Isomäen jäähalli – ladosta liigahalliksi

[Ressa]

En usko, että löytyy, teatterinkin peruskorjaus ilmeisesti siirtyy. Kun kaiken lisäksi Perussuomalaiset voittavat kunnallisvaalit, Ässien jäähallin rahoitus on varmasti jäissä.

Eikö luulisi perushitsareiden olevan hallin kannalla vai miksi olet tuota mieltä? En ole kauheasti seurannut Porin kunnalispolitiikkaa joten onko sieltä tullut tuollaista viestiä.

 

[Sökö]

Kyllä sitä rahaa on löytynyt myös uimahalliin ja teatterin peruskorjauksiin eli uskoisin sitä pätäkkää löytyvän myös hallin korjaamiseen. Tosin asiasta tullee vielä kova vääntö ja pelkästään tästä syystä se uusi hallikompleksi olisi kaikkien kannalta varmasti järkevin.

Uimahallin kohdalla piti valita, että laitetaanko paljon rahaa vanhaan mörskään vai hiukan lisää ja uusi halli (joka seisoi rakennusvaiheessa marraskuun vesisateissa seinät auki -> eristeet märkinä... mitähän on luvassa). Ja pakko noita muitakin julkisrakennuksia vaan on välillä kunnostaa tai pitää niidenkin tilalle rakentaa uusia.

Urheilutalokin kaipaisi totuuden nimissä remonttia (ja Hannus sitä ja laajennusta väläyttikin... en usko millään tapahtuvan lähimmän viiden vuoden aikana). Ja kun perinteisesti kai Ässät on ollut kirosana tuolla kaupungin puolella (pl. kevät 2006 kuukauden verran), niin taatusti joudutaan vääntämään peistä vielä pitkään.

 

[kapa76]

En usko, että löytyy, teatterinkin peruskorjaus ilmeisesti siirtyy. Kun kaiken lisäksi Perussuomalaiset voittavat kunnallisvaalit, Ässien jäähallin rahoitus on varmasti jäissä.

Täytyy toivoa persujen voittoa että toteutuisi tuo Korkin mainitsema ulkopuolisen rahoituksen halli. Ehkä siinä joku näkee bisneksen jos sitä on...

 

[TosiFani]

Eikö luulisi perushitsareiden olevan hallin kannalla vai miksi olet tuota mieltä? En ole kauheasti seurannut Porin kunnalispolitiikkaa joten onko sieltä tullut tuollaista viestiä.

Varmasti, mutta Perussuomalaisten puolue ei voi kannattaa sitä, että Porin kaupunki lähtee rahoittamaan yksityisen osakeyhtiön myyntitilaa, kun samaan aikaan vanhukset makaavat märissä vaipoissa. Tai voivat, mutta tekevät silloin poliittisen itsemurhan.

 

[Vellihousu]

Täytyy toivoa persujen voittoa että toteutuisi tuo Korkin mainitsema ulkopuolisen rahoituksen halli.

Tämä vaatisi uskoakseni Kokoomuksen voittoa.

 

[Ressa]

Varmasti, mutta Perussuomalaisten puolue ei voi kannattaa sitä, että Porin kaupunki lähtee rahoittamaan yksityisen osakeyhtiön myyntitilaa, kun samaan aikaan vanhukset makaavat märissä vaipoissa. Tai voivat, mutta tekevät silloin poliittisen itsemurhan.

Eikös tuo koske joka puoluetta tässä taloustilanteessa, paitsi ei taida Velka-Maijaa koskea. Luulen vaan, että voitti vaalit ketä tahansa, voi olla aika hiljaista hallirempan kanssa.

Veikkaan, että näillä mennään ainakin 2-3 vuotta vielä. Katsotaan remppaa sitten nousukaudella, en vaan jaksa itse uskoa tuohon uuteen halliin. Mistä löytys ulkopuoliset sijoittajat, Vesterbacka & co? Angry areena?

 

[Vellihousu]

Eikös tuo koske joka puoluetta tässä taloustilanteessa, paitsi ei taida Velka-Maijaa koskea. Luulen vaan, että voitti vaalit ketä tahansa, voi olla aika hiljaista hallirempan kanssa.

Varmasti, mutta kyllä P-Suomalaisten politiikkaan kuuluu korostetusti se, että rahaa ei haluta laittaa mihinkään ns. ylimääräiseen. En sano että olisi pelkästään huono politiikka, mutta tuskin kovinkaan jäähallimyönteinen.

 

[Dee Snider]

En usko, että löytyy, teatterinkin peruskorjaus ilmeisesti siirtyy. Kun kaiken lisäksi Perussuomalaiset voittavat kunnallisvaalit, Ässien jäähallin rahoitus on varmasti jäissä.

Voi elämän kives! Tuosta naurettavampaa propagandaa tuskin edes Pohjois-Korean Kimi-posse pystyisi keksimään.

Miten Kokoomus on ajanut tätä halliremppaa? Kankaan Jyrkin piika-virat taitaa olla enemmän sydäntä lähellä ja tietysti päivähoidon yksityistäminen. Kokoomus voitti viime kunnallisvaalit, joten miksei hallia ole korjattu, hä?

Taitaa olla niin, että joka bändistä löytyy puoltajat ja vastustajat. Joku Pekola ei antaisi latiakaan, sen verran tiedän minäkin. Vasureista Kivelällä ja Rannalla taitaa olla päinvastaiset näkemykset, ym...

Ressa on hyvin oikeilla linjoilla. Kaupunginsairaalan Terttutorni nielee oman mukavan siivunsa. Remppalistan sivumäärä on sellainen, että riittääkö kellään laskupää edes? Jos sitä rahaa ei ole, niin ei ole.

TosiFani se vaan ihan pokkana pistää jäähalliremontin jäädytyksen Persujen tulevan vaalivoiton piikkiin. Voi jumalauta, tuo on kyllä poskettominta paskaa mitä on hetkeen tullut luettua.

 

[Kuusumu]

..

Vittu Hessu sä oot tyhmä.

 

[Dee Snider]

Vittu Hessu sä oot tyhmä.

No, kiitos kiitos! Hessu? Pelkäänpä, että olet nyt erehtynyt henkilöstä?

 

[Vellihousu]

Taitaa olla niin, että joka bändistä löytyy puoltajat ja vastustajat.

Kyllähän se rehellisyyden nimissä näin on, lienee turha jatkaa puoluepoliittista vääntöä. Ässien mestaruus saattaisi laittaa projektia liikkeelle, ei muuta kuin mustaa pussiin.

 

[TosiFani]

Voi elämän kives! Tuosta naurettavampaa propagandaa tuskin edes Pohjois-Korean Kimi-posse pystyisi keksimään.

Miten Kokoomus on ajanut tätä halliremppaa? Kankaan Jyrkin piika-virat taitaa olla enemmän sydäntä lähellä ja tietysti päivähoidon yksityistäminen. Kokoomus voitti viime kunnallisvaalit, joten miksei hallia ole korjattu, hä? ...

...TosiFani se vaan ihan pokkana pistää jäähalliremontin jäädytyksen Persujen tulevan vaalivoiton piikkiin. Voi jumalauta, tuo on kyllä poskettominta paskaa mitä on hetkeen tullut luettua.

Täytyy myöntää, että odotin tätä purkausta.

En missään tapauksessa laita halliremontin jäädytystä Perussuomalaisten tulevan vaalivoiton piikkiin, se viivästyy joka tapauksessa. Joku puolue voisi nähdä Ässät Porille hyödyllisenä markkinointivälineenä ja pystyy näin perustelemaan yksityisen Oy:n myyntitilojen saneerauksen kaupungin rahoilla. Perussuomalaisten vaaliohjelmassa ei tällaista aspektia löydy, tästä syystä mainitsin asiasta.

Kuntatalous on tällä hetkellä sellaisessa alamäessä, että nousuun on aikaa enemmän kuin 2 - 3 vuotta ja tästä syystä Ässien tulee hankkia rahoitus tulevaan halliremonttiin itse. Mielestäni kaupungin olisi järkevää "myydä" halli Ässille, jolloin seura voisi suunnitella toimintaansa pitkäjänteisesti. Isomäen hallista saa SM-liigaan riittävän kilpahallin saman tyyppisellä remontilla, mitä Raumalla tehtiin. Oma halli, omat tulot on Ässille järkevin vaihtoehto, sillä markkinavetoisissa halleissa on aina omat riskinsä. Mitä esimerkiksi tapahtuu, jos hallifirma meneekin konkurssiin? Tällöin Ässät on yht´äkkiä tyhjän päällä ja Isomäen halli on remontoimatta.

OT: Ja pätevä markkinointisihteeri olisi tienannyt palkkansa useampaan kertaan, mutta eihän tällaista voi tietenkään palkata. Moinen kapitalisinen ajattelu näyttää pahalta äänestäjien silmissä, parempi puhua vanhusten vaipoista tässä kohtaa.

 

[LuKi]

Mikäli remontti halutaan käyntiin pian, rahoitus tulee jäämään hyvin pitkälti Ässien harteille, kaupunki joutuu kiristämään vyötä seuraavat kymmenen vuotta.

Olen antanut itseni ymmärtää, että saat palkkasi kaupungin pussista ja sinullakin saattaa säästölistat painaa päälle. Mutta, akateemisesti? koulutettuna pitkän linjan porilaisena tiedät varmasti, ettei julkisessa taloudessa (Porissakaan) koskaan ole rahaa ja vyönkiristyksistä puhutaan lähes joka budjettikausi.

Investoinnit ovat aina eri kuin käyttötalous ja rakennuskannan korjaamiseen/uusimiseen pitäisi varautua laskennallisilla poistoilla.

 

[TosiFani]

Olen antanut itseni ymmärtää, että saat palkkasi kaupungin pussista ja sinullakin saattaa säästölistat painaa päälle. Mutta, akateemisesti? koulutettuna pitkän linjan porilaisena tiedät varmasti, ettei julkisessa taloudessa (Porissakaan) koskaan ole rahaa ja vyönkiristyksistä puhutaan lähes joka budjettikausi.

Investoinnit ovat aina eri kuin käyttötalous ja rakennuskannan korjaamiseen/uusimiseen pitäisi varautua laskennallisilla poistoilla.

Olen sen verran yksinkertainen, että minusta kaupungin kassassa oleva raha on se mikä ratkaisee. Mikäli verotulot ja valtionosuudet pienenevät, rahaa on vähemmän käytössä, pitää priorisoida minne sitä laitetaan. Jäähalli ei ole tällöin kärkipäässä.

Kuntien kestävyysvaje on käsittääkseni ajateltua suurempi, tuskin poliitikot haluavat nostaa veroäyri vielä lisää halliremontin takia.

 

[LuKi]

Olen sen verran yksinkertainen, että minusta kaupungin kassassa oleva raha on se mikä ratkaisee. Mikäli verotulot ja valtionosuudet pienenevät, rahaa on vähemmän käytössä, pitää priorisoida minne sitä laitetaan. Jäähalli ei ole tällöin kärkipäässä.

Kuntien kestävyysvaje on käsittääkseni ajateltua suurempi, tuskin poliitikot haluavat nostaa veroäyri vielä lisää halliremontin takia.

Täytyy kyllä vähän oikaista tätä kuvaa. Investoinnit ja "vanhustenvaipat" eivät ole edes epäsuorasti verrannollisia. Porin kaupungin vuoden 2012 kokonaismenoihin verrattuna jäähallin peruskorjauksen 12 miljoonan investointi muodostaisi noin 1,5%. Tämä 12 miljoonaa ei ole edes ehdotettu kokonaisuudessaan kaupungin kustannettavaksi ja sekin osuus jaetaan useammalle vuodelle. Pelkästään Porin kaupungin investoinnit vuonna 2011 olivat viisinkertaiset tuohon jäähallin 12 miljoonaan verrattuna. Suhdannevaihtelut huomioidaan kyllä investointisuunnitelmissa, mutta ei yksi jäähallin peruskorjaus kyllä vie Porin taloutta suuntaan eikä toiseen.

 

[TosiFani]

...Suhdannevaihtelut huomioidaan kyllä investointisuunnitelmissa, mutta ei yksi jäähallin peruskorjaus kyllä vie Porin taloutta suuntaan eikä toiseen.

Erikoista tässä on se, että jatkuvasti puhutaan investointirahojen vähyydestä korjausrakentamisessa, mikäli tuollainen 12 miljoonaa ei heilauta Porin taloutta mihinkään. Toisaalta ihmetyttää miksi hallia ei ole sitten korjattu, kun puhutaan tuollaisista pikkurahoista.

Ja mikäli investointipuolella on todella löysää rahaa, niin mielestäni olisi järkevää siirtää sitä käyttötalouden puolelle, jotta perustoiminnoista ei jouduttaisi säästämään luita myöden.

Ja totta kai vanhustenvaipat ja jäähallin korjaus ovat vertauskelpoisia, mikäli niihin molempiin käytetään kaupungin rahaa.

 

[LuKi]

Erikoista tässä on se, että jatkuvasti puhutaan investointirahojen vähyydestä korjausrakentamisessa, mikäli tuollainen 12 miljoonaa ei heilauta Porin taloutta mihinkään. Toisaalta ihmetyttää miksi hallia ei ole sitten korjattu, kun puhutaan tuollaisista pikkurahoista.

Ymmärrän hyvin julkisen sektorin taloustilanteen tällä hetkellä. Peloittelu veroäyrin nostosta jäähallin korjauksen takia on vähän liioiteltua. Porin kaupungin noin 750 miljoonan euron tuloista vain noin kolmannes muodostuu veroista. Eli kaupungin ehkä noin seitsemän miljoonan osuus jäähallin peruskorjauksesta, jaettuna vaikka kahden- kolmen vuoden poistoille, ei heilauta taloutta, erityisesti veroprosenttia suuntaan tai toiseen.

 

[TosiFani]

...Eli kaupungin ehkä noin seitsemän miljoonan osuus jäähallin peruskorjauksesta, jaettuna vaikka kahden- kolmen vuoden poistoille, ei heilauta taloutta, erityisesti veroprosenttia suuntaan tai toiseen.

No, miksi jäähallia ei ole sitten remontoitu, mikäli asia on noin vähäpätöinen?

Julkiseen talouteen vaikuttaa kaikki kulut, myös jäähallin mahdollinen seitsemän miljoonaa ja vapaa-aikalautakunnan muutaman sadantuhannen säästöt. Juuri tällaisella ajattelumallilla, missä itselle tärkeä asia kuvataan merkityksettömäksi kokonaistalouden kannalta, johtaa talouden kannalta huonoon lopputulokseen.

 

[LuKi]

No, miksi jäähallia ei ole sitten remontoitu, mikäli asia on noin vähäpätöinen?

Julkiseen talouteen vaikuttaa kaikki kulut, myös jäähallin mahdollinen seitsemän miljoonaa ja vapaa-aikalautakunnan muutaman sadantuhannen säästöt. Juuri tällaisella ajattelumallilla, missä itselle tärkeä asia kuvataan merkityksettömäksi kokonaistalouden kannalta, johtaa talouden kannalta huonoon lopputulokseen.

Joskus TF sinun argumentointisi täyttää besserwisserin määritelmän, ihan hyvällä tavalla. Mutta jos saivarrellaan, niin Porin kaupunki kuluttaa paljon rahaa muuhunkin kuin perusturvaan tai koulutuspalveluihin, kannattaa tutustua julkisiin asiakirjoihin. "Itselle tärkeät asiat" on varsin hämärä käsite, tarkoitatko betonoituja kaupungin omia henkilöstöresursseja, päätöksentekojöiden vapaa-ajan/kulttuurin intressejä, alueen talouselämän tarpeita, joita syystä tai toisesta tuetaan kaupugin varoista, yliopistokeskuksen kunnallista rahoitusta vai mitä?

Sivu- detaljiina voi todeta, että kaupungin liikelaitoksista pelkästään Pori- Energian myynnillä tulisi suurin piirtein kuittattua kaupungin velat. Enkä tarkoita, että lypsevää lehmää kannattaisi/tarvitsisi myydä, mutta vähän suhteellisuuden tajua tähän "jäähallin korjaus sekoittaa kaupungin talouden"- keskusteluun.

 

[pekoni]

Tämmöisenä lyhyen aikavälin parannuksena voisitte poistaa hallin äänentoistosta sinne Lukko ja Växjö -pelien välillä ilmestyneen matalien äänien korostuksen. Saatte vapaasti käyttää sitä "wow bass booster" nappulaa kotona, mutta älkää pilatko sillä jäähallin jo valmiiksi kehnon akustiikan runnomaa ääntä.

Ei tuosta smoolantilaisten kanssa vedetystä höntsästä puuttunut enää muu kuin musiikin hidastaminen 10 % niin johan saadaan tukevan jykevää mömmöä. Vai oliko tarkoituksena löytää yhtymäkohtia kotijoukkueen peliin...?

 

[TosiFani]

Joskus TF sinun argumentointisi täyttää besserwisserin määritelmän, ihan hyvällä tavalla...

Eiköhän jokaisessa meissä asu pieni besserwisser sisällä??

Ihmetyttää vaan sinun kirjoituksesi, jossa annoit ymmärtää, että jäähalliremontti on pikkujuttu Porin taloudessa. Oletko tätä mieltä? Onko Isomäen jäähallin remontti realistinen?

 

[LuKi]

Eiköhän jokaisessa meissä asu pieni besserwisser sisällä??

Ihmetyttää vaan sinun kirjoituksesi, jossa annoit ymmärtää, että jäähalliremontti on pikkujuttu Porin taloudessa. Oletko tätä mieltä? Onko Isomäen jäähallin remontti realistinen?

Taloudellisesti se on realistinen, poliittisesti hankala. Yksittäisen toimijan, koulu, vanhainkoti, terveyskeskus, näkökulmasta kyseessä on jätti-investointi, kaupungin kokonaistaloudessa laskelmat heittävät hyvinkin remontin verran vuosittain.

Niin paljon on itselle tullut maileja mittariin, että en usko odottavalle tulevan tarpeeksi myönteista taloussuhdannetta julkiselle sektorille. Kysyä kannattaa vaikka kokeneelta Porin kaupunkisuunnittelupääliköltä, Olavi Mäkelältä. Mies taitaa harmitella aikanaan toteutumatonta kongressitaloa Kirjuriin, jolloin se olisi ollut edelläkävijä Suomessa, tai Karhuhallin rakentamisen yhteydessä suunniteltua jäähallia. Parempia suhdanteita odoteltaessa jäivät toteuttamatta. Suomessa kunnallisveroja joudutaan nostamaan joka tapauksessa lähelle 30% seuraavan kahden kymmenen vuoden aikana. Ei ne suhdanteet paljon parane ja elääkin täytyy, hoitamisen lisäksi.

 

[Dee Snider]

Onko Isomäen jäähallin remontti realistinen?

Riippuu Perussuomalaisten kunnallisvaalimenestyksestä tuo homma. Niinhän sinä julistit.

 

[TosiFani]

Riippuu Perussuomalaisten kunnallisvaalimenestyksestä tuo homma. Niinhän sinä julistit.

Voi, voi, sinä sitten jäät jumiin niin helposti...

Totesin:

...Varmasti, mutta Perussuomalaisten puolue ei voi kannattaa sitä, että Porin kaupunki lähtee rahoittamaan yksityisen osakeyhtiön myyntitilaa, kun samaan aikaan vanhukset makaavat märissä vaipoissa...

...En missään tapauksessa laita halliremontin jäädytystä Perussuomalaisten tulevan vaalivoiton piikkiin, se viivästyy joka tapauksessa. Joku puolue voisi nähdä Ässät Porille hyödyllisenä markkinointivälineenä ja pystyy näin perustelemaan yksityisen Oy:n myyntitilojen saneerauksen kaupungin rahoilla. Perussuomalaisten vaaliohjelmassa ei tällaista aspektia löydy, tästä syystä mainitsin asiasta...

Mutta jäit sitten siihen ensimmäiseen jumiin.

 

[Dee Snider]

...

Olen suhteellisen samoilla linjoilla tuossa remonttiasiassa kanssasi. Sinulta on tullut hyviä perusteluja tähän kinkkiseen asiaan. Siksi vaan ihmettelen tuota melko lapsellistakin Perussuomalais-kommenttiasi.

Kuten sanoin jo aiemmin, sataprosenttisen yhtenäistä linjaa ei ole yhdelläkään puolueella. Jos löytyy järkevä ja kaupungin kannalta edullinenkin ratkaisu, niin en usko että kaikki perusvaltuutetut olisi yhtenä miehenä vastustamassa, vaikka ymmärrän kyllä, että tällaista mielikuvaa (kokoomuslaiset varsinkin) haluaa luoda, näin vaalien alla.