Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Petri1981]

Jep. Luultavasti lähes kaikki eläisi tuilla vuosikausia. Pimeitä töitä tietty voi jostain kebabbilasta löytyä, mutta se ei tukien määrässä näy. Wolt-kuskeja ei varmaan tarvita tuhansia. Kouluttaminen noiden miesten lähtötasolla maksaa myös älyttömästi. Pitää aloittaa ihan peruskoulujutuista hyvässä lykyssä.

Tälläinen on sitä älyttömintä maahanmuuttoa. Turvapaikanhakija, joka tulee turvallisesta maasta, eli hän ei oikeasti tarvitse Suomesta turvapaikkaa. Tämän lisäksi kouluttamaton ja kielitaidoton nuori mies. Tässähän ne ongelmat jo haisee ja pahasti.

 

[Individual]

Siksi kannattaa pitää pää kylmänä eikä kohkata. Se yleinen sekoilu ja käsien heiluttelu, mitä some ikävä kyllä alkaa olemaan tämän asian tiimoilta jo nyt tulvillaan, on juuri sitä, mitä Putte hakeekin.

Ainoat joka tässä kohkaa ja heiluttelee käsiään on kaikenlaiset "ymmärtäjät", jotka ovat varmasti jo virittelemässä mielenosoitusta hallitusta ja viranomaisia vastaan, kun rajaa suunnitellaan laitettavan kiinni hädänalaisten ihmisten naaman edestä. Tilanne on päällä nyt ja siihen pitää reagoida nyt. Kaikki "pään kylmänä" pitämiset pahentaa sitä. Ja se on sitä, mitä Putleri hakee, ei se, että Suomi reagoi siihen, kun sotaa käyvän naapurimaan kautta, läpi heidän kymmenien kilometrien rajavyöhykkeen tulee yhtäkkiä kymmeniä ja kohta varmaan satoja, ellei tuhansia tp-hakijoita Suomeen.

 

[Ramchester]

Tälläinen on sitä älyttömintä maahanmuuttoa. Turvapaikanhakija, joka tulee turvallisesta maasta, eli hän ei oikeasti tarvitse Suomesta turvapaikkaa. Tämän lisäksi kouluttamaton ja kielitaidoton nuori mies. Tässähän ne ongelmat jo haisee ja pahasti.

Ei mitään ongelmaa. Tähän on tällä kerralla varauduttu:

Linkki: https://youtu.be/SvIQaIgKiO4?si=pxSdVhMg2AMyhjVQ

Kaikki sankarit eivät käytä viittaa, vai mitä sitä sanotaan…

 

[Zeta03]

Tahti kiihtyy, mennäänkö tänään jo yli sadan tulijan?

Turvapaikanhakijoiden tulo itärajan yli on kiihtynyt yön aikana

Aamuun mennessä Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoille oli saapunut jo 53 turvapaikanhakijaa.

www.iltalehti.fi

 

[adolf]

Pari raja-asemaa kiinni, niin mikään ei estä venäläisiä sen jälkeen vain ohjaamasta noita ihmisiä jollekin toiselle raja-asemalle. Ongelma siirtyy vaan toiseen paikkaan.

Ehkä se tietyiltä väestöryhmiltä maahantulon kieltäminen olisi tähän nyt sitä parasta lääkettä kuitenkin?

 

[Tadu]

Pari raja-asemaa kiinni, niin mikään ei estä venäläisiä sen jälkeen vain ohjaamasta noita ihmisiä jollekin toiselle raja-asemalle. Ongelma siirtyy vaan toiseen paikkaan.

Ehkä se tietyiltä väestöryhmiltä maahantulon kieltäminen olisi tähän nyt sitä parasta lääkettä kuitenkin?

Voidaan sulkea kaikki itärajan ylityspaikat, jolloin Venäjältä pääsee Suomeen vain lentäen Helsinki-Vantaalle. Toki auttaako se? Jaa a.

Eiköhän kohta löydy perustuslakiasiantuntija, joka kertoo, että pitää tulla 10 000 henkeä päivässä, jotta olisi tarpeeksi vakava tilanne.

 

[Jolly Jumper]

En tiedä kuinka moni teistä on lukenut Geneven sopimusta?
Oman käsitykseni mukaan toi on se, mihin aina viitataan, kun puhutaan kansainvälisistä sopimuksista.

On muuten sellaista tuubaa toi, että ei paremmasta väliä.
Luen yhden artiklan ja muutaman seuraavan päästä se kumotaan tai viitataan toiseen, joka on täysin ristiriidassa ensimäisen kanssa.
Siis ihan aikuisten oikeasti.
En tiiä mitä muuta sanoa, ku nyt on vuosi 2023 eikä 1949.

 

[Ramchester]

Pari raja-asemaa kiinni, niin mikään ei estä venäläisiä sen jälkeen vain ohjaamasta noita ihmisiä jollekin toiselle raja-asemalle. Ongelma siirtyy vaan toiseen paikkaan.

Ehkä se tietyiltä väestöryhmiltä maahantulon kieltäminen olisi tähän nyt sitä parasta lääkettä kuitenkin?

Koko itärajan voi laittaa kiinni.

En tiedä kuinka moni teistä on lukenut Geneven sopimusta?
Oman käsitykseni mukaan toi on se, mihin aina viitataan, kun puhutaan kansainvälisistä sopimuksista.

On muuten sellaista tuubaa toi, että ei paremmasta väliä.
Luen yhden artiklan ja muutaman seuraavan päästä se kumotaan tai viitataan toiseen, joka on täysin ristiriidassa ensimäisen kanssa.
Siis ihan aikuisten oikeasti.
En tiiä mitä muuta sanoa, ku nyt on vuosi 2023 eikä 1949.

Onneksi meillä on jo laki, mikä sallii rajan kiinni laittamisen tällaisessa hybridihyökkäyksessä. Nyt on kyse vaan poliitikkojen uskalluksesta käyttää kansan antamaa valtaa.

 

[adolf]

Koko itärajan voi laittaa kiinni.

Kun siellä on kuitenkin kaikenlaisia oikeusoppineita mukana päätöksenteossa, niin en usko, että heti kaivetaan se kaikkein järein moukari käyttöön, mitä on olemassa.

 

[Niilo]

Pari raja-asemaa kiinni, niin mikään ei estä venäläisiä sen jälkeen vain ohjaamasta noita ihmisiä jollekin toiselle raja-asemalle. Ongelma siirtyy vaan toiseen paikkaan.

Ehkä se tietyiltä väestöryhmiltä maahantulon kieltäminen olisi tähän nyt sitä parasta lääkettä kuitenkin?

Laitetaan muut asemat, paitsi Raja-Jooseppi kiinni. Siinähän hilaavat itsensä Inariin. Siellä on sopivan raikas kelikin nyt. Oppivat heti, että Suomessa on talvella kylmä.

Nyt on ilmassa selvät merkit, että raja tulee "vuotamaan" kuin seula, kun mietitään et mitä tehdään ja milloin.
Ensi viikolla määrä on jo pari sataa / päivä tulijoissa. Nää nyt tulevat ovat etulinjan taistelijoita, tutkimusmatkalla. Kyllä siellä watsupit jne laulaa kuin Danny,että läpi pääsee kun vaan tulee. Tänne rajalle vaan kaikki

 

[Bauer]

Eivätkä ne kustannukset seinään lopu kun henkilö pääsee pois vastaanottokeskuksesta. Ellei ole oikeasti kyse työhalukkaasta ja pätevästä henkilöstä. Tässä vaiheessa toki valtio ei näytä kustannuksia enää laske "maahanmuuton kustannuksiin"...

Juuri näin. Mikäli henkilö saa myönteisen päätöksen, eli oleskeluluvan Suomeen, aloittaa hän sen jälkeen perheenyhdistämisen, eli vaimolle ja lapsille jätetään oleskelulupahakemukset. Kun he tulevat Suomeen, yksi Venäjän rajalla vuonna 2023 seikkaillut mies on äkkiä muuttunut vaikkapa kuudeksi uudeksi kansalaiseksi. Toisaalta, onhan siinä se hyvä puoli, että tulee uusia asukkaita Suomeen kun oma syntyvyys on laskussa. Mutta aika pitkä tie siinä on kuljettavana ennen kuin tällaisten perheiden eläminen tapahtuu muulla tavalla kuin Kelan etuuksilla.

 

[MegaForce]

Olen siinä mielessä tällä hetkellä aika tyytyväinen että meillä ei ole enää edelline hallitus ja voin kuvitella että jos jollain hallituspohjalla tuohon löytyy boolsseja puuttua niin tällä nykyisellä.

Edellinen hallitus itseasiassa valmisteli lain, joka mahdollistaa rajan sulkemisen mahdollisen hybridioperaation seurauksena.

 

[Niilo]

@Bauer ja jos saat kielteisen päätöksen, voit silti jäädä vuosiksi maahan

 

[Timbit]

Määrä nousee, kunnes Suomi reagoi. Toivottavasti se reaktio toteutuu pian, kuten vaikka jo tänään. Kaakon asemat ensin kiinni, ja sitä mukaa sitten lisää, kun virta kääntyy muille asemille. Sisäministerin A-Studiossa esittämä ajatus siitä, että turvapaikanhaut voidaan keskittää vaikka Helsinki-Vantaalle, on hyvä.

Rajavartijat ja varusmiehet kantoivat väsyneiden matkalaisten laukut vastaanottokeskuksiin. Kovin paljon ei ole noista ajoista opittu vaikka korjausliikkeisiin olisi ollut 8 vuotta aikaa.

Sellainen sivuhuomio, että varusmiehet eivät tuolloin kantaneet laukkuja siksi, että Suomi olisi nöyristellyt tulijoiden edessä. Kantaminen tapahtui laukkujen sisällön tarkistukseen, ja silloin on eduksi se, ettei laukun haltija pääse laukun sisältöön käsiksi.

 

[Ramchester]

Edellinen hallitus itseasiassa valmisteli lain, joka mahdollistaa rajan sulkemisen mahdollisen hybridioperaation seurauksena.

Jep, ja se oli oikeistohallitus silloin, kun edellinen katastrofi tapahtui maamme rajoilla.

Toivottavasti ovat oppineet jotain ja toimivat nyt, kun pitäisi toimia.

 

[Murkula]

Edellinen hallitus itseasiassa valmisteli lain, joka mahdollistaa rajan sulkemisen mahdollisen hybridioperaation seurauksena.

Totta, ja hyvä niin. Se vaan että siellä on tuo kohta "mahdollistaa". Itse asia lain muodostumisestahan on hyvä mutta ihanko oikeasti ajattelit että sisäministeri Mikkonen olisi tähän lakipykälään nojannut samoin kuin sisäministeri Rantanen?

 

[Timbit]

Edellinen hallitus itseasiassa valmisteli lain, joka mahdollistaa rajan sulkemisen mahdollisen hybridioperaation seurauksena.

Sisäministerillä oli A-Studiossa sellainen näkemys, että itse asiassa se oli hallintovaliokunta, joka nämä lakimuutokset sai aikaan. Tiedä sitten, mikä asiassa on perimmäinen totuus, mutta ainakin lainmuutokset tehtiin ja silloinen hallitus ei niitä torpannut. Tässä alla uutinen, joka tällä viikolla näyttäytyy uudessa valossa:

Hallintovaliokunta vaatii, että laki sallii koko itärajan sulkemisen tarvittaessa

Myös hallituspuolueet tukivat vaatimusta, jonka mukaan lain tulisi sallia turvapaikanhaun keskittäminen muualle kuin hybridioperaatioon ryhtyvän valtion vastaiselle rajalle.

yle.fi

 

[Huono pakki]

@Bauer ja jos saat kielteisen päätöksen, voit silti jäädä vuosiksi maahan

Se on valitettavasti juurikin näin tämä asia. Olen edelleenkin sitä mieltä, että kun kielteinen päätös tulee, niin sen jälkeen on tietty valitusaika ja jos päätös ei toisellakaan kerralla muutu, niin ulos maasta viipyilemättä. Nyt täällä maleksii sellaisa ihmisiä, kenellä on jo puolenkymmentä kielteistä päätöstä takana.

Ja ei kyllä voi ymmärtää edelleenkään näitä sinisilmäisiä uunoja/uunottaria, ketkä vieläkin hokevat, että pitää pysyä tyynenä, kun päivä päivältä kiihtyvällä tahdilla tuo itäinen r****ovaltio tuuttaa "turvapaikanhakijoita" Suomen rajalle.

Luuletteko te ihan tosissaan, että tulijoiden virta loppuu sillä, että Suomi hiljaisella äänellä piipittää, että: "Et sä viitsistsä lopettaa noiden tulokkaiden lähettämiseen tänne?" Toki uskoohan täällä moni kai joulupukkiinkin, niin ei se sinänsä yllätä.

Yheenvetona: Raja kiinni kokonaan, nyt ja heti!!!!!!!!!!!

 

[adolf]

Ja ei kyllä voi ymmärtää edelleenkään näitä sinisilmäisiä uunoja/uunottaria, ketkä vieläkin hokevat, että pitää pysyä tyynenä, kun päivä päivältä kiihtyvällä tahdilla tuo itäinen r****ovaltio tuuttaa "turvapaikanhakijoita" Suomen rajalle.

Luuletteko te ihan tosissaan, että tulijoiden virta loppuu sillä, että Suomi hiljaisella äänellä piipittää, että: "Et sä viitsistsä lopettaa noiden tulokkaiden lähettämiseen tänne?" Toki uskoohan täällä moni kai joulupukkiinkin, niin ei se sinänsä yllätä.

Missä täällä tuommoista puhutaan? Lähes kautta linjanhan täällä on ihmiset kirjoittaneet, että asialle pitää nopeasti tehdä jotain.

 

[C.Orr]

Venäjän käymä kansanmurha ja sen EU valtioiden taholta määrittäminen terroristivaltioksi luulisi olevan keino käyttää poikkeustoimia itärajan sulkemiseksi. Kyse ei ole humanitaarisesta maahanmuutosta vaan yksi osa Venäjän temppukäsikirjan luvusta, jolla se pyrkii vaikuttamaan Suomen Ukraina tukeen sekä saamaan aikaan poliittista hajaannusta Suomessa. Tavoitteena sillä on luoda pakolaiskriisi, joka generoisi mahdollisimman suurta polarisaatioita mielipiteissä poliitikoista rivikansalaisiin. Venäjän pyrkimyksenä on hajoittaa EU ja heikentää USA:n ja EU:n välistä koheesioita, jonka yksi sivuvaikutuksista olisi NATOn heikkeneminen. Siksi se masinoi valtavan disinformaatiokampanjan Trumpin ja brexitin tukemiseksi ja saavutti tavoitteensa. Osin kyseisten onnistuneiden operaatiodensa rohkaisemana se aloitti maailmarauhan ravistelun ja sodan demokratiaa ja ihmisoikeuksia vastaan.

On mielestäni tärkeää tunnistaa Venäjän tavoitteet ja sen keinot tavoitteidensa saavuttamiseksi. On ollut sinisilmäistä politiikkaa, jossa on jouduttu reagoimaan sen temppuihin ja oltu jatkuvasti askeleen perässä. Olisi tärkeää toimia ennakoivasti ja ennaltaehkäistä sen keinoja. Ja kun keinoja ei ole tai niiden merkitys marginalisoittuu tällöin myös temppujen teho heikkenee. Keinotekoinen pakolaiskriisin luominen on edelleen sillä työkalupakissa koska sillä on tehoa. Ja sillä on tehoa siksi, että sille annetaan mahdollisuus olla tehokas.

 

[Huono pakki]

Missä täällä tuommoista puhutaan? Lähes kautta linjanhan täällä on ihmiset kirjoittaneet, että asialle pitää nopeasti tehdä jotain.

Tarkoitin tätä yleisellä tasolla, mutta kyllä täälläkin ainakin yksi nimimerkki on sanonut, että pitää pitää pää kylmänä, koska tämä "käsien heiluttelu" ym. toiminta pelaa vain Putlerin pussiin. Enkä millään usko, että on ainoa, joka tällä palstalla näin ajattelee.

Uskon kuitenkin, että nyt meillä hallitus on hereillä eikä nuku syvää Ruususen unta niin kuin tapahtui 2015-2016. Tehdyistä virheistä on pitänyt ottaa oppia.

Vai pitäisikö minun itseni jäävätä kokonaan tästä keskustelusta, koska satun asumaan lähellä tuon Itäisen ihmemaan rajaa?

 

[Cobol]

Uskon kuitenkin, että nyt meillä hallitus on hereillä eikä nuku syvää Ruususen unta niin kuin tapahtui 2015-2016. Tehdyistä virheistä on pitänyt ottaa oppia.

Vai pitäisikö minun itseni jäävätä kokonaan tästä keskustelusta, koska satun asumaan lähellä tuon Itäisen ihmemaan rajaa?

Älä nyt jäävää itseäsi. Hallitus ilmoitti eilen Rantasen ja Orpon suulla valmistelevansa useita toimia. Suomi valmistautuu jyrkimmillään sulkemaan itärajan ja keskittämään turvapaikanhaun muualle, jos Venäjä ei lopeta passittomien turvapaikanhakijoiden päästämistä Suomen rajalle.

Mitä tulee määriin, pienistäkin määristä tulee huolestua. Rajavartiolaitoksen pääesikunnan eversti Mikko Lehmus totesi eilen, että kun turvapaikanhakijoita tulee tarpeeksi paljon yhdellä hetkellä yhdelle raja-asemalle, se voi viedä kaiken rajahenkilökunnan huomion ja sitä kautta haitata muuta rajavalvontaa ja kansallista turvallisuutta.

Rantanen myös nosti esiin, että Venäjältä tulleet turvapaikanhakijat voivat joko yksin, yhdessä tai ajan myötä aiheuttaa ongelmia yleiselle turvallisuudelle.

Joten ei Suomi sinisilmäinen ole tällä kertaa vaan valmistautuu järeisiin toimiin ja syystä. M-hallituksen aikana uudistettu rajalaki on sellainen kuin on ja luo osaltaan puitteet Suomen toimille.

 

[Zodiac]

Eivätkä ne kustannukset seinään lopu kun henkilö pääsee pois vastaanottokeskuksesta. Ellei ole oikeasti kyse työhalukkaasta ja pätevästä henkilöstä. Tässä vaiheessa toki valtio ei näytä kustannuksia enää laske "maahanmuuton kustannuksiin"...

Varmaan korottavat polttoaineen, röökin ja kaljan verotusta että saadaan kuitattua nämä.

Siinä on ne vakiot kolme vipuvartta mistä revitään sitten takaisin. Ideat alkaa olla melko vähissä.

 

[Cobol]

Venäjän käymä kansanmurha ja sen EU valtioiden taholta määrittäminen terroristivaltioksi luulisi olevan keino käyttää poikkeustoimia itärajan sulkemiseksi. Kyse ei ole humanitaarisesta maahanmuutosta vaan yksi osa Venäjän temppukäsikirjan luvusta, jolla se pyrkii vaikuttamaan Suomen Ukraina tukeen sekä saamaan aikaan poliittista hajaannusta Suomessa. Tavoitteena sillä on luoda pakolaiskriisi, joka generoisi mahdollisimman suurta polarisaatioita mielipiteissä poliitikoista rivikansalaisiin. Venäjän pyrkimyksenä on hajoittaa EU ja heikentää USA:n ja EU:n välistä koheesioita, jonka yksi sivuvaikutuksista olisi NATOn heikkeneminen. Siksi se masinoi valtavan disinformaatiokampanjan Trumpin ja brexitin tukemiseksi ja saavutti tavoitteensa. Osin kyseisten onnistuneiden operaatiodensa rohkaisemana se aloitti maailmarauhan ravistelun ja sodan demokratiaa ja ihmisoikeuksia vastaan.

On mielestäni tärkeää tunnistaa Venäjän tavoitteet ja sen keinot tavoitteidensa saavuttamiseksi. On ollut sinisilmäistä politiikkaa, jossa on jouduttu reagoimaan sen temppuihin ja oltu jatkuvasti askeleen perässä. Olisi tärkeää toimia ennakoivasti ja ennaltaehkäistä sen keinoja. Ja kun keinoja ei ole tai niiden merkitys marginalisoittuu tällöin myös temppujen teho heikkenee. Keinotekoinen pakolaiskriisin luominen on edelleen sillä työkalupakissa koska sillä on tehoa. Ja sillä on tehoa siksi, että sille annetaan mahdollisuus olla tehokas.

Suomen ongelma on se, että emme halua kansankuntana riittävää lainsäädäntöä Venäjän toimia vastaan. Rajan sulkeminen kokonaan ilman turvapaikkahaun oikeutta vaatii tilanteen, jota ei ole vielä lähelläkään. Tähän päädyttiin M-hallituksen aikana rajavartiolakia uudistettaessa. Kun osa silloisista ja nykyisistä hallituspuolueista korostaa turvapaikkahaun yksilöllistä käsittelyä kaikissa tilanteissa ja rajan pitämistä auki lisäriskienkin uhalla, rajavartiolain uudistuksesta tuli hieman löysä. Lisäriskeillä viittaan mm. rajavartiolaitoksen pääesikunnan eversti Mikko Lehmuksen näkemykseen maskirovkasta.

Venäjä tietenkin käyttää tätä hyödykseen ja valmistautuu myös arvatakseni Suomen presidentinvaalien keskusteluilmapiirin ohjaamiseen haluamaansa suuntaan. En kuitenkaan usko, että Venäjä tässä mahdollisessa pyrkimyksessään onnistuu.

 

[Ramchester]

Joten ei Suomi sinisilmäinen ole tällä kertaa vaan valmistautuu järeisiin toimiin ja syystä.

Edellisen hallituksen rajalaista huolimatta raja on auki ja alluah akbareita tulee sankoin joukoin Suomeen.

Kauniita sanoja, mutta edelleen nykyisen hallituksen teot puuttuvat. Jospa sitten jo huomenna tekevät jotain päätöksiä.