Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Jämerä]

Moskovaan voisi ilmoittaa että jos eivät palauta rajakontrollia niin Ahvenanmaan vakoilukeskuksessa saa alkaa pakata tavaroita. Eikös se diplomatia ole tällaista vaihtokauppaa? Ja mikäli rajaperseily jatkuu tuonkin jälkeen niin avataan keskustelu Ahvenanmaan demilitarisoinnin lopettamisesta. Niin ja Venäjällähän ei niihin keskusteluihin ole osallistumistumisoikeutta koska eivät olleet mukana solmimassa vuoden 1921 sopimusta.

 

[kiljander]

Matsi jossa toinen (Suomi) pelaa sääntöjen mukaisesti ja toinen (Venäjä) ei, on vaan mahdoton. Peli on vihellettävä poikki heti ensi minuutilla. Vielä ehtisi. Tässä maailmantilanteessa ei kannata ottaa vastaan ketään vähänkään epäilyttävää ihmistä itärajan ylitse.

 

[Ramchester]

Lain mukaan

"Valtioneuvosto voi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä Suomen valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi, ja jos kyse on:

1) lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä; tai
2) tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa."

Käytännössä tämä antaa nähdäkseni mahdollisuuden siirtää hakemusten käsittely Suomen haluamaan paikkaan rajoillamme. Kakkoskohta riittää tähän ja sekin riittää, että meillä on perusteltu epäily Venäjän toimista tulijoiden takana.

Niin minunkin mielestäni ja nimenomaan kohdan kaksi mukaisesti.

Silti meidän oikeistohallitus istuu käsiensä päällä. Miksi?

 

[Normandia]

Niin minunkin mielestäni ja nimenomaan kohdan kaksi mukaisesti.

Silti meidän oikeistohallitus istuu käsiensä päällä. Miksi?

Ehkei se ole niin yksiselitteinen että täyttyy. Tuo lisäys tullut kuitenkin 2022 lakiin ja nyt punnitaan ekaa kertaa lakioppineiden kanssa täyttyykö kriteerit.

 

[korkki]

No hommahan menee niin, että venäläiset eivät heitä takaisin ota, niin mitäpä veikkaat kumpi osapuoli taipuu ensin? Rajavyöhykkeellehän ihmiset eivät voi missään olosuhteissa jäädä hengailemaan.

Siksi nää tartteekin palauttaa sinne minkä maan kansalaisia ovat. Jos ovat venäläisiä niin eihän heillä ole silloin mitään mahdollisuutta tulla Suomeen, edes turvapaikanhakijana koska se on turvallinen maa joka tapauksessa. Suomalaisia nyt eivät ainakaan ole joten tänne ei tartte ottaa.

 

[mjr]

Tilanne voi tosiaan eskaloitua nopeasti ja meidän tulee olla hereillä. Mutta täällä puhutaan "rajan sulkemisesta" ikään kuin voisi nappia painaa. Todennäköisesti yksi asia, siis lakiprosessien lisäksi, mikä tässä pidättelee Suomea, on että entäs jos sieltä siltikin tullaan. Ammutaanko siis?

 

[Artyukhin]

Ei hyvältä näytä. Veikkaan, että ensi viikolla tulee 200 päivässä ja siitä yltyy vain. Ei auta edes rajojen sulkeminen (siinäkin kestää useampi viikko ennen kuin sitä tehdään), sillä Venäjä kuskaa tuota porukkaa vaikka tulemaan metsän kautta Suomeen.

Tulee jo tämän viikon aikana menemään yli 200/pv.

 

[Cobol]

Niin minunkin mielestäni ja nimenomaan kohdan kaksi mukaisesti.

Silti meidän oikeistohallitus istuu käsiensä päällä. Miksi?

Koitin tätä hieman avata eilen. Taustalla on ymmärtääkseni se, että mennään asia kerrallaan ja katsotaan, vaikuttaako se Venäjään. Tässä on myös olettaakseni mietitty RKP:n ihmisoikeusnäkemyksiä ja EU:n tukea rajan sulkemiselle sekä turvapaikka-anomusten käsittelyn siirtämiselle aivan muualle. Kaikemme teimme ensin, mutta lopulta oli laitettava raja kiinni.

Sen jälkeen tulee Venäjän pelikirjassa turvapaikkaa hakevat metsien kautta, jos Venäjä tähän päätyy. Tätä ei vielä tiedetä. Jälkimmäisessä tilanteessa Suomi saa apua EU:n Frontexilta, jos niin haluamme. Venäjä voi kärjistää tilanteen kovaksi joulukuussa yhdessä muiden mm. presidentinvaaleihin vaikuttamaan pyrkivien toimiensa kanssa.

 

[adolf]

Tilanne voi tosiaan eskaloitua nopeasti ja meidän tulee olla hereillä. Mutta täällä puhutaan "rajan sulkemisesta" ikään kuin voisi nappia painaa. Todennäköisesti yksi asia, siis lakiprosessien lisäksi, mikä tässä pidättelee Suomea, on että entäs jos sieltä siltikin tullaan. Ammutaanko siis?

Siinä on myös se, että lakien kanssa toimiessa toiminta ei saa olla sellaista poukkoilevaa ja hätiköityä, että heti jysäytetään kaikkein kovin mahdollinen keino käyttöön. Onhan se jo ihan niitä laissa olevia periaatteitakin, että aina pitäisi mennä sen kevyimmän ja parhaiten tilanteeseen sopivan keinon mukaan kulloisessakin tilanteessa. Kuitenkin niin, että haluttu vaikutus saadaan aikaan.

Vaikka se Markku siellä Pihtiputaan Esson kahvilassa miten olisi omasta mielestään oikeassa vouhottaessaan, että "rajat heti kiinni", niin nuo asiasta oikeasti päättävät ihmiset puntaroivat asioita ihan eri tavalla. Ja hyvä näin. Nimittäin jos se Markku oikeasti saisi päättää, niin siitä ei pidemmän päälle hyvä seuraisi.

 

[Tadu]

Tilanne voi tosiaan eskaloitua nopeasti ja meidän tulee olla hereillä. Mutta täällä puhutaan "rajan sulkemisesta" ikään kuin voisi nappia painaa. Todennäköisesti yksi asia, siis lakiprosessien lisäksi, mikä tässä pidättelee Suomea, on että entäs jos sieltä siltikin tullaan. Ammutaanko siis?

Matsi jossa toinen (Suomi) pelaa sääntöjen mukaisesti ja toinen (Venäjä) ei, on vaan mahdoton. Peli on vihellettävä poikki heti ensi minuutilla. Vielä ehtisi. Tässä maailmantilanteessa ei kannata ottaa vastaan ketään vähänkään epäilyttävää ihmistä itärajan ylitse.

Tuossapa se. Suomi sulkee rajanylityspaikat, niin minne ne turvikset sitten hakeutuvat? Ottaako venäläinen rajavartija takaisin Venäjälle? Ei Venäjä pelaa meidän säännöillä. Onhan nytkin kiellettyä saapumasta Suomeen polkupyörällä, mutta niin vain saapuvat polkupyörillä eikä suomalainen rajavartija mitään estä. Jos Suomi kieltää irakilaiset turvapaikanhakijat, niin toimiiko kielto yhtä hyvin kuin polkupyörällä rajalle saapumisen kielto? Heh!

Valitettavasti jos Venäjä tänne haluaa tunkea turvapaikanhakijoita, niin kyllä he siinä onnistuvat. Vastaan voidaan laittaa ja pitääkin laittaa, mutta lopulta jos Venäjä tekee kaikkensa ollakseen vittumainen, niin kyllä he siinä onnistuvat.

 

[Raid76]

Peltokankaalta näytetään somessa myös omien toimesta penättävän toimia ja syytä toiminnalle. Joutsenoon ilmeisesti sieltä nyt kuskataan porukkaa?

Tuli vaan mieleen kuinkahan iso tontti Peltokankaalla on, josko sinne mahtuisi jonkun verran.

 

[WildCore]

Suomelta ilmoitus Venäjälle: Tämä kielto on nyt voimassa toistaiseksi

Tästä päivästä lähtien polkupyörillä ei ole sallittua ylittää rajaa yhdelläkään itärajan rajanylityspaikalla.

www.uusisuomi.fi

No nyt on otettu järeät keinot käyttöön. Saa nähdä milloin seuraava aalto tulee hiihtämällä raja-asemalle.

Orpo&co kun huomaavat, että tämä järeä keino ei toiminutkaan:

Uskokaa jo, venäjä kunnoittaa ainoastaan kun laittaa kovaa kovaa vastaan. Saamatonta sakkia näköjään tämäkin hallitus!

 

[I am not Jesus]

Tuossapa se. Suomi sulkee rajanylityspaikat, niin minne ne turvikset sitten hakeutuvat? Ottaako venäläinen rajavartija takaisin Venäjälle? Ei Venäjä pelaa meidän säännöillä. Onhan nytkin kiellettyä saapumasta Suomeen polkupyörällä, mutta niin vain saapuvat polkupyörillä eikä suomalainen rajavartija mitään estä. Jos Suomi kieltää irakilaiset turvapaikanhakijat, niin toimiiko kielto yhtä hyvin kuin polkupyörällä rajalle saapumisen kielto? Heh!

Valitettavasti jos Venäjä tänne haluaa tunkea turvapaikanhakijoita, niin kyllä he siinä onnistuvat. Vastaan voidaan laittaa ja pitääkin laittaa, mutta lopulta jos Venäjä tekee kaikkensa ollakseen vittumainen, niin kyllä he siinä onnistuvat.

Nämä turvapaikan hakijat pitäisi asuttaa jollekin syrjäkylille, eikä todellakaan Helsinkiin. Jostain perähikiältä saa vuokrakämpän 50-70% halvemmalla kuin Helsingistä. Tuet minimiin ja palautuslennot käyntiin Irakin kanssa vaikka väkisin.

 

[Spire]

Nämä turvapaikan hakijat pitäisi asuttaa jollekin syrjäkylille, eikä todellakaan Helsinkiin. Jostain perähikiältä saa vuokrakämpän 50-70% halvemmalla kuin Helsingistä. Tuet minimiin ja palautuslennot käyntiin Irakin kanssa vaikka väkisin.

Tässä sitten tulee taas se perinteinen "vapaus valita asuinpaikkansa" vastaan. Yritetty on ennenkin asuttaa syrjäkylille, mutta suurimpiin kaupunkeihin, enimmäkseen Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle päätyvät kuitenkin heti kun kynnelle kykenevät.

 

[Tadu]

Nämä turvapaikan hakijat pitäisi asuttaa jollekin syrjäkylille, eikä todellakaan Helsinkiin. Jostain perähikiältä saa vuokrakämpän 50-70% halvemmalla kuin Helsingistä. Tuet minimiin ja palautuslennot käyntiin Irakin kanssa vaikka väkisin.

Nimenomaan. Paras keino vaikuttaa asiaan on tehdä loisimisesta kannattamatonta ja työn tekemisestä kannattavaa. Silloin tänne muuttaa ihmisiä, jotka haluavat olla tuottavia yhteiskunnan jäseniä.

 

[I am not Jesus]

Tässä sitten tulee taas se perinteinen "vapaus valita asuinpaikkansa" vastaan. Yritetty on ennenkin asuttaa syrjäkylille, mutta suurimpiin kaupunkeihin, enimmäkseen Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle päätyvät kuitenkin heti kun kynnelle kykenevät.

Eikös nyt ole tulossa joku rajoitus asumistukiin? Samaa saisi harjoittaa toimeentulotuen kanssa, ainakin ulkomaan kansalaisten kanssa. Jos ei omat rahat riitä, niin sitten pitää mennä johonkin halvempaan paikkaan asumaan.

 

[Individual]

Valitettavasti jos Venäjä tänne haluaa tunkea turvapaikanhakijoita, niin kyllä he siinä onnistuvat. Vastaan voidaan laittaa ja pitääkin laittaa, mutta lopulta jos Venäjä tekee kaikkensa ollakseen vittumainen, niin kyllä he siinä onnistuvat.

No sittenhän tämä kohkaaminen on ihan turhaa. Rajavartijoille ja tulliviranomaisillekin voidaan laittaa ylimääräiset kuusenhakuvapaat pyörimään hyvin sujuneesta vuodesta. /kärjistys/

 

[Tadu]

No sittenhän tämä kohkaaminen on ihan turhaa. Rajavartijoille ja tulliviranomaisillekin voidaan laittaa ylimääräiset kuusenhakuvapaat pyörimään hyvin sujuneesta vuodesta. /kärjistys/

Ei.

Nimenomaan pitää tehdä kaikkemme näyttääksemme Venäjälle, mutta jos Venäjä tekee myös kaikkensa, niin kyllä me tämä hävitään ellemme lähde lopulta ampumaan turvapaikanhakijoita.

Nyt pitäisi vaikuttaa ja tehdä Suomesta mahdollisimman epähaluttu maa turvapaikanhakijoille. Taskurahat pois. Tarjotaan turvapaikanhakijoille Palmian valmistamaa kouluruokaa, suomalaisia perinneherkkuja yms. kerrotaan, että Suomessa ruoan maustaminen on kiellettyä.

 

[Everton]

Onkohan itsekin tehtävä ens Barcelonan reissulla että ei huvita palata kylmään pohjolaan, vaan haen jatkoaikaa bileille sieltä maasta.

Kyllähän sinä (jos vaan olet Suomen kansalainen) saat jäädä mihin tahansa EU-maahan ja esimerkiksi hakea sieltä töitä tai opiskelupaikkaa. Ei liity kyllä millään tavalla tämän ketjun asioihin.

 

[Zeta03]

Siksi nää tartteekin palauttaa sinne minkä maan kansalaisia ovat.

Irak ei ainakaan ota paperittomia eikä rikollisia vastaan, vaikka olisivatkin sen maan kansalaisia. Ja venäläiset eivät ota ketään vastaan, jotka ovat Suomen suuntaan lähettäneet. Suomen rajaviranomaisilla on vitsit vähissä, eivät he jätä ketään ulos piikkilangan taakse jäätymään mutta venäläiset voivat näin tehdäkin.

 

[LuKi]

Olisikohan meilläkin aika lähteä Tanskan tielle? Tanskan parlamentti hyväksyi pari vuotta sitten lain, jossa vastaanottokeskuksia voidaan perustaa Euroopan ulkopuolelle. Niissä turvapaikkaa hakeneet odottavat käsittelyä. Pääministeri Mette Frederiksen ehdotti viime kesänä samaa järjestelyä koko Euroopan osalle.

Mette Frederiksen: Europa er på vej mod modtagecentre uden for EU

Mette Frederiksen ser gode muligheder for aftaler om migration med lande uden for EU.

jyllands-posten.dk

Tanska itse organisoi keskuksia ainakin Ruandan kanssa. Pitkässä juoksussa Tanskan tavoitteena on, että Tanskassa odottelisi päätöksiä nolla turvapaikanhakijaa. Sellaisia demareita Tanskassa. Tanskan nihkeästä suhtautumisesta myös sana leviää nykymaailmassa nopeasti, joten tulijoiden määrä Tanskaan on vähentynyt selvästi.

 

[Oles]

Vittu kun vituttaa, että meillä on tuommoinen rajanaapuri. Läpimätä paska.

 

[Höylis]

Vittu kun vituttaa, että meillä on tuommoinen rajanaapuri. Läpimätä paska.

Enemmän vituttaa kun on tämmösiä munattomia puolueita ja päättäjiä joista kukaan ei saa mitään asian suhteen aikaan.

 

[DAF]

Tarkoitin tätä yleisellä tasolla, mutta kyllä täälläkin ainakin yksi nimimerkki on sanonut, että pitää pitää pää kylmänä, koska tämä "käsien heiluttelu" ym. toiminta pelaa vain Putlerin pussiin. Enkä millään usko, että on ainoa, joka tällä palstalla näin ajattelee.

Uskon kuitenkin, että nyt meillä hallitus on hereillä eikä nuku syvää Ruususen unta niin kuin tapahtui 2015-2016. Tehdyistä virheistä on pitänyt ottaa oppia.

Eivät nämä asiat ole mitenkään yhteneviä. Kuten todettua moneen kertaan, nykyinen lainsäädäntö antaa monia mahdollisuuksia, muttei mahdollista koko valtionrajan sulkemista näillä määrillä tai perusteilla. Riittävän hankalaksi tai kansalaisuuksien perusteella rajoittamisen kautta muuten liki mahdottomaksi ylittäminen voidaan tehdä ilman, että täällä kohkataan talvi- tai jatkosodasta.

Myös muita _laillisia_ keinoja on ja niitä pitää käyttää, sillä se erottaa oikeusvaltion esimerkiksi tässä Venäjästä.

 

[Huapala]

Enemmän vituttaa kun on tämmösiä munattomia puolueita ja päättäjiä joista kukaan ei saa mitään asian suhteen aikaan.

Joo ja tää tapahtuma vaan alleviivaa sitä, että Suomessa ei varsinaista oikeistopuoluetta isoista puolueista löydy. Puhumattakaan, että joku ajattelisi omia kansalaisia ennen muita.

Talous kuralla ja turvallisuus pilattu, hienosti menee :D
Kyllähän tää on ihan ansaittua, kun katsoo kuinka pitkään sosialismia on haluttu ylläpitää kansalaisten toimesta äänestyskäytöksellä.