Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[vanukas]

Mitä niille olisi pitänyt tehdä? Sanoa että nounou takaisin vain? Entäs jos eivät ymmärrä tai tottele? Mitäs sitten tehdään? Ammutaanko enempiä kysymättä? veikkaan nimittäin että jos Suomi alkaa tosissaan käännyttää näitä takaisin niin siellä on kohta kalashnikovit vastassa. Emmehän halua olla vastuussa näiden hengestä? Ehkä on parempi päästää heidät tänne ilman sen isompaa estelyä. Siitä kun syntyisi karmea soppa kun YK ilmoittaisi Suomen rikkovan ihmisoikeuksia. Menisi maine pilalle ja se olisi todella huono juttu.

Näen jo sieluni silmin kun paikallinen elämää nähnyt raja-reinikainen toteaa turvapaikanhakijoille, että "eiköhän se ole pojat parempi että meette takas Vennäälle ja tuutte sitten uudestaan autolla. Keitämmä sumpit sitten."

 

[Gorbatjovi]

Huoh. Taas näitä. Mistä kohta niitä "metsäteitä" keskellä korpea näissä keleissä laitetaan tulemaan? Soiden yli? Järvien yli? Metsien kautta, joissa jokainen kotimainenkin vihreiden äänestäjä eksyisi?

On sieltä tultu ennenkin rajan yli. Metsiä pitkin siis. Ja miten tämä liittyy mihinkään puolueeseen? Ei Venäjällä keinot tähän lopu. Toki pakkanen ja talvi meitä auttaa mutta se on täysin mahdollista että kohta tulee muualtakin kuin asemien kautta porukkaa.

 

[hammer lynx]

On sieltä tultu ennenkin rajan yli. Metsiä pitkin siis. Ja miten tämä liittyy mihinkään puolueeseen? Ei Venäjällä keinot tähän lopu. Toki pakkanen ja talvi meitä auttaa mutta se on täysin mahdollista että kohta tulee muualtakin kuin asemien kautta porukkaa.

Niin typerä kommentti että ei edes pitäisi vastata mutta kysyn kuitenkin. Ketkä sieltä on ennenkin tulleet muualta kuin asemien kautta ja milloin?

 

[Gorbatjovi]

Muista kuitenkin, että he tulevat onnelasta tänne homonatsien valtakuntaan. Ei kai se käännytys silloin pahaksi ole.

Melkein nauroin tälle mutta en sitten kuitenkaan. Näitä ei Suomi tule käännyttämään takaisin jos on pienintäkään riskiä että Venäjä tekee näille ihmisille toimenpiteitä. Suomi ei voi ottaa eikä siis ota sitä kontolleen. Suomi on sitoutunut kaikkiin ihmisoikeussopimuksiin missä määritellään tarkasti miten turvapaikanhakijoita kohdellaan. Heitä ei saa lähettää kuolemaan vaan heidät on otettava turvaan ja hakemukset käsittelyyn. Tässä voidaan hassutella vaikka mitä mutta totuus on että kohta vitsit loppuu rajalla ja huomataan että ilman väkivaltaa ei ihmisten tulo lopu. Sitten kasaantuu pyrkijöitä rajan tuntumaan odottamaan pääsyä tänne ja siitä kehittyy humanitaarinen kriisi. Venäjää ei vittuakaan kiinnosta näiden ihmisten kohtalo mutta katsommeko me kun ihmisiä alkaa kuolla niissä oloissa jos jonkin leirin siihen kyhäävät? Suomi ei voi eikä saa sitä vierestä katsoa. Meillä on velvollisuus auttaa niitä hädässä olevia.

 

[Gorbatjovi]

Niin typerä kommentti että ei edes pitäisi vastata mutta kysyn kuitenkin. Ketkä sieltä on ennenkin tulleet muualta kuin asemien kautta ja milloin?

Nyt hyökkäät henkilöön kommenteillasi mutta tässä linkki yhteen esimerkkiin. Huom. Vain yhteen.

Yle

 

[Salama44]

Testihän tämä on Suomelle. Saadaanko Suomi provosoitunaan 200 turvapaikan hakijasta ja näköjään saadaan. Seurauksena rajat kiinni kuukausiksi ja taas vuodencaihteessa vain Suomi kärsii talodellisesti Itä-Suomen kaupan hiipumisena mikä on Venäjän perimmäinen tarkoituskin jolla se vastaa pakotteisiin.

Venäjän talous porskuttaa 2-3 % kasvussa. Suomi kituu 0 kasvussa ja tulevien leikkausten kourissa.

Mitäpä me sille voidaan. Revitään vain vähenevien työntekijöiden selkänahoista entistä enemmän.

 

[-Kantor-]

Venäjän talous porskuttaa 2-3 % kasvussa. Suomi kituu 0 kasvussa ja tulevien leikkausten kourissa.

Vaikkapa tästä jutusta voit käydä katsomassa kuvaajan 2-3% kasvullesi: Ruplaa uhkaa luhistuminen

Se, että valuuttaa tekohengitetään syöksykierteessä keinotekoisesti, ei ole sama asia kuin "Venäjän talous porskuttaa 2-3% kasvussa". Venäjän taloudesta on kaikenlainen porskutus aika helvetin kaukana eikä se ole millään tavalla edes verrannollinen länsimaihin. Esimerkiksi Venäjä nosti ohjauskoron hiljattain 15%:iin kun verrokkina EU-alueella puhutaan 4%:sta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Melkein nauroin tälle mutta en sitten kuitenkaan. Näitä ei Suomi tule käännyttämään takaisin jos on pienintäkään riskiä että Venäjä tekee näille ihmisille toimenpiteitä. Suomi ei voi ottaa eikä siis ota sitä kontolleen. Suomi on sitoutunut kaikkiin ihmisoikeussopimuksiin missä määritellään tarkasti miten turvapaikanhakijoita kohdellaan. Heitä ei saa lähettää kuolemaan vaan heidät on otettava turvaan ja hakemukset käsittelyyn. Tässä voidaan hassutella vaikka mitä mutta totuus on että kohta vitsit loppuu rajalla ja huomataan että ilman väkivaltaa ei ihmisten tulo lopu. Sitten kasaantuu pyrkijöitä rajan tuntumaan odottamaan pääsyä tänne ja siitä kehittyy humanitaarinen kriisi. Venäjää ei vittuakaan kiinnosta näiden ihmisten kohtalo mutta katsommeko me kun ihmisiä alkaa kuolla niissä oloissa jos jonkin leirin siihen kyhäävät? Suomi ei voi eikä saa sitä vierestä katsoa. Meillä on velvollisuus auttaa niitä hädässä olevia.

Kohta me sen näemme, asettaako Suomen hallitus kansallisen turvallisuuden sinisilmäisten ihmisoikeussopimusten edelle. Noita ihmisoikeussopimuksia sorvattaessa kukaan ei ole miettinyt sellaista vaihtoehtoa, että Venäjä pyyhkii kaikilla mahdollisilla sopimuksilla ja ihmisoikeuksilla perseensä.

Ainoa oikea ratkaisu on kaikkien Venäjän vastaisten rajanylityspaikkojen sulkeminen. Asylumia hokevien kohdalla oikea vastaus on tuo kirjoittajan @Sniper linkittämän jutun ”meitä ei kiinnosta”. Tuo on ainoa viesti joka menee perille. Venäläisille se menee perille sitä kautta, kun Suomeen työnnettävien keskuudessa ja heidän kotimaissaan ymmärretään, ettei rajan tuntumaan kannata lähteä talveksi palelemaan.

 

[P Giroux]

Annika Saarikko sanoi, että Itä-Suomen elinvoimaan on panostettava, se on parasta rajaturvallisuutta. Tottakai kepun pitääkin sanoa näin, mutta tuo on aivan totta. Jos jätämme itäiset alueet aivan tyhjäksi, tulevina vuosina ja vuosikymmeninä, se on todella suuri turvallisuusriski Suomelle. Samaa viestiä sanoi Pekka Haavisto männä viikolla.

Tämä on totta, mutta sinnehän kipataan jo nyt puhdasta rahaa koko ajan. Joka kerta, kun yli sata ihmistä jää työttömäksi samaan aikaan, pitää ministerin olla henkilökohtaisesti paikalla kertomassa, miten rahaa yritetään saada puskettua lisää. Maan länsipuoliskolla on yleensä muitakin apukeinoja, kuin kottikärryllinen valtion kertamaksu-rahaa.

Pitäisikö rahaa siis käyttää vielä enemmän? Nostaa vaatimustasoa? Hajasijoittaa ydinvoimala? Kun etäältä seuraa esimerkiksi SaiPan halliprojektia, niin ei siellä idässä vaikuta eteenpäin meneminen oikein hirveästi kiinnostavan.

 

[BitterX]

Vaikkapa tästä jutusta voit käydä katsomassa kuvaajan 2-3% kasvullesi: Ruplaa uhkaa luhistuminen

Se, että valuuttaa tekohengitetään syöksykierteessä keinotekoisesti, ei ole sama asia kuin "Venäjän talous porskuttaa 2-3% kasvussa". Venäjän taloudesta on kaikenlainen porskutus aika helvetin kaukana eikä se ole millään tavalla edes verrannollinen länsimaihin. Esimerkiksi Venäjä nosti ohjauskoron hiljattain 15%:iin kun verrokkina EU-alueella puhutaan 4%:sta.

Nimenomaan näin.

Venäjän heikon talouden savijalat romahtavat melko pian. Sitä ei toki pysty tarkalleen sanomaan, että meneekö siihen vuosi vai neljä vuotta, koska aina välillä Kremlille avautuu nahdollisuuksia joillakin konsteilla talouttansa tekohengittää.

Tähän mennessä tekohengitys on ollut pääosin sitä, että mm. Kiina ja arabit ovat ostaneet niiden öljyä paljon, mutta pilkkahintaan. Arabit siksi, että he voivat myydä enemmän omaa öljyänsä paljon kalliimmalla muualle. Venäjä on kyseisten maiden oikkujen armoilla - heidän öljyllänsä kun on täysin ostajan markkinat.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vaikkapa tästä jutusta voit käydä katsomassa kuvaajan 2-3% kasvullesi: Ruplaa uhkaa luhistuminen

Se, että valuuttaa tekohengitetään syöksykierteessä keinotekoisesti, ei ole sama asia kuin "Venäjän talous porskuttaa 2-3% kasvussa". Venäjän taloudesta on kaikenlainen porskutus aika helvetin kaukana eikä se ole millään tavalla edes verrannollinen länsimaihin. Esimerkiksi Venäjä nosti ohjauskoron hiljattain 15%:iin kun verrokkina EU-alueella puhutaan 4%:sta.

Lisäksi lainaamasi kirjoittajan näkemyksissä on sellainen harha, ettei Itä-Suomi ole hyötynyt kovin kummoisesti venäläisistä turisteista ja Venäjän kaupasta enää hyvään toviin. Itä-Suomella menee monin paikoin aika heikosti, totta, mutta Venäjän vastaisten rajanylityspaikkojen sulkeminen ei sitä konkurssia enää paljoa pahenna. Tässä on nyt paljon isommista asioista kyse.

Venäjän talouden minkään sortin kasvuennusteista puhuminen kielii nykytilanteessa joko totaalisesta ymmärtämättömyydestä tai tahallisesta sumuttamisesta. Venäjän tuotanto supistuu suunnilleen kaikilla aloilla, osapuilleen militaristisia teollisuudenalojen lukuunottamatta, koska maa on siirtynyt pitkälle sotatalouteen. Kassa kestää resurssitehotonta sotimista aikansa, ja samoin periferioiden miehiä riittää vielä sodan lihamyllyyn työnnettäväksi, mutta tällä tiellä Venäjän romahdus on väistämätön.

 

[Uncle Becker]

Tämä on totta, mutta sinnehän kipataan jo nyt puhdasta rahaa koko ajan. Joka kerta, kun yli sata ihmistä jää työttömäksi samaan aikaan, pitää ministerin olla henkilökohtaisesti paikalla kertomassa, miten rahaa yritetään saada puskettua lisää. Maan länsipuoliskolla on yleensä muitakin apukeinoja, kuin kottikärryllinen valtion kertamaksu-rahaa.

Pitäisikö rahaa siis käyttää vielä enemmän? Nostaa vaatimustasoa? Hajasijoittaa ydinvoimala? Kun etäältä seuraa esimerkiksi SaiPan halliprojektia, niin ei siellä idässä vaikuta eteenpäin meneminen oikein hirveästi kiinnostavan.

Ihan ensiksi sinne voisi siirtää metsätieteellisen, että voitaisiin rakentaa Viikin pellot täyteen. Siihen kylkeen NATO-tukikohta, niin jo alkaisi olla elämää.

Ja aiheeseen. Vaikea on tilanne. Halla-ahokin oli sitä mieltä, että ei ihmisiä voi jättää ulos jäätymään. Hänen mielestä säilöön ja takaisin kotimaahan ilman kosketusta Suomen yhteiskuntaan. Mutta jos venäjällä annetaan vaihtoehdoiksi Ukrainan tai Suomen raja, niin kyllä minä tuon valinnan ymmärrän, että tänne tullaan. Palautukset vain käyntiin mahd. pian. Ja loputkin raja-asemat kiinni (eiköhän ne aika nopeasti sulkeudu).

 

[aave]

Seuraa uutisia! Suomi sulkee rajanylityspaikkoja, ei rajaa. Jos vedät hihasta jotain jota ei ole tapahtunut, ja vaadit selityksiä, niin... Ei onnistu edes Jatkoajan sinänsä todella osaavalta Venäjä-asiantuntijaraadilta.

Nyt kun alettiin sulkea ensimmäisiä raja-asemia, niin pyöräkolonnat siirtyivät vain hieman pohjoisemmaksi.

Muotoilenkin kysymykseni uudestaan
Mitä seuraavaksi? Missä kulkee raja, että seuraava tiukennus otetaan käyttöön?

Aika hankala uskoa että tässä on koko keinovalikoima käytetty, sillä tehoa näillä ensimmäisillä toimenpiteillä ei näytä olevan.

 

[mjr]

Minusta tämä on toistaiseksi mennyt hyvin: Suomi reagoi lujasti ja nopeasti, lähetti selkeän signaalin. Nähtäväksi jää mitä Venäjä sitten tekee seuraavaksi, mutta hallitus toimi tässä hyvin ja jämäkästi.

 

[P Giroux]

Minusta tämä on toistaiseksi mennyt hyvin: Suomi reagoi lujasti ja nopeasti, lähetti selkeän signaalin. Nähtäväksi jää mitä Venäjä sitten tekee seuraavaksi, mutta hallitus toimi tässä hyvin ja jämäkästi.

Näin se meni. Maailmanluokan virkamiehet ottivat tämän asian helposti haltuun, kun juridinen pohjatyö oli tehty kauan sitten, ja perusteellisesti. Siinä ei kokemattomat vastuuministerit menoa erityisemmin haitannut.

Näinhän Suomi yleensä hoitaa asioita - paremmin kuin Venäjä, ja sopimuksia rikkomatta. Tämän palstan politiikan vittumarkoille, jotka vaativat jotain vittuperkeleen huutamista Venäjän suuntaan, kertaan @Wiljami :n hyvät perusopit: "Tässä voisi yksinkertaistaa vaikka siten että vaikka naapurissa asuisi psykoottinen pirivieteri, niin ei se tilanne siitä parane että alkaa itsekin rännittää lakkabensiiniä ja raiskata kissoja."

 

[ketjuruletti]

Nyt kun alettiin sulkea ensimmäisiä raja-asemia, niin pyöräkolonnat siirtyivät vain hieman pohjoisemmaksi.

Muotoilenkin kysymykseni uudestaan
Mitä seuraavaksi? Missä kulkee raja, että seuraava tiukennus otetaan käyttöön?

Aika hankala uskoa että tässä on koko keinovalikoima käytetty, sillä tehoa näillä ensimmäisillä toimenpiteillä ei näytä olevan.

Loputkin itäraja-asemat heti kiinni. Oville ja porteille voisi tehdä vaikka huoltotöitä. Eihän niitä silloin voi käyttää. Saranat pitää rasvata, ovilukot säätää jne.

"Pahoittelemme töistä aiheutuvaa häiriötä."

 

[Muffinssi_Jaska]

Loputkin itäraja-asemat heti kiinni. Oville ja porteille voisi tehdä vaikka huoltotöitä. Eihän niitä silloin voi käyttää. Saranat pitää rasvata, ovilukot säätää jne.

"Pahoittelemme töistä aiheutuvaa häiriötä."

Ei niitä saranoita kyllä rasvaamaan kannata ruveta. Mieluummin soisin, että tilattais hitsari täppäämään ne kemppiliimalla kiinni, etteivät vahingossakaan aukea.

Huoh. Taas näitä. Mistä kohtaa niitä "metsäteitä" keskellä korpea näissä keleissä laitetaan tulemaan? Soiden yli? Järvien yli? Metsien kautta, joissa jokainen kotimainenkin vihreiden äänestäjä eksyisi?

Näissä keleissä? Maa jäässä ja ei lunta ainakaan Kaakkois-Suomessa, mitä parhain keli tallustaa maastossa. Lisäksi rajan molemmin puolin on satoja kilometrejä tietä niin, että maksimissaan muutaman kilometrin maastossa liikkumisella olet tiellä, eikä yleensä puhuta mistään metsäautotiestä.

Nyt ei puhuta mistään korpivaelluksista, jos rajan ylitettyäsi lähimpään asutukseen voi olla vain 100 metriä matkaa.

 

[Hagi]

Tätä ei tainnut olla vielä tänne linkattu. Kannattaa lukea:

Latvian ex-ministeri neuvoo Suomea: Rajalta ei päästetä ketään, sana "turvapaikka" ei kiinnosta | Verkkouutiset

Entisen puolustus- ja ulkoministeri Artis Pabriksin mukaan itärajalla ei ole vaihtoehtoja.

www.verkkouutiset.fi

Tässä puhutaan suoraan, kuten asiat ovat. Arvostan.

 

[Zeta03]

Halla-aho sanoi eilen siinä MTV:n pressaehdokaiden haastattelussa kiteytetysti, että jos Venäjä ei päästä porukkaa takaisin niin Suomi ei tietenkään jätä ketään raja-alueelle jäätymään. Mutta samalla täytyy huolehtia siitä, etteivät paperittomat ja ihmiset joiden taustoja ei tiedetä, pääse vapaasti vaeltelemaan ympäri Suomen vaan heidät pitää koota keskuksiin odottamaan (pikaista) turvapaikkakäsittelyä. Oliko se aikanaan Nerg joka mölisi medioissa, että "kaikkien maahantulijoiden taustat tiedetään"? Täysin absurdi lausunto.

Myös Essayah oli mielestäni jopa yllättävän tiukalla linjalla liikenteeseessä , odotin häneltä lepsumpaa KDmaista linjaa...

 

[Tadu]

”Me suljettiin tämä raja. Sieltä pyöräilijöitä tuli. Kerrottiin, että raja on kiinni. Pyöräilivät silti Suomeen. Minkä sille voi?” (c) Suomalainen rajavartija 2023

 

[Herra Hopotin]

Artis Pabriksin mukaan Suomella ei kuitenkaan ole muuta vaihtoehtoa kuin toimia samalla tavalla kuin Latvia.

– Tähän ei ole muuta lääkettä. Tämä on ainoa tapa. Me [länsi] olemme sodassa ja se olisi hyvä tajuta nopeasti.

Tämä olisi hyvä sisäistää lännessä, ja eritoten Suomessa.

Tuolle rajan tilanteelle pitäisi saada totaalinen stoppi, eikä rajan yli voi päästää ketään. Veikkaan, että tämä on vain kokeilua ja pakkasten paukkuessa tuonne työnnetään lapsiperheitä nuorten miesten sijaan.

 

[Zeta03]

Tässä puhutaan suoraan, kuten asiat ovat. Arvostan.

On kyllä harvinaisen suorapuheista. Varsinkin tämä kohta:

"– Joudun ikäväkseni sanomaan, että meitä ei kiinnosta lainkaan. Me katsomme, että kyse on vaarasta kansalliselle turvallisuudellemme ja ennalta järjestetystä yrityksestä tuoda nämä ihmiset maahan.

– Jos tässä haluaa lähteä leikkiin näiden [käytäntöä arvostelevien] kansalaisjärjestöjen kanssa – joista osa on Venäjän palkkalistoilla, yksinkertaisesti naiiveja tai myös joskus oikeasti huolissaan ihmisoikeuksista – ei kukaan kiellä [tulijoita] pyytämästä turvapaikkaa Valko-Venäjältä tai Venäjältä."

Suomessa ei ehkä olla totuttu ihan näin suorapuheiseen ulosantiin, enemmän näkee näitä, että jotain tarttis tehdä.... saapa nähdä mitä tämä päivä tuo tullessaan, kun hallitus pitää sen tiedoitustilaisuutensa.

 

[IceWalker]

Tätä ei tainnut olla vielä tänne linkattu. Kannattaa lukea:

Latvian ex-ministeri neuvoo Suomea: Rajalta ei päästetä ketään, sana "turvapaikka" ei kiinnosta | Verkkouutiset

Entisen puolustus- ja ulkoministeri Artis Pabriksin mukaan itärajalla ei ole vaihtoehtoja.

www.verkkouutiset.fi

Ja poliittisesti korrekti näkemys on tässä:

Linkki: https://twitter.com/MartinScheininF/status/1725122541683970458

Kas vaikka Venäjä mahdollisesti välineellistää turvapaikanhakijoita, Suomi ei saa niin tehdä. Tähän ei auta muu kuin lainmuutos tai terveen järjen käyttö. Miten suuri on todennäköisyys, ettei kumpikaan toteudu kovin nopeasti.

 

[Brent Sapergia]

Kommareiden twiittejä yllättäen:

Martin Scheinin – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Zodiac]

Ja poliittisesti korrekti näkemys on tässä:

Linkki: https://twitter.com/MartinScheininF/status/1725122541683970458

Kas vaikka Venäjä mahdollisesti välineellistää turvapaikanhakijoita, Suomi ei saa niin tehdä. Tähän ei auta muu kuin lainmuutos tai terveen järjen käyttö. Miten suuri on todennäköisyys, ettei kumpikaan toteudu kovin nopeasti.

Erittäin suuri. Alkanut oikeasti jo kunnolla ottamaan päähän tuo saamattomuus. Rajat kiinni niinku olisi jo ja ihan maalaisjärki käyttöön. Tuolla sitten naureskellaan meille kuinka voi olla noin pölöä porukkaa.