IS: Kummolan komitea etsii ryhtiä SM-liigaan

  • 10 889
  • 82

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Re: RUIKUN, RUIKUN...

Viestin lähetti Artsi
Nyt tehtävä teille jokapaikan valittajille. Tehkää lista, mitä muutoksia liigaan pitäisi tehdä ja perustelkaa muutoksenne ja selvittäkkä, miten se parantaa liigan tasoa. Minä koitan sitten todistaa, miksi esityksenne eivät olisi toimivia, tai eivät tuottaisi haluttua tulosta. Teen sen kuitenkin vasta sitten kun näen nuo teidän perutellut esityksenne, pelkkiin epämääräisiin "heittoihin" en viitsi edes vastata.

Saatat olla oikeassa, jossakin. Mutta tietysti keskustelupalstan tarkotuksena on...keskustella. Tietysti pitemmän päälle on hedelmällisempää miettiä kommenttejaan eikä vaan heitellä niitä hetken mielijohteesta, kuten minä nyt. Mutta mielipiteiden ilmoille tuominen on suotavaa, joskus jopa nautinnollista.
"Onhan se rasistinen, mutta onhan sillä toisaalta pitkät perinteet"
"Onhan sillä pitkät perinteet, mutta onhan se rasistinen"
"Se on rasistinen, sillä on pitkät perinteet, toisaalta..."
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Liiga tulisi avata. Se on paskapuhetta, että talous saadaan parempiin uomiin, kun pidetään liiga kiinni. Perustellaan sillä, että kun joukkue putoaa niin joudutaan konkurssiuhkaan, kun ei pystytä hoitamaan palkkoja. Tässä ei ajatella muutenkaan liigan ulkopuolelle jääneitä seuroja. Niihin sopimuksiin voi tehdä putoamis-option, joka takaisi sen, että sopimukset voitaisiin seuran halutessa purkaa tai laskea divaritulojen tasolle. Onhan siellä ne NHL-optiotki. Järjellinen toiminta takaa kyllä seuran hengissä pysymisen, vaikka divari kutsuisikin. Oikein käytettynä se putoaminen voisi olla ihan hyväki juttu joillekin seuroille, kuten se kärpillekin taisi loppujen lopuksi olla, visiitti oli vain turhan pitkä.

Miten v****ssa ne mestisseurat voi kehittää organisaatiota liigakuntoon sarjassa, josta ei voi urheilullisesti nousta. Rahat tulee viime kädessä maksavalta yleisöltä ja kovin montaa ei kiinnosta keinotekoinen kakkkossarja suomen kokoisessa pikkumaassa. Oululaisia ei kärpät kiinnostaisi nykyisessä mestiksessä ja seura olisi valovuoden päässä nykyisestä, vaikka kuinka fiksua työtä tehtäisiin. Seurojen talous ei ole suljetusta sarjasta kiinni vaan puhtaassa järjenkäytössä. Jos ei ole varaa hankkia kalliita vahvistuksia silloin ei hankita prkl. Pelataan sellaisella joukkueella, minkä talous sallii. Jos pudotaan niin sitten pudotaan, muttei korvia myöten veloissa. Ei pelicansilla olisi mennyt yhtään huonommin tänä vuonna, vaikka olisi lähty kauteen omiin junioireihin luottaen ja sitä kautta taisteluilmettä ja hyvää joukkuehenkeä hakien. Joukkue olisi vain ollut paljon halvempi. Jos se olisi sitte pudonnut liigasta niin tuskin kovin moni liigassa kouliintunu juniori olis vaihtanut maisemaa vaan sillä olisi todennäköisesti taisteltu voitosta seuraavan kauden divarissa ja paluusta liigaan valmiimpana seurana. (tiedän, että velat ovat useamman vuoden summa, mutta tämä oli vain tällainen esimerkki)

minun ehdotuksia

-liiga auki
-2 tuomaria(tiukemmat säännöt mailan käyttöön)---> peli avoimemmaksi
-sopimuksiin putoamis-optio pakolliseksi(ihan vain jos sattuu olemaan ylpeitä seuroja, jotka eivät haluaisi näitä tehdä)
-pieni taloudellinen apu myös liigasta putoajalle kauden päätteeksi ihan niinkuin nytkin pleioff potti jaetaan.
-kunnon kasvattaja korvaus, jos pelaaja siirtyy/lähtee isompaan seuraan, vasten seuran tahtoa. Ei siinä tapauksessa mikäli joku seura päästää jonkun pelaajan kehitymään pienempään seuraan. Tottakai tulee rajatapauksia, mutta ne pitää selvittää.
-ei hyljeksitä divaria vaan pyritään myös tukemaan ja parantamaan sen toimintaa. Näinhän ei todellakaan ole nykyisin. Sm-liiga on niin sisäpiirin toimintaa (johtotasolla) ja mestikselle ja sen seuroille haistatetaan suurinpiirtein paskat. parempaa yhteistyötä ja kunnon karsintasysteemi.
 

Helge

Jäsen
Joukkueiden on PALKATTAVA itselleen Fani tuominnanjohtaja (vrt. urheilutoimenjohtaja) Hänellä olisi paikka joukkueen hallituksessa. Lisäksi Liiga asettaisi Fani koordinaattorin, joka toimisi yhdessä kaikkien liigaseurojen FTJ:en kanssa. Tällä tavalla saataisiin KAIKKIEN joukkueiden fani toiminta kasvamaan => Yleisöä hallille ( tosi faneja, jotka tulevat hounoinakin hetkinä paikalle) => vieraspelit => Tunnelman nousee => Yleisö tykkää => pelaajat innostuu => rahat riittään => tehdään voittoa... helppoa!

Ei tähän mitään Kummolan komiteaa tarvita!
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: Re: RUIKUN, RUIKUN...

Viestin lähetti aceman81
Mutta tietysti keskustelupalstan tarkotuksena on...keskustella. Tietysti pitemmän päälle on hedelmällisempää miettiä kommenttejaan eikä vaan heitellä niitä hetken mielijohteesta, kuten minä nyt. Mutta mielipiteiden ilmoille tuominen on suotavaa, joskus jopa nautinnollista.

Aivan, keskustelupalstan tarkoitus on keskustella. Keskustelu on vuorotuhelua ja mielipiteen vaihto, ei tappelua ja räyhäämistä. Toki välillä omastakin mielestäni on sallittavaa tuollaiset "vapaat heitot" ja pikku provotkin. Kuitenkin elämää jonkinverran nähneenä tiedän, ettei mikään asia oikeasti etene räyhäämällä.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Eddie

-liiga auki
-2 tuomaria(tiukemmat säännöt mailan käyttöön)---> peli avoimemmaksi
-sopimuksiin putoamis-optio pakolliseksi(ihan vain jos sattuu olemaan ylpeitä seuroja, jotka eivät haluaisi näitä tehdä)
-pieni taloudellinen apu myös liigasta putoajalle kauden päätteeksi ihan niinkuin nytkin pleioff potti jaetaan.
-kunnon kasvattaja korvaus, jos pelaaja siirtyy/lähtee isompaan seuraan, vasten seuran tahtoa. Ei siinä tapauksessa mikäli joku seura päästää jonkun pelaajan kehitymään pienempään seuraan. Tottakai tulee rajatapauksia, mutta ne pitää selvittää.
-ei hyljeksitä divaria vaan pyritään myös tukemaan ja parantamaan sen toimintaa. Näinhän ei todellakaan ole nykyisin. Sm-liiga on niin sisäpiirin toimintaa (johtotasolla) ja mestikselle ja sen seuroille haistatetaan suurinpiirtein paskat. parempaa yhteistyötä ja kunnon karsintasysteemi.

Käsittääkseni päätös liigan sulkemisesta on väliaikainen ja itsekkin olen sitä mieltä, että avaamisen aika alkaa olemaan käsillä. Toisaalta en kannata mitään automaattia tämän vaihtuvuuden suhteen ja jalkapallopuolella käytössä oleva liigalisenssikäytäntö voisikin olla ratkaisu asiaan. Osin ajattelumallini perustuu siihen, että oma seurani, eli Ilves on tällä kaudella osoittanut, ettei liigajumbon paikka välttämättä ole seuraavalla kaudella mestiksessä. Oma ajatelmani olisikin sellainen liiga, jossa seurojen määrä voisi vaihdella esim. 10 - 14 välillä sen mukaan miten potentiaalisia ehdokkaita liigaan olisi. Tässä ratkaisussa olisi varmaan monia huonoja puolia, mutta uskon siittä löytyvän moniin ongelmiin apuakin. Silloin mestiksessä kannattaisi tehdä satsauksia, koska olisi mahdollisuus nousuun ja toisaalta viimeinenkin joukkue joutuisi ottamaan homman vakavasti. Yhden kauden esityksillä ei tässä ratkaisussa pitäisi mielestäni olla liian suurta merkitystä.

Itse olen tällä hetkellä kahden tuomarin kannalla, vaikka viime kaudella kannatinkin yhtä tuomari. Perustelu molemmilla kerroilla oli sama, eli ettei riittävän hyviä tuomareita löydy tarpeeksi. Tuomarien määrä ei kuitenkaan ole ratkaiseva, vaan tuomareiden taso ja toimintaedellytykset. Uskon vakaasti, että monet asiat mistä syytämme tuomareita, johtuvat liigan hyväksymästä linjasta. Linjan taas luovat meidän edustajamme, eli liigan johto, missä meidän jokaisen seura on edustettuna. Tässä yhden tuomarin ratkaisussa, niin kuin maalituomarien poistossakin on kyseessä myös kustannustekijät, joten ei sitä toista tuomaria vain eidän fanien kiusaksi poistettu.

Työsopimus on aina kahden kauppa ja siihen on kyllä aika mahdotonta säätää pakollisia kohtia. Ainoat seikat mitkä ovat pakollisia, ovat tietyt yleiseen työlainsäädäntöön liittyvät seikat.

Nykyisetkin kasvattajakorvaukset ja siirtokorvaukset ovat EU-lainsäädännön vastaisia ja voivat toimia vain herrasmiesperiaatteella. Työvoiman vapaa liikkuminen on oikein lailla turvattu.

Minusta tuo Mestiksen hyljeksiminen ei pidä paikkaansa, sillä jo nythän on annettu ymmärtää, että vuonna 2005 liigaa voidaan laajentaa mikäli potentiaalisia ehdokkaita on tarjolla. Tässä yhteydessä mielestäni on syytä käsitellä tämä Pelikaanienkin tilanne, mikäli ensi vuosikin on kahden edellisen kaltainen ja taloudelliset resulssit eivät näytä riittäviltä.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Helge
Joukkueiden on PALKATTAVA itselleen Fani tuominnanjohtaja (vrt. urheilutoimenjohtaja) Hänellä olisi paikka joukkueen hallituksessa. Lisäksi Liiga asettaisi Fani koordinaattorin, joka toimisi yhdessä kaikkien liigaseurojen FTJ:en kanssa. Tällä tavalla saataisiin KAIKKIEN joukkueiden fani toiminta kasvamaan => Yleisöä hallille ( tosi faneja, jotka tulevat hounoinakin hetkinä paikalle) => vieraspelit => Tunnelman nousee => Yleisö tykkää => pelaajat innostuu => rahat riittään => tehdään voittoa... helppoa!

Ei tähän mitään Kummolan komiteaa tarvita!

Tämä ehdotus kuulostaa menneiden aikojen Neuvostoliittolaiselta toiminnalta. Fanitoiminta pitää olla vapaata kansalaistoimintaa joka ei saa olla seurajohdon alaisuudessa. Sen sijaan fanitoiminnan ja seuratoiminnan yhteistyön ja ajatustenvaihdon näen erittäin suotavana. Itselläni on ainakin oman seurani, eli Ilveksen osalta pääosin myönteisiä kokemuksia tästä yhteistyöstä, joka näkyy mm. hyvin toimivina kotisivuina. Uskon, että monien muidenkin seurojen tämä yhteistyö on kunnossa, joskin aina parantamisen varaa varmaankin on löydettävissä.

Samanaikaisesti on muistettava, että tämä aktiivifanijoukko on vain pieni osa maksavasta yleisöstä ja ei välttämättä edusta koko kannattajakunnan mielipiteitä.

Kerro ihmeessä, miksi ei kannattaisi Kummolan komiteankin kautta koittaa asioita parantaa?
 

Scotty

Jäsen
Liiga auki ja draftaus!

Liiga 14 joukkueiseksi, draftausjärjestelmä ja liiga auki.

Parilla Mestisseuralla on palikat hyvässä jonossa (paremmassa kuin muutamalla nyk liigaseuralla) ja eivät ole maantieteellisestikään kenenkään "reviirillä" joten....
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Re: RUIKUN, RUIKUN...

Viestin lähetti Artsi
Käsittämätöntä miten nämä jokapaikan valittajat tietävät jo nyt ettei mikään parane, vaikka sitä pistetään porukkaa miettimään.

Kummola olisi voinut aloittaa tämän miettimisen ottamalla "komiteaansa" mukaan esimerkiksi pelaajien ja valmentajien edustajia. Vai oletko sitä mieltä, että peliin liittyvät asiat eivät kosketa heitä?
 

Helge

Jäsen
Viestin lähetti Artsi
Tämä ehdotus kuulostaa menneiden aikojen Neuvostoliittolaiselta toiminnalta. Fanitoiminta pitää olla vapaata kansalaistoimintaa joka ei saa olla seurajohdon alaisuudessa. Sen sijaan fanitoiminnan ja seuratoiminnan yhteistyön ja ajatustenvaihdon näen erittäin suotavana. Itselläni on ainakin oman seurani, eli Ilveksen osalta pääosin myönteisiä kokemuksia tästä yhteistyöstä, joka näkyy mm. hyvin toimivina kotisivuina. Uskon, että monien muidenkin seurojen tämä yhteistyö on kunnossa, joskin aina parantamisen varaa varmaankin on löydettävissä.

Samanaikaisesti on muistettava, että tämä aktiivifanijoukko on vain pieni osa maksavasta yleisöstä ja ei välttämättä edusta koko kannattajakunnan mielipiteitä.

Kerro ihmeessä, miksi ei kannattaisi Kummolan komiteankin kautta koittaa asioita parantaa?

No tottakai toiminta olisi vapaata kansalaistoimintaa. Kyse onkin siitä, että miten siihen porukkaan saataisiin mahdollisimman paljon väkeä. Pitää muistaa, että tälläiseen fani toimintaan tarvitaan hyvä vetäjä, joka hoitaa porukalle bussimatkat, virvokkeet, sponsorit... etc. Eli hommaan riittää sen verran, että ko. henkilö voisi tehdä sitä täysipäiväisesti. Kannattajat saisivat tulla valmiiksi katettuun pöytään kannustamaan omaa joukkuetta. => Jokaisessa liigamatsissa nähtäisiin kummankin joukkueen kannattajia. Ja tunnelma nousee.....

Ajatuksena on se, että nykyään seuroilla on ihmisiä töissä, jotka hankkivat pelaajat, sponsorit.... ym...., mutta miksi ei ole ketään kuka hommaa yleisön halille?..... Tyyliin: Katso 5 kotipeliä, saat vieraspelin kaupan päälle. ym... Pitäisi järjestää "elämys matkoja" nyky trendin mukaan....

Eikös se kummolan komitea jo monta vuotta sitten päättänyt, että kauden 2004-05 jälkeen katsotaan uudestaan joukkuemäärää. Eli se mitä nyt voitaisiin tehdä on 2 tuomaria takas (paluu edelliseen) punaviiva paikalleen (NHL), pitkä kiekko (NHL), kaukalon koko (ISOMPI). Päättävät mitä tahansa, niin ei se peli siitä mihinkään muutu! ehkä (5) vuoden sisällä voisi hieman tapahtua muutosta.

Vain valmentajat voivat muuttaa pelityylejä (kahvakiekko) - ei kummola
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Mies laidan takaa
Sarjajumbon kiusaaminen on siinämielessä turhaa että aina joku on viimeinen oli sarjassa sitten 13,14 tai 10 joukkuetta...

Sarjajumbon kiusaaminen oli omasta mielestänikin tyhmää. Pelicans sai mahdollisuuden armosta jatkaa liigassa, mutta pelillisin keinoin joukkueita on liigasta pudotettava. Muita vaihtoehtoja ovat tietysti konkurssi ja vapaaehtoinen luopuminen.

13 joukkueen sarja on aivan idioottimainen keksintö. Se oli sitä alunperinkin ja taas kerran liigassa on huomattu se vasta nyt. Media ja suuri yleisö on tuon huomannut jo alusta alkaen. Nyt vaihtoehtoina on laajentaa sarja 14 joukkueiseksi tai tiputtaa määrä 12.

Molemmilla vaihtoehdoilla on hyvät ja huonot puolensa. Meillä tuskin riittää porukkaa 14 joukkueelle varsinkin, kun ulkomailla pelaa sellainen määrä suomalaisia. Varsinkin Ruotsissa. Toisaalta 14 joukkueen sarja toisi mahdollisuuden poistaa tyhjänpäiväinen välisarja ja samalla se palauttaisi arvostuksen esim. HIFK-Jokerit kohtaamisille.

12 joukkueen sarja olisi toisaalta ihanteellinen, mutta itse olen totaalisen kyllästynyt näihin välisarjoihin. Sitäpaitsi se vääristää urheilullista menestystä runkosarjassa ja kaiken lisäksi lisää entisestään taloudellisia eroja suurten ja pienten joukkueiden välillä. Ei esim. Pelicans voi saada 13 000 henkeä vetävää jättihallia täyteen neljää kertaa kauden aikana. Ei vaikka sillä sellainen halli olisikin.

Tämän tyhjänpäiväisen höpinän yhteenvetona voitaisiin todeta, että itse olen kuitenkin 14 joukkueen sarjan kannalla, vaikka kyllä se kirpaiseekin. 12 ja 13 joukkueella pelattaessa välisarja ei poistu ikinä ja se on tällä hetkellä liigan yksi suurimmista ongelmista. Tämän taustalla täytyisi olla liigan avaaminen ja karsintojen järjestäminen esim. niin, että liigan kaksi heikoimmin sijoitettua pelaisi karsinnat divarin kahden parhaan kanssa. Tähän suuret herrat kabineteissaan eivät kuitenkaan suostu, sillä taloudelliset seikat painavat vaaássa niin paljon.

Jatkettiin kuinka monella joukkueella tahansa, niin reiluit karsinnat takaisin. Se tuo mielenkiintoa liigaan ja varmistaa sen, että häntäpään seurat eivät luovu avainpelaajistaan.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Viestin lähetti Apassi
13 joukkueen sarja on aivan idioottimainen keksintö.

Eikös tähän olisi yksinkertainen ratkaisu: 3 viimeistä karsii kolmen parhaan mestikseläisen kanssa (ei siis välisarjoja liigassa) jolloin karsijoille tulisi 56 peliä ja säälipleijareihin päässeille (paras viidestä systeemillä) vähintään 51 ja koska parempi runkosarjasijoitus takaisi paremmat playofftulot, olisimme aika tasa-arvoisessa tilanteessa.

Tähän täällä ei tietenkään koskaan mennä, mutta olisi ainakin liigan runkosarjan viimeisilläkin jotain panosta kauden loppuun asti.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Re: Re: IS: Kummolan komitea etsii ryhtiä SM-liigaan

Viestin lähetti Carlos
- Pelaajille asetetaan palkkakatto, 2000€/kuussa/nenä (nenän koko ei vaikuta asiaan).

Ainakin Kari Jalonen on noussut komiteaa vastaan tässä asiassa. Hänen mielestään nenän koon pitäisi nimenomaan olla suoraan verrannollinen palkkapussin kokoon. Jalonen perustelee kantaansa sillä, että jo lapsesta asti saa kaikkialla kuulla, kuinka esimerkiksi "kyljyksiä on sitten yksi per nenä" saman logiikan seuratessa myös työpaikoille "näitä kopiopapereita on sitten 20 kpl per nenä per viikko, meillä ei tuhlata". Millä oikeudella pieninenäinen saa aina saman määrän, vaikka per nenä sisältää siis henkilön koko nenän? Aivan sama kuin sanoisi, että suomalaisten on 1.1.2005 alkaen majoitettava maahamme nyt Zambesista pahan sisällissodan vuoksi virtaavia pakolaisia "yksi per asunto". Todella epäreilua on sekin - 300 neliön asunnossa asuva rouva von Tötterberg Kauniaisista, HIFK-fani jo 9. polvessa, joutuu tyytymään vain yhteen masaiheimosta polveavaan zambesilaiseen, vaikka tilaa olisi bussilliselle. Kun taas kontulalainen jokerifani Irma Luuseri saa yksiönsä täyteen yhdestä zambesilaisesta. Perusteena tämä hämäränkuuloinen "yksi per asunto". Sama epätasa-arvo toistuu "per nenä" -käytännössä ja SM-liigan olisi syytä maamme suurimpana mielipidevaikuttajana lopettaa nenien epäluonteva samanarvoisuus. Joten pelaajan palkka tästä edes nenän koon mukaan, vaatii Jalonen ja häntä kannattaa komitean itseoikeutettu jäsen Riki Sorsa.


Viestin lähetti Carlos
- Juoniorivalmentajille tähdennetaan kulmaväännön tärkeyttä (copyright JHag), sillä se on erittäin tärkeää kv-turnauksissa

Tämä on vihdoin huomattu NHL:ssäkin, sillä NHL:n virallisten ja monilukuisten statistiikkojen joukkoon nostetaan kaudesta 04 / 05 alkaen Liigan Parhaat Kulmavääntäjät -tilasto, jossa pelaajan ns. kulmavääntöindeksi lasketaan nettopeliajasta johdettuna prosenttilukuna, joka kuvastaa realistisesti sitä, kuinka paljon kentälläoloajastaan pelaaja oikeasti käytää kulmissa vääntämiseen. Ja nyt tulee kuulkaa tilasto, missä suomalaiset ovat kunniassaan! Eivät enää kaiken maailman slovakit ja muut kiekkokääpiöt hypi silmille, Bondrakin putoaa 100:n listalta että kolina käy! Suomalaisilla NHL-tähdillä tulee olemaan tukeva ote tämän tilaston vallankahvasta. NHL:n tämänhetkisen epävirallisen tilaston mukaan LPK:n top 20:ssä on 17 suomalaista ja 3 ruotsalaista, joiden kulmissa viihtymiseen eivät vaikuta kuitenkaan pelilliset syyt.

Liiga on menossa hyvään suuntaan, väkivalta loppuu maailmassa ensi syyskuun puolivälin paikkeilla.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Re: RUIKUN, RUIKUN...

Viestin lähetti Artsi
Ja jatkuvan itkun foorumi sai juuri uuden otsikon. Käsittämätöntä miten nämä jokapaikan valittajat tietävät jo nyt ettei mikään parane, vaikka sitä pistetään porukkaa miettimään.

Jaa, eiköhän suurin osa kriittisistäkin heitoista ole lähinnä ihmettelyä siitä, että a) mitä helvettiä tällä hetkellä kukin tekee palkkansa eteen ja b) miksi täytyy perustaa erillinen komitea kun valmiit työ- tai sopimussuhteiset toimijat jo ovat olemassa.

Saattaa komitea saada hyvääkin jälkeä aikaan, se on selvä. Joka tapauksessa se on jo nyt raskaasti myöhässä. We needed you here yesterday.

En malta olla vielä kummastelematta, että miksiköhän kutsutaan toimintaa, jossa naristaan muiden narisemisesta?
 

Carlos

Jäsen
Re: RUIKUN, RUIKUN...

Viestin lähetti Artsi
Ja jatkuvan itkun foorumi sai juuri uuden otsikon. Käsittämätöntä miten nämä jokapaikan valittajat tietävät jo nyt ettei mikään parane, vaikka sitä pistetään porukkaa miettimään. En sin itketään, kun ei mitään tehdä ja sitten kun koitetaan tehdä, niin taas itketään. En tarkoita, että kovin suuria itsekkään odottaisin, mutta naurettavaa tämä ennalta itkeminen.

Kertokaa nyt hyvät maailmanparantajat, mitä itse olette tehneet liigan kehittämiseksi. Tuo jatkuva ruikutus ei kehitä mitään.

Selvä, minä lopetan itkemisen kun nyt ilmiselvästi oikein tosiammattilainen tuli meille kertomaan että se on typerää. Hyvä että joku sentään täälläkin tietää miten asiat oikeasti ovat.

Sanohan Artsi, jos minun mielestäni liiga on heikentynyt selkeästi viimeisten 5 vuoden kuluessa, pitäisikö minun yhtyä täällä muihin hymistelijöihin ja mennä komeroon hokemaan "kaikki on kunnossa, SM-liiga on maailman 2. paras sarja". Jos joku on minun mielestäni päin helvettiä, niin kai saan sen tuoda täällä esille, mielipiteiden vaihtoa varten tämä palsta kai on?

Yhtälailla, jos SM-liigan johtohahmot ovat hoitaneet hommiaan jo herraties kuinka kauan ja hommat ovat menneet reisille, niin minun mielestäni tuntuu aika idioottimaiselta että samat hemmot sitten päättävät että NYT koitetaan keksiä jotain tilanteen korjaamiseksi. Anteeksi jos olen realisti, mutta mitä nämä samat naamat nyt yhtäkkiä sitten voisivat keksiä? Ja edelleen, mistä hemmetistä heille on maksettu menneet vuodet?

Ja kuten jo ensisignaali osoitti, tulevat ehdotukset eivät mahda olla järin kovaa tasoa, jos aloitetaan tuolla "Pelicans on väärässä sarjassa" -linjalla. Liigan ongelma ei tod. ole Pelicans, ei Saipa ei Jyp eikä Ässätkään. Tämän pohjalta jo pelkästään näkee että toivoa paremmasta ei ole, ei ainakaan tällä miehityksellä, mitään uutta ei näemmä osata ideoida.

Tässä lähdetään ihan väärästä päästä liikenteeseen. Huono ei muutu hyväksi sillä että se kaikista huonoin osuus poistetaan. Ei. Huono voisi muuttua hyväksi ehkä sillä että kehitetään sitä koko pakettia eteenpäin, ja ehkä sitten katkaistaan se tyvipää, jos tarpeellista enää on.

Vähän sama jos omistaa vaikkapa kirjavan osakesalkun joka ei tuota oikein mitään. Muuttuuko omistaja miljonääriksi sillä että hän hankkiutuu eroon kaikista heikoiten menestyvistä osakkeista? Eipä taida. Hänen tulisi hankkia siihen salkkuunsa jotain joka tuottaa.

Ja jos meidän kivenkova kiekkotietäjä Artsi lukee palstaa yhtään enempää, niin on huomannut että parannettavia asioita on pyöritelty täällä iät ja ajat vaikka kuinka paljon. Perustelujen kanssa ja ilman.

"Kertokaa mitä itse olette tehneet liigan kehittämiseksi.."

No niinpäniin. Liigassa on ihmisiä joilla maksetaan siitä että he kehittävät tuotetta, se ei ole minun työni. Niin kauan kuin minä olen liigan maksava asiakas, niin mielestäni minä saan arvostella sitä. Jos ensin kerrot mitä tavis-Jatkoaikalainen voi tehdä konkreettisesti parantaakseen liigaa, niin kerro ihmeessä meille muillekin, ideoita kyllä löytyy.
 

domy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Re: Re: RUIKUN, RUIKUN...

Viestin lähetti Carlos
Sanohan Artsi, jos minun mielestäni liiga on heikentynyt selkeästi viimeisten 5 vuoden kuluessa, pitäisikö minun yhtyä täällä muihin hymistelijöihin ja mennä komeroon hokemaan "kaikki on kunnossa, SM-liiga on maailman 2. paras sarja". Jos joku on minun mielestäni päin helvettiä, niin kai saan sen tuoda täällä esille, mielipiteiden vaihtoa varten tämä palsta kai on?

Kun kerran noinkin radikaalin otteen liigan ryöpyttämiseen olet ottanut, niin haluaisin tiedustella montaako täkäläistä matsia olet päässyt sieltä Sveitsistä käsin ihan konkreettisesti seuraamaan.

Jos todellakin mielestäsi ihan kaikki on liigassa päin helvettiä, niin minkälaisella otoksella olet kattavan analyysisi tehnyt? Vai oletko kenties vain lyöttäytynyt vallitsevaan itkunsekaiseen massahurmokseen myötäilemällä, ja toteamalla yksiselitteisesti, että olenhuuruisissa sveitsiläiskatsomoissa sitä vielä saadaan nauttia kunnon kiekosta.
 

Veijo Esso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eri versiot Reippaasta ja Pelicans
Re: Re: RUIKUN, RUIKUN...

Viestin lähetti Carlos
Selvä, minä lopetan itkemisen kun nyt ilmiselvästi oikein tosiammattilainen tuli meille kertomaan että se on typerää. Hyvä että joku sentään täälläkin tietää miten asiat oikeasti ovat.

Sanohan Artsi, jos minun mielestäni liiga on heikentynyt selkeästi viimeisten 5 vuoden kuluessa, pitäisikö minun yhtyä täällä muihin hymistelijöihin ja mennä komeroon hokemaan "kaikki on kunnossa, SM-liiga on maailman 2. paras sarja". Jos joku on minun mielestäni päin helvettiä, niin kai saan sen tuoda täällä esille, mielipiteiden vaihtoa varten tämä palsta kai on?

Yhtälailla, jos SM-liigan johtohahmot ovat hoitaneet hommiaan jo herraties kuinka kauan ja hommat ovat menneet reisille, niin minun mielestäni tuntuu aika idioottimaiselta että samat hemmot sitten päättävät että NYT koitetaan keksiä jotain tilanteen korjaamiseksi. Anteeksi jos olen realisti, mutta mitä nämä samat naamat nyt yhtäkkiä sitten voisivat keksiä? Ja edelleen, mistä hemmetistä heille on maksettu menneet vuodet?

Ja kuten jo ensisignaali osoitti, tulevat ehdotukset eivät mahda olla järin kovaa tasoa, jos aloitetaan tuolla "Pelicans on väärässä sarjassa" -linjalla. Liigan ongelma ei tod. ole Pelicans, ei Saipa ei Jyp eikä Ässätkään. Tämän pohjalta jo pelkästään näkee että toivoa paremmasta ei ole, ei ainakaan tällä miehityksellä, mitään uutta ei näemmä osata ideoida.

Tässä lähdetään ihan väärästä päästä liikenteeseen. Huono ei muutu hyväksi sillä että se kaikista huonoin osuus poistetaan. Ei. Huono voisi muuttua hyväksi ehkä sillä että kehitetään sitä koko pakettia eteenpäin, ja ehkä sitten katkaistaan se tyvipää, jos tarpeellista enää on.

Vähän sama jos omistaa vaikkapa kirjavan osakesalkun joka ei tuota oikein mitään. Muuttuuko omistaja miljonääriksi sillä että hän hankkiutuu eroon kaikista heikoiten menestyvistä osakkeista? Eipä taida. Hänen tulisi hankkia siihen salkkuunsa jotain joka tuottaa.

Ja jos meidän kivenkova kiekkotietäjä Artsi lukee palstaa yhtään enempää, niin on huomannut että parannettavia asioita on pyöritelty täällä iät ja ajat vaikka kuinka paljon. Perustelujen kanssa ja ilman.

"Kertokaa mitä itse olette tehneet liigan kehittämiseksi.."

No niinpäniin. Liigassa on ihmisiä joilla maksetaan siitä että he kehittävät tuotetta, se ei ole minun työni. Niin kauan kuin minä olen liigan maksava asiakas, niin mielestäni minä saan arvostella sitä. Jos ensin kerrot mitä tavis-Jatkoaikalainen voi tehdä konkreettisesti parantaakseen liigaa, niin kerro ihmeessä meille muillekin, ideoita kyllä löytyy.

Amen. Yhdyn vertauskuvallisesti edelliseen.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Re: RUIKUN, RUIKUN...

Viestin lähetti Artsi
Ja jatkuvan itkun foorumi sai juuri uuden otsikon. Käsittämätöntä miten nämä jokapaikan valittajat tietävät jo nyt ettei mikään parane, vaikka sitä pistetään porukkaa miettimään. En sin itketään, kun ei mitään tehdä ja sitten kun koitetaan tehdä, niin taas itketään. En tarkoita, että kovin suuria itsekkään odottaisin, mutta naurettavaa tämä ennalta itkeminen.

Ehkäpä itkuun on aihetta. Tai itku on aika vahva sana - tosimieshän ei itse - mutta ehkäpä sivistynyt huoli tuotteen laadusta ja "parasta ennen"-päiväyksen painumisesta umpeen jo ajat sitten on parempi ilmaus.

Mutta miksi huolestua - ai niin, on vanha jengi koossa taas. Houkutus hätäisiin ad hoc-korjauksiin on tämän "komitean" työssä suuri. Eli purkan päälle purkkaa ja jesseteippiä pari kieppiä, niin kyllä se siitä. Toivottavasti työssä lähdetään siis puhtaalta pöydältä, eikä niin että otetaan nykyinen tilanne annettuna, jota lähdetään "hienosäätämään" uusilla säännöillä.

Politikoinnilta tässä tapauksessa ei voi välttyä - ainoastaan Harkimo on kovana business-miehenä ainoa, joka tajuaa kääntää laivan suuntaa ennen kuin ollaan jäävuoren kyljessä. Hällä väliä vaikka olisi ollut aiemmin väärässä, mutta kassavirta on pätevä mittari mittaamaan liigan nykytilaa. Muut väittivät kivenkovaan että jäävuorta ei ole olemassakaan, ennen kuin alakerran väki alkoi kuuluvasti valittaa että jalat kastuvat ja kaljaa on selvästi laimennettu. Eli tämä porukka olemme me - noin laajasti ottaen.

Televisiosta ja päivän politiikasta tutut heput jatkavat SM-liigalaivan luotsaamista. En tiedä lukeeko laivan kyljessä Titanic, Estonia vai Wasa, mutta aiemmat näytöt muistaen pessimismiin on aihetta. Palapelistä kun tuppaa tulemaan samoilla paloilla uudelleen koottuna saman näköinen, vaikka sen välillä pistäisikin osiin. Tuttua rahastoslogania vääntäen aiempi tyriminen ei ole tae tulevasta katastrofista, mutta näyttöjen vahvuus pelottaa.

Omia ehdotuksia the tuotteen parantamiseksi olisi:
  • Liigatuomarien määrän, valinnan ja palkkauksen siirtäminen pelaajayhdistyksen harteille. Myös sääntötulkinnat tämän yhdistyksen kontolle. Pelaajien luulisi olevan oman lajinsa asiantuntijoita, joten luultavasti pelin laatu paranisi, jos pelaajat saisivat vaikuttaa enemmän työolosuhteisiinsa. Tyytyväinen pelaaja tietää kaukaloihin myös parempia pelaajia karpeloinnin sijaan.
  • Välisarjat ym. keinotekoiset lohkojaot hiuksista kuittiin. Pelejä vähemmän - reilu 40 runkosarjan ottelua sopiva määrä. Mahtuvat nämä "Sweden Izvestijat" paremmin ohjelmaan. Lisäksi pelin laatu paranee, kun yksittäisille peleille tulee enemmän merkitystä. Myös loukkaantumisten määrä vähenee paremman palautumisen myötä.
  • Pistemalliksi 3-2-1-0. Ottelun voitosta kolme pistettä, voitosta jatkoajalla kaksi, tasapelistä sekä häviöstä jatkoajalla yksi pojo ja "puhtaasta" tappiosta kojo pistettä. Ideana kannustaminen suurempaan riskinottoon hyökkäyspäässä palkkion parantuessa.
 
Lainauksista

Myös nimimerkin Veijo Esso on syytä tutustua Jatkoajan sääntöihin. Kertaus pykälien 7 (sisällöttömät viestit) ja 12 (lainaukset) osalta on aiheellista. On turhaa kommentoida sivun mittaista lainausta onelinerilla varsinkin, jos ainoastaan on samaa mieltä.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Tiukemmat ja niukemmat kuteet tsiöörliidereille!
 

Carlos

Jäsen
Re: Re: Re: RUIKUN, RUIKUN...

Viestin lähetti domy
Kun kerran noinkin radikaalin otteen liigan ryöpyttämiseen olet ottanut, niin haluaisin tiedustella montaako täkäläistä matsia olet päässyt sieltä Sveitsistä käsin ihan konkreettisesti seuraamaan.

Jos todellakin mielestäsi ihan kaikki on liigassa päin helvettiä, niin minkälaisella otoksella olet kattavan analyysisi tehnyt?

Jos puhun liigan tason laskusta viimeisten 5 vuoden aikana, se tarkoittaa todella sitä viimeistä viittä vuotta. Koko sitä aikaa en ole asunut Sveitsissä.

Toisekseen, Zürich-Helsinki välinen lento kestää n. 2h 35min, eli vähemmän kuin esim. ajomatka Rauma-Helsinki, ainakin talvinopeuksilla. Kun runkosarja saadaan päätökseen, voin sanoa nähneeni livenä ja tv:stä seurattuna yhteensä ehkä parikymmentä liigamatsia. En tiedä onko tämä tarpeeksi mielipiteen muodostukseen, mutta ainakin se on enemmän mitä näin joskus silloin 10v. skidinä vaikka asuinkin Suomessa. Silloinkin pystyin kertomaan jo paljonkin mielipiteitä kiekosta.

Ymmärrän että Raumalla ei tätä allekirjoiteta, Bootsimies-Kaljupää -ajanjakson jälkeisen nousun ollessa ilmassa.

Et silleen.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Black Adder
Tiukemmat ja niukemmat kuteet tsiöörliidereille!
Rakentava, yksinkertainen, tehokas ja toteutettavissa oleva parannusehdotus. Kannatan !

Ennen kuin jatkamme vääntämistä siitä, onko komitea jo etukäteen väärässä, mulla olisi toinen rakentava ehdotus. Siis tuon Black Adderin ehdotuksen lisäksi. SM-liiga voisi opetalla avoimuutta ja tuoda julkisuuteen ne asiat, joista he keskustelevat parannusehdotuksina. Näin niihin voisi jokainen rahoittajakin (lue katsoja) ottaa kantaa erilaisilla foorumeilla. Eli kerrottaisiin jo nyt, millaisia parannuksia pohditaan, eikä vasta sitten kun päätökset on tehty.
 

Mammutti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Blackhawks,Cam Neely, Timo Peltomaa
Sanotaan nyt tähän omakin mielipide..

Sehän nyt on kuitenkin se ja sama, onko liiga avoin vai suljettu.. aivan samoja virheitä tehdään ja riskejä otetaan talouden puolella..
Se on nyt nähty molemmissa malleissa..

Muihin todellisiin muutoksiin SM-liigassa tuskin on halua:

Kukaan ei halua pelata koko ottelua 3-3 vastaan, vaikka silloin karsittaisiin estäminen ja kahvaus.

Palkkakattoa ei varmasti tule.

Tappeluja ei "sallita", julkisuuskuva vaikuttaa.


Itse pelin tilaan ei vaikuta punaviivan palauttaminen tai pelaajamäärien muutokset, puhumattakaan ulkomaalaisten määrästä.
Nykyinen pelin "tappaminen" ei viihdytä katsojia, maalintekokilpailuja ja selkeästi hyökkäävää tyyliä nähdään harvoin. Niillä kun ei pitkässä juoksussa voita. Taktiset kuviot ovat kehittyneet äärimmilleen ja niistä ei eroon pääse.
Jatkoaika-sääntö tai pistelaskun muuttaminen yleensäkään ei vaikuta kuin sarjataulukkoon. Sekään ei lisää katsojamäärää..

Kaiken analysointi ja virheiden minimointi tappaa viihdyttävän pelityylin. Kaikki yllättävyys/viihdyttävyys katoaa, jos virheitä ei tule. Myös virheiden karttamiseen tähtäävä valmennus hävittää taitokiekon. Ei uskalleta ottaa riskejä, ei viihdyttävyyttä. Eikä myöskään katsojia.
Noihin asioihin ei mikään työryhmä/komitea voi puuttua.

Tuli muuten mieleen:
Kuinka monta maalia on tällä kaudella tullut ns. Magnitogorsk-hyökkäyksestä? eli haetaan vauhtia oman maalin takaa joilloin avaussyöttö on noin kahden metrin pituinen. Ja kaikki pelaajat muuten hakevat vauhtia syvältä omalta alueelta. Tämän jälkeen mennään sitten toiseen päähän koko kentän voimin tekemään maali.
Oli nättejä hyökkäyksiä, joita ko. joukkue viljeli EHL:ssä silloin joskus..
 

domy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Re: Re: Re: Re: RUIKUN, RUIKUN...

Viestin lähetti Carlos
Toisekseen, Zürich-Helsinki välinen lento kestää n. 2h 35min, eli vähemmän kuin esim. ajomatka Rauma-Helsinki, ainakin talvinopeuksilla. Kun runkosarja saadaan päätökseen, voin sanoa nähneeni livenä ja tv:stä seurattuna yhteensä ehkä parikymmentä liigamatsia. En tiedä onko tämä tarpeeksi mielipiteen muodostukseen, mutta ainakin se on enemmän mitä näin joskus silloin 10v. skidinä vaikka asuinkin Suomessa. Silloinkin pystyin kertomaan jo paljonkin mielipiteitä kiekosta.

Tokihan se on tarpeeksi. En minä sillä. Kunnioitettavaa muuten, että jaksat sieltä asti ravata matseissa. Keskustasta keskustaan -menetelmällä Zürichistä kun muistaakseni pääsee Helsinkiin kaikkine pikku oheisrävellyksineen plus lentokenttämatkoineen n. neljässä tunnissa, mikä ei kuitenkaan enää ole mikään ihan pikku matka. Kun aikoinaan itse asustelin K-Euroopassa, ei kyllä juolahtanut mieleenikään lähteä edes tekosyyn varjolla Suomeen asti seuraamaan jääkiekkoa.
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Re: Re: Re: Re: RUIKUN, RUIKUN...

Viestin lähetti Carlos
Ymmärrän että Raumalla ei tätä allekirjoiteta, Bootsimies-Kaljupää -ajanjakson jälkeisen nousun ollessa ilmassa.

Meidän onkin syytä jäävätä itsemme kaikesta kiekkoon liittyvästä keskustelusta, koska ainoina kaikista kannattajista me olemme puolueellisia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös