikille on valehdeltu, joten mielestäni itse tulijoiden epäinhimillistäminen on yksinkertaisesti väärin. Ja fiilistely rynkyillä vastaanottamisesta tai pakkasella vesitykeillä suihkuttamisesta tai pippurisumutteiden käytöstä on mielestäni jokseenkin vastenmielistä.

Syyllinen on vain ja ainoastaan Venäjä ja rangaistustoimet pitää itätunkion hallintoon kohdistaa - mitä kovemmin sen parempi. Sen sijaan pakolaiset ja elintasopakolaisetkin ovat vain etsimässä itselleen parempia oltavia, mikä nyt on ihmiselle aika luontaista. Ja hyvää, joskin valheellista diiliä heille on tarjottu ja valitettavasti siihen langenneet. Turhaa kiduttamistahan se siinä tapauksessa on kylmässä vesitykillä ampua.

Tämä ei tietysti tarkoita, etteikö rajaa pitäisi laittaa kiinni. Parempi on reagoida jo alussa, niin se säästää monta myöhempää tulijaa tukalalta tilanteesta. Ja tilanteeseen kuuluvia voimakeinoja tulee käyttää, mutta väkivallalla pelottelu ja ”esimerkin” tekeminen eivät ole hyvän maan työkalupakissa, joiden joukkoon Suomen meistä varmasti moni laskee.

 

[Individual]

Kukaan ei fiilistele ampumisella. Täällä käytiin keskustelua siitä, että missä voi piillä polun pää, jos asiat alkavat mennä hallitsemattomaksi.

 

[Alejandro]

Tämä ei tietysti tarkoita, etteikö rajaa pitäisi laittaa kiinni. Parempi on reagoida jo alussa, niin se säästää monta myöhempää tulijaa tukalalta tilanteesta. Ja tilanteeseen kuuluvia voimakeinoja tulee käyttää, mutta väkivallalla pelottelu ja ”esimerkin” tekeminen eivät ole hyvän maan työkalupakissa, joiden joukkoon Suomen meistä varmasti moni laskee.

Paskamoinen tilannehan tämä on, mutta mitä voimakeinoja voisi sinun mielestäsi käyttää? Siis olettaen, että rajan kiinni laittaminen ja tiukat sanat eivät riitä.

 

[The Hockey Handbook]

Pöyristyttävää mikäli Italia edelleen (?) viisumeita venäläisille myöntää. On yhteinen intressimme eristää Venäjä länsimaista, eikä Sergein ja Svetlanan lomareissut Gardajärvelle tätä tue.

Espanja myöntää myös. Normaali käytäntö, että lennetään vaikka Pietarista Turkin kautta Espanjaan. Sieltä voi sitten esim. lentää Helsinkiin, josta bussilla Pietariin. Tallinnasta myös liikkuu 10 bussia päivässä Venäjälle. Ei kannata Turkin kautta matkustaa kotiin. Italiasta kannattaa tietenkin lentää Lappeenrantaan. Lappeenrannasta bussilla Pietariin.

 

[Ann Arbor]

@Baldrick Toisaalta enemmän tai vähemmän "onnenonkijoita" on jokainen tänne töihin ja opiskelemaan tullut. Harvalla mitään ylevää henkilökohtaista missiota tulla pelastamaan suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa, vaan omat ja perheen intressit paremmasta elämänlaadusta ovat ensisijaisia ja samalla toki Suomi hyötyy.

Globaali muuttoliike kehittyvien maiden väestökehitys, konfliktit ja ilmastonmuutos huomioiden tuskin on hiljenemään päin. Afrikan väkiluku kasvaa yli 90 000:lla päivässä.

Toki nykyinen tilanne, ei missään mielessä ole tavoiteltava. Kyse on ennen kaikkea Venäjän aggressiosta meitä kohtaan, jonka pelinappuloita turvapaikanhakijat ovat.

 

[Ann Arbor]

Espanja myöntää myös. Normaali käytäntö, että lennetään vaikka Pietarista Turkin kautta Espanjaan. Sieltä voi sitten esim. lentää Helsinkiin, josta bussilla Pietariin. Tallinnasta myös liikkuu 10 bussia päivässä Venäjälle. Ei kannata Turkin kautta matkustaa kotiin.

On kyllä turhauttavaa tämä. EU:n tulisi käyttää vaikutusvaltaansa, että kaikki pysyisivät ruodussa. Kaiketi italialaisille ja espanjalaisille Ukrainan sota on kaukainen asia, eikä se venäläinen turisti häiritse. Todella inhottavaa.

Viron tapaus on hämmentävä. Voisi olettaa maan laittaneen Venäjänvastaisen rajansa kokonaan kiinni 24.2.2022 alkaen. Rohkeat virolaiset ovat toimineet esimerkillisesti Ukrainan avustamisessa ja tiukassa Venäjä-politiikassaan, mutta täysiä pisteitä eivät hekään saa.

 

[Baldrick]

Paskamoinen tilannehan tämä on, mutta mitä voimakeinoja voisi sinun mielestäsi käyttää? Siis olettaen, että rajan kiinni laittaminen ja tiukat sanat eivät riitä.

Jos alkavat riehua, niin ihan samat toimet kuin mellakoissakin, jos meno sellaiseksi yltyy. Ei mitään varishippejäkään itsenäisyyspäivänä vesitykillä ammuta.

 

[Sonny Burnett]

Häkkänen veti hyvän niputuksen lauantai-aamuun. Erityisesti pidin termistä juristeria, jota lakimies ja ex-oikeusministeri käytti. Tässäkin ketjussa kyseisestä ongelmasta on näyttöä.

 

[Alejandro]

Jos alkavat riehua, niin ihan samat toimet kuin mellakoissakin, jos meno sellaiseksi yltyy. Ei mitään varishippejäkään itsenäisyyspäivänä vesitykillä ammuta.

Eli mitä toimia? Kaipaan enemmän konkretiaa.

 

[Cobol]

Häkkänen veti hyvän niputuksen lauantai-aamuun. Erityisesti pidin termistä juristeria, jota lakimies ja ex-oikeusministeri käytti. Tässäkin ketjussa kyseisestä ongelmasta on näyttöä.

Häkkäseltä osuvaa näkemystä. Venäjä pelaa omin säännöin globaalisti ja jotta Suomi kykenee paremmin turvaamaan oman maansa, hallitus laittaa tarvittaessa koko itärajan kokonaan kiinni. Tälle on myös kansan tuki.

Oletan, että Häkkänen puhuu hallituksen suulla, ei vain omallaan. Tuosta on varmaan keskusteltu hallituksen sisällä jonkin verran. Hienoa, että RKP on mukana tässä linjauksessa.

 

[Numero13]

Olipa vakuuttava haastattelu Häkkäseltä totta tosiaan. Tuo pitäisi näyttää jokaiselle Suomen kansalaiselle sekä honkasaloille ja scheineille kahdesti, hidastettuna.

Pidin Kaikkosta todella osaavana tuohon pestiin, eikä Häkkänen kyllä kakkoseksi näytä jäävän. Hienoa, että näin epävakaina aikoina meillä on tällaisia kavereita oikeilla positioilla.

 

[Jermu]

Häkkänen veti hyvän niputuksen lauantai-aamuun. Erityisesti pidin termistä juristeria, jota lakimies ja ex-oikeusministeri käytti. Tässäkin ketjussa kyseisestä ongelmasta on näyttöä.

Kyllä. Ja kun nyt maan johtava (tai sellaisena pidetty) ihmisoikeusasiantuntija saattuu olemaan poliittisella kartalla todella vasemmalle, niin yllättäen vasemmistosiiven mielestä näitä Scheininin välillä täysin päättömiä näkemyksiä ei voi mitenkään kyseenalaistaa.

Vaikka ei nämä asiat ole sellaisia, että olisi todellakaan yhtä ainoaa totuutta, vaan asiantuntijan subjektiiviset näkemykset ja päämäärät vaikuttavat tulkintaan todella paljon.

 

[finnjewel]

Scheininin yhdistäminen "juristeriaan" ei mene tippaakaan harhaan. Mies yrittää väittää, että taistolaismenneisyys on taakse jäänyttä elämää, mutta sieltä se neuvostohenkinen "rauhantahto" edelleen vahvana puskee läpi.
On tullut nähtyä kyseisen herran luentoja, ja todella fanaattisesti tuntuu ajamiinsa asioihin uskovan. Vastaväitteille ei anna senttiäkään tilaa.

 

[Cobol]

Scheininin yhdistäminen "juristeriaan" ei mene tippaakaan harhaan. Mies yrittää väittää, että taistolaismenneisyys on taakse jäänyttä elämää, mutta sieltä se neuvostohenkinen "rauhantahto" edelleen vahvana puskee läpi.
On tullut nähtyä kyseisen herran luentoja, ja todella fanaattisesti tuntuu ajamiinsa asioihin uskovan. Vastaväitteille ei anna senttiäkään tilaa.

En tiedä onko kyseessä kuitenkaan neuvostohenkinen "rauhantahto", sillä siihen ei kuulunut ihmisoikeudet millään tavalla tai myönteisessä mielessä turvapaikanhakijat.

Enemmän kyseessä taitaa olla vasemmiston ja vasemmistohenkisten ihmisten näkemys globaaleista eri maiden hyväksymistä ihmisoikeuksista, jotka ylittävät valtion ja kansalaisten turvallisuuden tarpeen. Tässä ei edes haluta oppia mitään Suomeen jo tulleista luokkaa (M-hallituksen arvio) 3 000 - 5 000 pääosin irakilaisesta, jotka tulivat Suomeen 2015-2016 eivätkä suostu lainvoimaisen päätöksen jälkeen Suomesta poistumaan. Mahdollisesti tuhansia uusia Suomeen jääviä lainvoimaisten päätöstenkin jälkeen ei ole asia, jota tulee edistää. Sekin on riski, että Venäjä käyttää mahdollisesti osaa Suomeen saavia ihmisiä omiin tarkoituksiinsa.

Aika usein nostetaan esille se, että Suomen tulee toimia länsimaisena oikeusvaltiona ja saamme mainehaitan, jos emme toimi. Tässä olen viitannut aiemminkin mm. Tanskaan, joka on saanut huomautuksen turvapaikkatoimistaan. Samaan aikaan Tanskan maine on pikemminkin kohentunut työperäisten maahanmuuttajien silmissä. Myöskään muut länsimaat eivät karsasta Tanskaa millään tavalla.

Suomi on länsimainen oikeusvaltio senkin jälkeen, jos itäraja laitetaan kokonaan kiinni ja turvapaikkahakemukset tauolle. Kyse on vastaamisesta Venäjän vihamieliseen toimeen.

 

[Karhunkulta]

@Cobol tuossa ylempänä, juuri näin. Tiettyyn rajaan asti voi ajatella muiden hyvinvointia, mutta kuten yksityiselämässäkin, jossain vaiheessa pitää ymmärtää raja jolloin lopetetaan miettimästä, että mitä ne muut nyt ajattelee jos toimin näin.

Elämänoppi mikä on monella todella vaikea sisäistää, varsinkin jos on hirveän empaattinen ihminen. Mielestäni tämän vaan pitäisi toimia myös valtiotasolla. Se on tasapainoilua, mutta sitä pitää harjoittaa, eikä tosiaan lähteä aina siitä että mietitään pahoittaako joku nyt mielensä? Tottakai pahoittaa, se on väistämätöntä.

 

[KooMT]

Meniköhän Niiralastakin rautatieyhteys poikki?

Ja onkohan jotain kumipyörärahtia mikä siirtyisi raiteille Vainikkalan kautta..

 

[aave]

Häkkänen veti hyvän niputuksen lauantai-aamuun. Erityisesti pidin termistä juristeria, jota lakimies ja ex-oikeusministeri käytti. Tässäkin ketjussa kyseisestä ongelmasta on näyttöä.

Oli kyllä jäätävän hyvä haastattelu. Häkkänen vakuutti. Itseäni ainakin rauhoitti, että tunnutaan olevan hyvin perillä mitä on tekeillä ja miten tulee toimia isommassakin kuvassa.

 

[LuKi]

Ei, kun siis mietin vakavasti tätä kysymystä. Täällä on puhuttu "rajan sulkemisesta" ikään kuin se olisi jokin automaatio kuin nappia vaan painaisi ja ongelma olisi taianomaisesti ratkaistu. Kysymys on siitä, tullaanko sitä sulkemista kunnioittamaan ja mitä sitten teemme, jos sitä ei kunnioiteta. Itse en realistisesti näe, että me ryhtyisimme ampumaan aseettomia siviilejä, mutta juuri sitä tilannetta olen pohtinut nämä päivät.

Israelin tilanteelle on oma ketjunsa, mutta koska Venäjällä on sielläkin sormensa pelissä (ja on ollut vuosikymmenten ajan; jo PLO:n johto, aseistus, medianhallinta, etc. on järjestelty Moskovassa) niin nostetaan tässä esiin. Helppoa on ollut täältä heristellä sormea Gazan tilanteelle, tai Länsirannan tarkastuspisteille. Miten toimisimme, jos itärajan yli olisi tulossa porukkaa, jonka tarkoituksena olisi avoimesti pyyhkiä Suomi maailmakartalta, tappaa kaikki Suomen lippua tai kansallisia symboleja ja arvoja ylläpitävät ihmiset, sekä kuskata loppuporukka Siperiaan? Kuinka vankkaa muuria rakentaisimme, millaista ilmapuolustusta kehittäisimme, jos olisi Lappeenrannassa ja Imatralla pommisuojissa vietettäisiin pari päivää viikossa ja Helsini-Vantaan lentoasema suljettaisiin rakettien vuoksi useamman kerran vuodessa?

Meille "maailma" huutaisi neuvoksi, että muistakaa nyt, Suomi on kuulunut Venäjän keisarikuntaan ja ei vain Viipuri, vaan myös Turku on vanha venäläinen kaupunki. Apartheidia harjoittava suomalainen yhteiskunta syrjii venäläistaustaisia, ei päästä näitä ihmisiä kaikkiin virkoihin, estää näiden maakauppoja, ratsaa voimalla venäläisten laillisia kiinteistöjä. Venäjänkielisillä työnhaussa on vaikeuksia, opiskelupoluissa venäjänkieliset ovat aliedustettuina, ja monet tutkijat todistavat kuinka Suomi kaappaa venäläisiä lapsia ja peittelee Karjalassa suorittamiensa joukkomurhien jälkiä. Kun rasistinen Suomi sulkee itärajan, vaaditaan venäjää puhuvien ihmisten oikeuksien on turvaamista, länteen pitäisi päästä sukuloimaan, mökeille, matkoille, ym. vaikka tuleva porukka vannoisi: "Volgalta Pohjanlahdelle, Venäjän tulee olemaan vapaa". Tämä "maailma" vaatisi Suomea neuvottelemaan Putinin hallinnon kanssa tilanteen ratkaisemiseksi. Tähän "maailmaan" kuuluu sama porukka, joka toimii ideologisista syistä hyödyllisinä idiootteina Venäjän asialla Ukrainassa, Lähi-idässä, ym. tai sitten ovat vain taskut täynnä ruplasta vaihdettuja dollareita.

Demokratioiden kyvyttömyys vastata autoritääristen, umpikorruptioituneiden, vahvat ekspansiiviset ideologiat omaavien valtioiden ja kansojen haasteisiin ruokkii nationalistisia ääriaineksia länsimaiden (myös Israelin) sisällä. Tämä aiheuttaa edellä mainittujen hyödyllisten idioottien ja äärinationalistien välistä vastakkainasettelua ja heikentää lännen yhtenäisyyttä. Lännen (Eurooppa, Pohjois-Amerikka, Israel, Japani, Etelä-Korea, Australia, Uusi-Seelanti ja tähän avoimen yhteiskunnan porukkaan pyrkivät) täytyisi nähdä tämä Venäjän, Iranin, Turkin, wahhabististen sunnitoimijoiden, Kiinan, ym. vapaiden deomokratioiden vihollisten haaste yhteisenä ja yhtenäisenä. Maailmanjärjestys ja pelisäännöt järkkyvät; lännen pitää uskaltaa olla ylpeä omasta sananvapaudesta, demokratiasta, ym. olla vahva ja luja, tukea selkeästi toisiaan, sekä lopettaa jatkuva itseruoskinta toisen aikakauden ja toisen ajan "synneistä". Lännen arvojen kunnioittamista, niiden mukaan toimimista tulee vaatia myös tänne tulevilta. Tai sitten jäävät lännen rajojen taakse, omaan, parempaan maailmansa.