Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Ramchester]

Hyvä Suomi - torille!

Linkki: https://x.com/vonderleyen/status/1725179881632227641?s=46

 

[Lynx_j]

Hei kaikki, olen hieman tyhmä.
Jos Suomi sulkee yksittäisiä rajanylityspaikkoja, miten se sillä rikkoisi jotain ihmisoikeuksia tms? Jos Venäjälle pakolaisena lähteneenä on paha olla ja haluaa turvapaikan Suomesta, niin kohti Vartiusta vaan.

Ja siis tämä sillä, että ensin pitäisi tietysti uskoa vasemmiston totuus siitä, että rajanylityspaikan suljettiin tyhjiössä koska #persut.

Haluan vilpittömästi ymmärtää erilaisuutta ja ensimmäinen niistä on nyt tämä vasemmistolainen logiikka.

Ei ihmisoikeuksien loukkaus ole mikään mielipideasia, vaan laissa ja säännöksissä määritelty asia.

Oikeus turvapaikkaan on ihmisoikeus, joka on kirjattu muun muassa YK:n ihmisoikeusjulistukseen ja EU:n perusoikeuskirjaan.

Turvapaikka perustuu YK:n vuoden 1951 pakolaissopimuksen pakolaisen määritelmään, joka laadittiin toisen maailmansodan jälkeen. YK:n pakolaisjärjestö UNHCR laatii säännöllisesti ohjeita siitä, kuinka sopimusta tulee tulkita. Suomi on sitoutunut pakolaissopimuksen täysimääräiseen soveltamiseen.

Lisää voit lukea mm. täältä:

Kansainvälinen suojelu – Pakolaisneuvonta

Jokaisella on oikeus hakea kansainvälistä suojelua oman valtionsa ulkopuolella, mikäli hän on vakavien oikeudenloukkausten tai vainon vaarassa kotimaassaan tai pysyvässä asuinmaassaan. Oikeus turvapaikkaan on ihmisoikeus, joka on kirjattu muun muassa YK:n ihmisoikeusjulistukseen ja EU:n...

www.pakolaisneuvonta.fi

Rajavartiolakia voit taasen lukea täältä:

Rajavartiolaki 578/2005 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Eivät asiat ole aina niin yksioikoisia, uskon, että hallitus sulki nyt rajat niin nopeasti kuin se oli mahdollista.

Muutenkin tässä asiassa on turha nyt hakea mitään vasemmisto-oikeisto vääntöä tai luoda jotain olkiukkoa jostain vasemmistologiikasta.

Viime vuonna, kun uutta rajalakia ajettiin läpi juuri tällaisten tilanteiden varalle, niin koko eduskunta puhalsi yhteen hiileen ja äänesti uuden lain puolesta. Tai yksi vastustaja ja toisin äänestäjä kuitenkin löytyi ja hän oli vähemmän yllättäen Valta kuuluu Kremlille-puolueen Ano Turtiainen.

Näissä keskusteluissa toivoisi samanlaista yhteen hiileen puhaltamista, eikä ainaista vasemmisto-oikeisto vastakkainasettelua. Yhteinen tahtotila siellä eduskunnassa on tässä asiassa toimia Suomen hyväksi, puolueesta riippumatta.
Päivän politiikan aiheista voi sitten nahistella miten paljon vain, mutta eiköhän tässä asiassa jokaisella ole sama toive toimia kansakuntamme parhaaksi.

Keskustelupalstojen anoja ei toivottavasti tällä foorumilla kirjoittele.

 

[IceMaster]

@Lynx_j , olen kanssasi täysin samaa mieltä. Tänään kuitenkin sosiaalisessa mediassa on luettavissa erään entiseen hallituspuoleen vastalauseita neljän rajanylityspaikan sulkemiselle. Samat äänet vastustavat ilmatorjuntajärjestelmän hankintaa, jota itse ovat olleet keväällä tekemisessä. Nyt on turhan jatkoajan nimimerkkejä osoitella vastakkain asettelusta, sillä se tapahtuu jossain muualla. Mainittakoon vielä, että seurasin iltapäivällä kyselytuntia, jossa myös kiiteltiin hallitusta opposition toimesta.

Tämän koko casen taustalla on tämän vastakkain asettelun hakeminen, uskon ma. Toinen mikä lienee taustalla on halu osoittaa paikka. Ensimmäistä tavoitetta en toivo Venäjän saavuttavan, toisen tavoitteen uskon heidän jo saavuttaneen. NATO, EU ja kaikkea muuta... Olemme kuitenkin pieni rajanaapuri ja meidän tulee olla päättäväisiä ja yhtenäisiä tänään, huomenna ja myös muinakin päivinä.

 

[Zodiac]

Ei ihmisoikeuksien loukkaus ole mikään mielipideasia, vaan laissa ja säännöksissä määritelty asia.


Lisää voit lukea mm. täältä:

Kansainvälinen suojelu – Pakolaisneuvonta

Jokaisella on oikeus hakea kansainvälistä suojelua oman valtionsa ulkopuolella, mikäli hän on vakavien oikeudenloukkausten tai vainon vaarassa kotimaassaan tai pysyvässä asuinmaassaan. Oikeus turvapaikkaan on ihmisoikeus, joka on kirjattu muun muassa YK:n ihmisoikeusjulistukseen ja EU:n...

www.pakolaisneuvonta.fi

Rajavartiolakia voit taasen lukea täältä:

Rajavartiolaki 578/2005 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Eivät asiat ole aina niin yksioikoisia, uskon, että hallitus sulki nyt rajat niin nopeasti kuin se oli mahdollista.

Muutenkin tässä asiassa on turha nyt hakea mitään vasemmisto-oikeisto vääntöä tai luoda jotain olkiukkoa jostain vasemmistologiikasta.

Viime vuonna, kun uutta rajalakia ajettiin läpi juuri tällaisten tilanteiden varalle, niin koko eduskunta puhalsi yhteen hiileen ja äänesti uuden lain puolesta. Tai yksi vastustaja ja toisin äänestäjä kuitenkin löytyi ja hän oli vähemmän yllättäen Valta kuuluu Kremlille-puolueen Ano Turtiainen.

Näissä keskusteluissa toivoisi samanlaista yhteen hiileen puhaltamista, eikä ainaista vasemmisto-oikeisto vastakkainasettelua. Yhteinen tahtotila siellä eduskunnassa on tässä asiassa toimia Suomen hyväksi, puolueesta riippumatta.
Päivän politiikan aiheista voi sitten nahistella miten paljon vain, mutta eiköhän tässä asiassa jokaisella ole sama toive toimia kansakuntamme parhaaksi.

Keskustelupalstojen anoja ei toivottavasti tällä foorumilla kirjoittele.

No miten mielestäsi tuon Venäjän kanssa pitäisi toimia? Aivan turha mitään lakeja listailla tänne jos vastassa on valtio joka valehtelee joka asiassa ja oikeuttaa omat tekemisensä esimerkiksi tuolla Ukrainassa.

Nyt pitää taistella vastaan ja lopettaa tuo nöyristely.

 

[Lynx_j]

No miten mielestäsi tuon Venäjän kanssa pitäisi toimia? Aivan turha mitään lakeja listailla tänne jos vastassa on valtio joka valehtelee joka asiassa ja oikeuttaa omat tekemisensä esimerkiksi tuolla Ukrainassa.

Nyt pitää taistella vastaan ja lopettaa tuo nöyristely.

En minä onneksi ole asioista päättämässä. Järjellisesti ajateltuna raja pitäisi sulkea välittömästi ja käännyttää turvapaikanhakijat takaisin.
Oikeusvaltiossa kuitenkin pitää toimia lakien ja asetusten mukaisesti, vaikkei se aina menisi ihmisen yleisen oikeustajun mukaan.

Sama asia, kuin että vaikkapa massamurhaajille ja raiskaajille on taattava tasapuolinen oikeudenkäynti ja esimerkiksi suojelua vankilassa, jos näiden henki tai terveys on vaarassa.

Ei nämäkään aina ihmisten oikeustajuun mahdu, mutta lakien mukaan ja ihmisoikeutta kunnioittaen on toimittava. Vaikkei ihan jokainen ihmisoikeuksiakaan ansaitsisi omasta mielestäni.

E: typoja

 

[Gorbatjovi]

Mitenkäs se raja-aita? Tehtiin vissiin juuri tätä skenaariota varten. Oliko vain liian vähän liian myöhään? Vai onko se siellä pystyssä? Jos on niin mikä suunnaton apu siitä on koska ei mene aikaakaan kun noita aletaan kuskata venäjän puolelta metsäteitä pitkin lähelle rajaa ja tulevat sieltä ryteikön kautta läpi. Jos asemalta et pääse yli ja haetaan oikeasti turvapaikkaa niin mikään ei estä näitä tulemasta metsää pitkin rajan tälle puolen. Tämä on todella vittumainen ongelma ja suorastaan ase vaikuttavuudessaan.

 

[Tadu]

Vartiuksen raja-asema vilkastui välittömästi – näin vartioston päällikkö kommentoi tilannetta

Vartiuksen rajavartioston päällikön mukaan ei ole merkkejä siitä, että turvapaikanhakijat olisivat pyöräilleet koko matkaa lähimmästä venäläiskaupungista Vartiukseen saakka.

www.is.fi

Noniin. Nyt ne pyöräilevät turvikset ovat Vartiuksen raja-asemalla. Suuri yllätys.

Vartiuksen rajavartioston päällikkö, kapteeni Jouko Kinnunen kertoo, että kaikki rajanylityspaikalle saapuneet henkilöt saapuivat Vartiuksen raja-asemalla pyöräillen.

Tämä siitä huolimatta, että parisen vuorokautta sitten uusituissa liikennemerkeissä ohjeistetaan, että rajanylitys on mahdollista vain ajoneuvoin.

Vain ajoneuvolla rajan ylittäminen on mahdollista ja osoitimme sen turvapaikanhakijoille siinä. He kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, Kinnunen sanoo.

Hahaha.

 

[WildCore]

Vartiuksen raja-asema vilkastui välittömästi – näin vartioston päällikkö kommentoi tilannetta

Vartiuksen rajavartioston päällikön mukaan ei ole merkkejä siitä, että turvapaikanhakijat olisivat pyöräilleet koko matkaa lähimmästä venäläiskaupungista Vartiukseen saakka.

www.is.fi

Noniin. Nyt ne pyöräilevät turvikset ovat Vartiuksen raja-asemalle. Suuri yllätys.

Ilmeisesti nyt on käynnissä Venäjän ympäriajo Giro d’russia. Kovia poikia ja tyttöjä pyöräilemään nämä tulijat.

 

[vanukas]

Sen verran painetta alkaa olla Euroopan rajoilla, että saas nähdä irrottautuuko EU-maat nykyisistä pakolaissopimuksista tulevina vuosina ja päättää itselleen uudet sopivammat. Käytännössä jokainen rajamaa koittaa rimpuillen vähentää mahdollista turvapaikanhakijamäärää. Ukrainan tapaus poikkeuksena. Välimeren maat ovat jo vuosikausia olleet etulinjassa turvapaikanhakijoiden suhteen.

 

[Motti-Masa]

Annika Saarikko sanoi, että Itä-Suomen elinvoimaan on panostettava, se on parasta rajaturvallisuutta. Tottakai kepun pitääkin sanoa näin, mutta tuo on aivan totta. Jos jätämme itäiset alueet aivan tyhjäksi, tulevina vuosina ja vuosikymmeninä, se on todella suuri turvallisuusriski Suomelle. Samaa viestiä sanoi Pekka Haavisto männä viikolla.

 

[aave]

Ilmeisesti nyt on käynnissä Venäjän ympäriajo Giro d’russia. Kovia poikia ja tyttöjä pyöräilemään nämä tulijat.

Voiko joku viisas kertoa minulle miten nämä toimenpiteet nyt sulkivat Suomen rajat kun näitä paperittomia polkupyöräilijät tuntuu ilmestyvän nyt sitten niihin paikkoihin, jotka on jätetty auki? Miten tämä raja on nyt kiinni?

Ja ennen kaikkea, missä kulkee seuraava maalitolppa, jossa jotain tapahtuu ja mitä se on?

 

[Gorbatjovi]

Annika Saarikko sanoi, että Itä-Suomen elinvoimaan on panostettava, se on parasta rajaturvallisuutta. Tottakai kepun pitääkin sanoa näin, mutta tuo on aivan totta. Jos jätämme itäiset alueet aivan tyhjäksi, tulevina vuosina ja vuosikymmeninä, se on todella suuri turvallisuusriski Suomelle. Samaa viestiä sanoi Pekka Haavisto männä viikolla.

Juuri näin. Emme voi tehdä itäiseen suomeen mitään jättömaata mitä ei kukaan halua puolustaa. Sen pitää olla ihan samanlaista Suomea kuin muuallakin maassa. Onnellisia hyvinvoivia ihmisiä jotka ovat ylpeitä asuinpaikastaan. Sieltä ne motivoituneet ihmiset tulevat, heillä on se ensikäden tieto mihin mahdolliset ilkeydet itänaapurista kohdistuvat ensimmäisenä kun ovat heti rajan tällä puolen vastassa. Ketkä ovat itäiseen suomeen juurtuneet niin heille pitää mahdollistaa täysin samanlainen elämä kuin meillä muilla muualla suomessa. Ei saa viedä mitään peruspalveluita pois vain sillä perusteella että itä-suomi ja pitää huoli siitä että siellä on ihmisillä toivoa tulevaisuudesta eikä houkutuksia muuttaa muualle.

 

[Zodiac]

Vartiuksen raja-asema vilkastui välittömästi – näin vartioston päällikkö kommentoi tilannetta

Vartiuksen rajavartioston päällikön mukaan ei ole merkkejä siitä, että turvapaikanhakijat olisivat pyöräilleet koko matkaa lähimmästä venäläiskaupungista Vartiukseen saakka.

www.is.fi

Noniin. Nyt ne pyöräilevät turvikset ovat Vartiuksen raja-asemalla. Suuri yllätys.



Hahaha.

– Vain ajoneuvolla rajan ylittäminen on mahdollista ja osoitimme sen turvapaikanhakijoille siinä. He kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, Kinnunen sanoo.

Siellä on taas oltu rajalla jämynä. Onhan tämä jo ihan Kummeli kamaa kohta.

 

[Karhunkulta]

– Vain ajoneuvolla rajan ylittäminen on mahdollista ja osoitimme sen turvapaikanhakijoille siinä. He kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, Kinnunen sanoo.

Siellä on taas oltu rajalla jämynä. Onhan tämä jo ihan Kummeli kamaa kohta.

”Tasta me ei menna pyoralla olleskaan!”
”Herra eversti, he ovat jo Suomen puolella”
”…Annan mukautetun rajanylityskaskyn!”

 

[Huono pakki]

Annika Saarikko sanoi, että Itä-Suomen elinvoimaan on panostettava, se on parasta rajaturvallisuutta. Tottakai kepun pitääkin sanoa näin, mutta tuo on aivan totta. Jos jätämme itäiset alueet aivan tyhjäksi, tulevina vuosina ja vuosikymmeninä, se on todella suuri turvallisuusriski Suomelle. Samaa viestiä sanoi Pekka Haavisto männä viikolla.

Aika moni on kuitenkin unelmoinut, että kaikki suomalaiset pitäisi asuttaa (ts. ahtaa) Etelä-Suomeen ja muu Suomi sitten jättömaaksi. Sitä eivät vaan ole kertoneet, miten rajoja puolustettaisiin tässä tapauksessa, jos naapuri päättäisi hyökätä.

Kyllä koko maa pitää jollain asteella pidettävä asuttuna. Se on paras turvatakuu tässä hyvin epävakaan ja uhmakkaan naapurin kyljessä ollessa.

 

[P Giroux]

Voiko joku viisas kertoa minulle miten nämä toimenpiteet nyt sulkivat Suomen rajat

Seuraa uutisia! Suomi sulkee rajanylityspaikkoja, ei rajaa. Jos vedät hihasta jotain jota ei ole tapahtunut, ja vaadit selityksiä, niin... Ei onnistu edes Jatkoajan sinänsä todella osaavalta Venäjä-asiantuntijaraadilta.

 

[Gorbatjovi]

– Vain ajoneuvolla rajan ylittäminen on mahdollista ja osoitimme sen turvapaikanhakijoille siinä. He kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, Kinnunen sanoo.

Siellä on taas oltu rajalla jämynä. Onhan tämä jo ihan Kummeli kamaa kohta.

Mitä niille olisi pitänyt tehdä? Sanoa että nounou takaisin vain? Entäs jos eivät ymmärrä tai tottele? Mitäs sitten tehdään? Ammutaanko enempiä kysymättä? veikkaan nimittäin että jos Suomi alkaa tosissaan käännyttää näitä takaisin niin siellä on kohta kalashnikovit vastassa. Emmehän halua olla vastuussa näiden hengestä? Ehkä on parempi päästää heidät tänne ilman sen isompaa estelyä. Siitä kun syntyisi karmea soppa kun YK ilmoittaisi Suomen rikkovan ihmisoikeuksia. Menisi maine pilalle ja se olisi todella huono juttu.

 

[Karhunkulta]

Mitä niille olisi pitänyt tehdä? Sanoa että nounou takaisin vain? Entäs jos eivät ymmärrä tai tottele? Mitäs sitten tehdään? Ammutaanko enempiä kysymättä? veikkaan nimittäin että jos Suomi alkaa tosissaan käännyttää näitä takaisin niin siellä on kohta kalashnikovit vastassa. Emmehän halua olla vastuussa näiden hengestä? Ehkä on parempi päästää heidät tänne ilman sen isompaa estelyä. Siitä kun syntyisi karmea soppa kun YK ilmoittaisi Suomen rikkovan ihmisoikeuksia. Menisi maine pilalle ja se olisi todella huono juttu.

Miksi tehdä sääntöjä, jos niillä ei ole mitään merkitystä noudattaako niitä vai ei? Jopa pienet lapset alkaa hyppiä nenille, jos laitat rajat, mutta et noudata itse niitä.

 

[tosiasia]

Suomen ja Venäjän suhteet ovat pohjissa, mutta voi siitä pohjasta voi mennä vielä läpikin yhä syvemmälle. Venäjän johto sekoilee Ukrainan sodan takia yhä enemmän ja tämä heijastuu kaikkeen sen tekemiseen. Toimet Suomea kohtaan ovat nyt selvästi vihamielisiä, mutta kyse on toistaiseksi vain pienestä kiusaamisesta. Kansan hyvinvointiin ja rauhaan yritetään tehdä säröjä ja kääntää mielipiteitä Venäjän kannalta edullisemmaksi. Putinin ykköstavoite tällä hetkellä on luultavasti vähentää Ukrainan saamaa sotilaallista avustusta ja samalla hajottaa NATO:n ja EU:n yhtenäisyyttä.

Veikkaan, että Venäjän kiusanteko Suomelle on vasta alkusoittoa. Putin on vihaa ja kostonhimoa täynnä. Venäjän johto ei kykene myöntämään virheitään ja siitä seuraa yhä suurempia uhrauksia järjettömien tavoitteiden hyväksi. Rajakriisi voi hyvinkin kiihtyä vielä todella isolle vaihteelle ja väkeä lähteä tulemaan jopa metsien kautta laittomasti rajan yli. Suomella on kyllä keinoja vastata tähän, mutta tilanteen pitkittyessä homma voi käydä aika kalliiksi ja todella hankalaksi. Vaarana ovat jopa jonkunlaiset sekavat rajakahakat jossain keskellä korpea.

 

[Zeta03]

- He kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, Kinnunen sanoo.

Jotenkin sellainen fiilis, että jossain toisessa paikassa tälläinen ei olisi onnistunut. No hyvä tietty, ettei kellekään sattunut mitään.

Jääkiekkopelissä vastustajan hyökkääjät ajavat röyhkeästi maalille ja tekevät maalin. Pelin jälkeen pakit sanovat, että ne nyt tulivat vain siitä keskeltä läpi, ei alettu siinä sen enempää estelemään, luotettiin että molari hoitelee....

 

[hammer lynx]

Mitenkäs se raja-aita? Tehtiin vissiin juuri tätä skenaariota varten. Oliko vain liian vähän liian myöhään? Vai onko se siellä pystyssä? Jos on niin mikä suunnaton apu siitä on koska ei mene aikaakaan kun noita aletaan kuskata venäjän puolelta metsäteitä pitkin lähelle rajaa ja tulevat sieltä ryteikön kautta läpi. Jos asemalta et pääse yli ja haetaan oikeasti turvapaikkaa niin mikään ei estä näitä tulemasta metsää pitkin rajan tälle puolen. Tämä on todella vittumainen ongelma ja suorastaan ase vaikuttavuudessaan.

Huoh. Taas näitä. Mistä kohtaa niitä "metsäteitä" keskellä korpea näissä keleissä laitetaan tulemaan? Soiden yli? Järvien yli? Metsien kautta, joissa jokainen kotimainenkin vihreiden äänestäjä eksyisi?

 

[Kiekoton]

Mitä niille olisi pitänyt tehdä? Sanoa että nounou takaisin vain? Entäs jos eivät ymmärrä tai tottele? Mitäs sitten tehdään? Ammutaanko enempiä kysymättä? veikkaan nimittäin että jos Suomi alkaa tosissaan käännyttää näitä takaisin niin siellä on kohta kalashnikovit vastassa. Emmehän halua olla vastuussa näiden hengestä? Ehkä on parempi päästää heidät tänne ilman sen isompaa estelyä. Siitä kun syntyisi karmea soppa kun YK ilmoittaisi Suomen rikkovan ihmisoikeuksia. Menisi maine pilalle ja se olisi todella huono juttu.

Muista kuitenkin, että he tulevat onnelasta tänne homonatsien valtakuntaan. Ei kai se käännytys silloin pahaksi ole.

 

[ketjuruletti]

Veikkaan, että Venäjän kiusanteko Suomelle on vasta alkusoittoa. Putin on vihaa ja kostonhimoa täynnä. Venäjän johto ei kykene myöntämään virheitään ja siitä seuraa yhä suurempia uhrauksia järjettömien tavoitteiden hyväksi. Rajakriisi voi hyvinkin kiihtyä vielä todella isolle vaihteelle ja väkeä lähteä tulemaan jopa metsien kautta laittomasti rajan yli. Suomella on kyllä keinoja vastata tähän, mutta tilanteen pitkittyessä homma voi käydä aika kalliiksi ja todella hankalaksi. Vaarana ovat jopa jonkunlaiset sekavat rajakahakat jossain keskellä korpea.

30.11. olisi hyvä hetki aloittaa Talvisota 2. Merkkipäivät on tärkeitä. Kysykää vaikka Hamasilta. Edellisessä taisi jäädä vähän hampaankoloon vihulaiselle.

 

[Zodiac]

Mitä niille olisi pitänyt tehdä? Sanoa että nounou takaisin vain? Entäs jos eivät ymmärrä tai tottele? Mitäs sitten tehdään? Ammutaanko enempiä kysymättä? veikkaan nimittäin että jos Suomi alkaa tosissaan käännyttää näitä takaisin niin siellä on kohta kalashnikovit vastassa. Emmehän halua olla vastuussa näiden hengestä? Ehkä on parempi päästää heidät tänne ilman sen isompaa estelyä. Siitä kun syntyisi karmea soppa kun YK ilmoittaisi Suomen rikkovan ihmisoikeuksia. Menisi maine pilalle ja se olisi todella huono juttu.

Pyllistääkkö se sitten pitäisi vai mitä haet? Päästää heidät tänne ilman sen isompaa estelyä? Toivottavasti tuo kommenttisi oli vitsi.

 

[Gorbatjovi]

Pyllistääkkö se sitten pitäisi vai mitä haet? Päästää heidät tänne ilman sen isompaa estelyä? Toivottavasti tuo kommentti oli vitsi.

Niin tottakai estetään jämäkästi mutta ihan oikeasti miten pitkälle voidaan mennä? Jos sieltä tullaan väkisin niin miten sen estät rikkomatta sopimuksia? Et mitenkään. Siihen Suomi ei lähde.