Mainos

Irak sodan jälkeen

  • 3 864
  • 49

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti finnishninja
Juuri siksi, että saamme olla mukana poimimassa ne + muiden lahjoittamat rahat pois. Vanha totuushan on: Rahaa löytyy, se vain pitää osata poimia pois!

Persianlahden sotaa ja tätä on eräällä tavalla hivenen vaikea vertailla keskenään. Tuolloin YK oli hyvin voimakkaasti mukana kaikessa toiminnassa, olihan sodalla YK'n mandaatti - toisin kuin tällä.

Toisekseen, uskotko, että tässä nykyisessä tapauksessa Yhdysvaltojen ja osin Britannian etujen mukaista on laskea osingoille firmoja muiden maiden yhtiöistä. Jo nyt puhutaan kuinka tulevan hallinnon kanssa on neuvoteltu alustavia sopimuksia ja neuvottelukumppaneinna ovat poikkeuksetta sellaiset yritykset joilla on kiinteät suhteet Yhdysvaltojen (ja osin Britannian) poliittiseen johtoon.

Irakissa on runsaasti öljyvaroja jotka voitaisi helposti valjastaa maan jälleenrakentamisen rahoittamiseen mutta, kas kummaa, näyttää siltä, että niistä varoista hyötyvät jatkossa muut kuin irakilaiset. Onko tämä oikein? Onko myöskään se oikein, että nykyisen hallinnon kanssa kauppa- ja poraussopimuksensa tehneet yhtiöt menettävät sopimuksensa uuden hallinnon astuttua valtaan?

Painotan edelleen jottei synny väärinkäsityksiä, vastikkeettomalle avustamiselle selkeä ei, sen sijaan, vastikkeelliselle toiminnalle kyllä - olipa se sitten kaupankäyntiä tai muuta toimintaa jossa vastikkeeksi suomalaiset yritykset (unohtamatta valtiota) saa muutakin kuin taateleita, pakolaisia ja erämaan hiekkaa.

vlad#16.
 
Viimeksi muokattu:

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti vlad
- - -
Irakissa on runsaasti öljyvaroja jotka voitaisi helposti valjastaa maan jälleenrakentamisen rahoittamiseen mutta, kas kummaa, näyttää siltä, että niistä varoista hyötyvät jatkossa muut kuin irakilaiset. Onko tämä oikein? Onko myöskään se oikein, että nykyisen hallinnon kanssa kauppa- ja poraussopimuksensa tehneet yhtiöt menettävät sopimuksensa uuden hallinnon astuttua valtaan?

Painotan edelleen jottei synny väärinkäsityksiä, vastikkeettomalle avustamiselle selkeä ei, sen sijaan, vastikkeelliselle toiminnalle kyllä - olipa se sitten kaupankäyntiä tai muuta toimintaa jossa vastikkeeksi suomalaiset yritykset (unohtamatta valtiota) saa muutakin kuin taateleita, pakolaisia ja erämaan hiekkaa.

vlad#16.

Niin, on tietenkin totta että haaskat ovat aina paikalla. Oli kysymys sitten sodasta tai jostain pienemmästä tragediasta. Sehän on kuitenkin sivuseikka kokonaisuudessa.

Kuitenkin sodankäynnin yksi osa-alue on osoittaa myynnissä olevien järjestelmien ja laitteiden toimivuus. Asetehtaille on paras mahdollisuus tilaisuus osoittaa systeemien toimivuus todellisessa tilanteessa.

Suomen kansantaloudellinen "hyväntekeväisyys" perustuukin pohjimmiltaan tuhoamiseen. Kun tarpeeksi tuhotaan, niin on sitten pakko rakentaa. Suomessa ollaan siis tyytyväisiä kun muualla tuhotaan. Simple as that.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Innovaatiot ja tuotekehittelyt ovat meillä kohdallaan. Ei siinä muita tarvita. Ja siksipä juuri pölyn laskeuduttua puhelin soi kotona.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Emme saa unohtaa sitä, että Irak on raunioina myös maan johdon puolesta. Saddam tulee häviämään ja hänen mukanaan katoavat kaikki muutkin Saddamin kanssa työskennelleet. Koko maan johto tulee siis kasata uudelleen. Irakhan ei ole saanut viedä öljyä kuin pienessä mitassa YK:n talouspakotteiden johdosta ja on varmasti sovittanut tuotantonsa sen mukaan.
Luulisin että USA on mukana kuvassa vain niin kauan kun on pakko. Sen jälkeen Irak aloittaa maan kasauksen omin voimin.

Elikkä kestää kauan ennen kuin Irak pääsee hyötymään öljystään. Jos USA jatkaa samaan tahtiin, niin Irakissa ei ole pian edes sähköä. Olen yllättynyt että siellä on yhä puhelimet toiminnassa. Voisiko homman nimi olla se, että USA on päättänyt panna pyörät pyörimään itse sodan jälkeen ja yrittää näin ollen välttää tärkeiden paikkojen pommittamista?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti vlad
Painotan edelleen jottei synny väärinkäsityksiä, vastikkeettomalle avustamiselle selkeä ei, sen sijaan, vastikkeelliselle toiminnalle kyllä - olipa se sitten kaupankäyntiä tai muuta toimintaa jossa vastikkeeksi suomalaiset yritykset (unohtamatta valtiota) saa muutakin kuin taateleita, pakolaisia ja erämaan hiekkaa.

vlad#16.
Tämähän perustuu pitkälti diplomatiaan. Muistutan ruotsalaisten sairaalateltasta, joka raivasi tien Skanskalle ja Ericssonille.
Luulisin että tässä ovat meidän omat edustajamme avainasemassa - eivät avunantajat ja tukijat.

Myös pakolaiset ovat rikkaista maista puhuttaessa hyvä sijoitus. Jos heitä ottaa nyt vastaan, niin tästä on muistuttaa uusia kauppasiteitä solmittaessa. Ei sanonut naapuri ei ole yleensä silloin etuasemassa...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti finnishninja

Olen yllättynyt että siellä on yhä puhelimet toiminnassa. Voisiko homman nimi olla se, että USA on päättänyt panna pyörät pyörimään itse sodan jälkeen ja yrittää näin ollen välttää tärkeiden paikkojen pommittamista?

Tällaisia arvioita tosiaan on esitetty, että pommituksissa koetetaan välttää elintärkeiden toimintojen tuhoamista, kuten sähkövoimaloiden tms. laitosten. Toiminta on sikäli aivan fiksua, säästyy melkoinen vaiva jälleenrakentamisessa kun ei tarvitse kaikkia laitoksia rakentaa alusta alkaen uudelleen, valmiina on jo tietty perustaso. Sota on toisaalta kestänyt vasta niin vähän aikaa ettei vielä ole ollut tarvetta suunnata massiivisia pommituksia näitä laitoksia vastaan, muita hallinnollisia ja osin puolustuksellisia kohteita on vielä riittämiin. Mikäli sota jatkuu pidempään tai mikäli se jumiutuu kaupunkitaisteluiksi tilanne muuttuu arvatenkin aivan toiseksi. Tällä menolla kuitenkin on järkevää olla tuhoamatta liiaksi perusinfrastruktuuria.

vlad#16.
 

Tinde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bajen, NY Rangers, Arsenal
Viestin lähetti finnishninja
Emme saa unohtaa sitä, että Irak on raunioina myös maan johdon puolesta. Saddam tulee häviämään ja hänen mukanaan katoavat kaikki muutkin Saddamin kanssa työskennelleet.

Mitä ilmeisimmin katoavat myös Saddamin rahat. Onhan kuitenkin kyseessä maailman kolmanneksi rikkain mies, ja raukkaparka on tarvinnut jo pidemmän aikaa muailmalta apua kun kansa näkee nälkää. Henk. koht. keksisin kyllä verorahoilleni muutakin käyttöä kuin Irak.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Tinde
Mitä ilmeisimmin katoavat myös Saddamin rahat. Onhan kuitenkin kyseessä maailman kolmanneksi rikkain mies, ja raukkaparka on tarvinnut jo pidemmän aikaa muailmalta apua kun kansa näkee nälkää. Henk. koht. keksisin kyllä verorahoilleni muutakin käyttöä kuin Irak.
Jep, patulla on varmasti monta numerotiliä Sveitsissä, joita kelpaa jahdata sodan jälkeen. Luulisi tosin että ne sieltä löytyvät sopivaa korvausta vastaan, varsinkin jos hän onnistutaan todistamaan kuolleeksi. Olin myös lukevinani jostain, että USA on jäädyttänyt Irakin rahastoja ulkomailla.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kiistely jälleenrakentamisesta on jo näemmä alkanut.

Seuraavat lainaukset MTV3 nettisivuilta:

Irakin hallitsijan Saddam Husseinin väistyttyä Irakin hallinta etenisi kolmivaiheisesti. Ensimmäisessä vaiheessa Irakissa vallitsisi sotilasmiehitys ja sotilashallinto, sitten Irakia hallinnoisi Yhdysvaltain johtama väliaikainen siviilihallinto ja kolmannessa vaiheessa Irakilaisten johtama oma hallinto.

Malli saanee kannatusta maailmalla, mutta se voi jäädä haaveeksi. Yhdysvallat on tehnyt selväksi, että Irakin uudesta hallinnossa päättää Washington. YK, jää vain humanitäärinen toiminta ja muu maksumiehen rooli.

Ei välttämättä kovinkaan positiivinen uutinen. Mitä tämä sitten tarkoittaa pitkällä tähtäimellä? Mikä tulee olemaan irakilaisten tulevaisuus - kansana ja valtiona?

Uusi Irak joutuu heti töihin. Amerikkalaisten mukaan sen on mm. nopeasti tunnustettava Israelin valtio, uudistettava talouttaan ja yksityistettävä valtionyhtiöt, kruununjalokivenä öljyntuotanto. Mustan kansallisaarteen ajautuminen yhdysvaltalaisten ja muiden länsisijoittajien käsiin, ei herätä huolta vain Irakissa. Yhdysvaltain uuskonservatiivit haluavat poliittisia ja talousuudistuksia läpi Lähi-idän.

Pesiikö tässä sitten jo uuden kriisin siemen? Mihin tällainen sanelupolitiikka johtaa?

Täytyy tunnustaa, että hivenen nämä suunnitelmat mietityttävät.

vlad#16.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Maailmalle on levinnyt lisää infoa Irakin jälleenrakentamisesta, kenellekään ei liene suuren suuri yllätys se, että tähän mennessä kaikki sopimukset on tehty Yhdysvaltojen viranomaisten toimesta sikäläisten firmojen kanssa.

Kolme sopimusta on jo allekirjoitettu, eräs varsin merkittävä lienee Umm Qasrin sataman ahtaustoiminnan antaminen amerikkalaisen firman käsiin sitten kun sotatoimet ovat päättyneet ja kaupunki on jälleen turvallinen.

Yhdysvaltalaisten viranomaislähteiden mukaan tällainen hivenen poikkeuksellinen toiminta jossa tarjouskilpailuun osallistuu toistaiseksi vain amerikkalaisia firmoja on "etujen mukaista" - kenen etujen? Ei lienee epäselvää tämäkään vaikka sitä ei suoranaisesti sanottu.

Britit ovat varmasti aiheesta näreissään koska tähän mennessä ainoatakaan brittifirmaa ei ole otettu mukaan edes neuvotteluihin eikä ainoallekaan firmalle ole lähetetty tarjouspyyntöä. Jos brittiyhtiöt eivät pääse mukaan jälleenrakennustoimintaan alusta alkaen kuinka todennäköistä on, että sotaan puolueettoman tai jopa vihamielisen kannan ottaneiden maiden yhiöt pääsevät näistä projekteista osallisiksi? Vastaus on niin yksiselitteinen ettei sitä edes kannata sanoa.

Roolijako alkaa olla näemmä varsin selkeä, YK'n rooliksi näyttää jäävän humanitäärisenavun jakaminen. Rusinat tästä pullasta nappaa Yhdysvallat.

Toivottavasti olen väärässä mutta hivenen epävarmalta tulevaisuuden kuva irakilaisten itsemääräämisoikeuden kannalta näyttää.

vlad#16.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti vlad
Roolijako alkaa olla näemmä varsin selkeä, YK'n rooliksi näyttää jäävän humanitäärisenavun jakaminen. Rusinat tästä pullasta nappaa Yhdysvallat.

vlad#16.

No tällä hetkellä kuitenkin näyttää että tuohon rusinoiden poimimiseen pullasta ei ihan heti olla pääsemässä vaan edessä saattaa olla pitkä ja verinen sissisota.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joo, mitä sitä toivoisi? Hyvä lopputulos rohkaisisi iloisiin jatkoseikkailuihin (Iran ja Pohjois-Korea mm. vielä jäljellä listalla) ja huonoa ei irakilaisille toivoisi. Demokratiaa sinne ei voine merkityksellisesti pystyttää, mutta enimmästä väkivallasta vapaa ja suht. korruptoitunut mutta lännen kanssa hyvissä väleissä oleva semi-autoritaarinen hallinto olisi aivan realistinen vaihtoehto ja huomattava parannus aiempaan menoon. Öljyvarojen kansallistamista (tai kansallistamisen jatkamista) tuskin mikään voi estää - pelkästään jo imagosyistä. Sodan jälkeen öljymiljardeja oletettavasti säästyy yhteiskunnan rakentamiseen ja kehittämiseen, kun niitä enää tuhlata mega-aggressiivisen ulko- ja sisäpolitiikan ylläpitoon. Eli jonkinlainen mahdollisimman vakaa ja kehittyvä USA:n semi-protektoraatti alkuvaiheessa olisi erittäin toivottava lopputulos. Päästäänkö edes siihen? Myöhemmin arabinationalismi tulee epäilemättä joka tapauksessa ottamaan etäisyyttä länteen, ja sisäiset ja ulkoiset ongelmat palaavat, mutta ainahan sitä toivo voi elää paremmastakin.

Miehittäjän pitäisi kai yrittää käyttäytyä ikään kuin sota olisi oikeasti ollut defensiivinen ja hyväksyttävä. Reaalipoliittiset syyt eivät kelpaa kuin todelliseen puolustussotaan (kuten -90-91), eivätkä hyökkäyksen pohjimmaisena motiivina olleet ihmisoikeudet, jotka eivät nekään edes automaattisesti oikeuttaisi hyökkäyssodan aloittamista. Ranskan ja Saksan ei-vakavissaan tehty päätöslauselma-luonnos olisi tarjonnut tien eteenpäin, mutta sille ei enää ole paluuta. Karua on maailman meno.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti vlad
Toivottavasti olen väärässä mutta hivenen epävarmalta tulevaisuuden kuva irakilaisten itsemääräämisoikeuden kannalta näyttää.

Asiahan näyttää täysin selvältä ja jo nyt julkistettujen kaavailujen mukaan Irakiin on tarkoituksena tuoda amerikkalainen sotilasjuntta hallitsemaan ja kestoksi on kerrottu kahdeksan vuotta. Joka tosin on humoristinen luku, koska kuka tosissaan uskoo irakilaisten tai muiden arabimaiden kansalaisten antavan amerikkalaisen sotilasjuntan hallitsevan Irakia kahdeksaa vuotta ja jos se taas onnistuu sen ajan, niin miksi sitä ei jatkettaisi sen jälkeenkin?

Jos ja kun nämä kaavailut pitää paikkansa, niin voidaan sanoa, että Saddamin sotilasdiktatuurihan on varsinainen demokratia siihen verrattuna minkä irakilaiset joutuvat jatkossa kohtaamaan. Saddamilla on vastustajia, mutta myös kannattajia Irakissa. Kuka irakilainen kannattaa amerikkalaisia miehittäjiä hallitsemassa Irakia? Ei niitä varmasti montaa ole. Siellä luodaan valtava pohja marttyyreille, jotka itseasiassa luovat ennätysmäisen halukkuuden terrorisimiin amerikkalaisia ja heitä tukevia kohtaan. Ja se maassa, joka tällä hetkellä ei ole ollenkaan pahimpia terrorismin kannalta johtuen siitä, että vielä äärifundamentalistit ovat Irakissa olleet kohtalaisen vähäisessä roolissa verrattuna esimerkiksi Iraniin.

Monelta taholtahan (Mm. Professori Jaakko Hämeen-Anttila) on todettu, että amerikkalaisvastaisuus on valtaisaa myös niissä arabimaissa, jotka USA lukee liittolaisikseen. Esimerkiksi Saudi-Arabia natisee liitoksissaan, koska kansalaiset eivät hyväksy ollenkaan sitä linjaa millä maata dikatoorimaisesti johdetaan. USA:n käyttämä lompakkodiplomatia on myös varsin mielenkiintoinen tyyli. Rahalla ostetaan halukkuus yhteistyöhön, se tuskin voi olla kovinkaan pitkään kestävä suhde. Ei todellista luottamusta ja halukkuutta yhteistyöhön voi rahalla ostaa. Ei varsinkaan silloin, kun rahahanoista pääsevät nauttimaan vain harvat ja valitut. Kansa nousee lopulta kapinaan valtaapitäviä vastaan, jos loputtomiin yritetään vetää aivan erilaista linjaa mikä kansalaisten keskuudessa vallitsee.

Bush ja USA on siis luomassa Irakista todellista terrorismin kriisipesäkettä, joka todennäköisesti tulee eskaloitumaan muihinkin maihin ennennäkemättömänä USA-vihana ja se nähdään tulevaisuudessa myös uusina WTC-iskuina. Ironista on, että iskun yhdeksi todelliseksi syyksi väitettiin juuri halua puuttua Irakin tukemaan terrorismiin. Isä Bush ei ollut valmis avaamaan sitä Pandoran lipasta, jonka George Tyhmempi näyttää väkisin repivän auki. Kukaan ei lopulta tiedä mitä sieltä lippaasta tulee esiin. Se on kuitenkin varmaa, että mitään kovin positiivista sieltä ei tule löytymään sillä tyylillä millä Bush asioita hoitaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti flintstone
No tällä hetkellä kuitenkin näyttää että tuohon rusinoiden poimimiseen pullasta ei ihan heti olla pääsemässä vaan edessä saattaa olla pitkä ja verinen sissisota.

Niinpä, vaikka hivenen etäiseltä seuraava ajatus tuntuu, mutta eihän se koalition voitto kuitenkaan kirkossa kuulutettu ole joten tuntuu eräällä tavalla oudoksuttavalta, että pitkälle meneviä suunnitelmia ja sopimuksia ollaan jo tehty. Irakilaisten mahdollisuus on häviävän pieni mutta lopullinen ratkaisu käydään kuitenkin Bagdadissa, jos sen valtaus epäonnistuu voi se tietää melkoisia vaikeuksia muualla. Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole ryhtyä spekuloimaan tälla mahdollisuudella, aika näyttää ja siviileiden kannalta näyttää siltä, että aikaa tullee kulumaan vielä melkoisesti ennen kuin voidaan puhua sodan päättymisestä. Ja, mitä sitten seuraa. TheAnimal kuin myös osaltaan mjr sipaisi tätä aihetta viesteissään.

Lyhyesti ja ytimekkäästi asia ilmaisten, tulevaisuus ei näyttäisi olevan irakilaisten omissa käsissä jos koalition (lue Yhdysvaltojen) suunnitelmat toteutuvat täydellisesti. Ikävimmillään, mikä ei ole laisinkaan mahdoton ajatus, muotoutuu uusi alueellinen kriisipesäke ja samalla tulee kylvetyksi uuden terroristisukupolven siemen. Oikeastaan, ei sitä tarvitse kylvää, se on jo kasvamassa hyvää vauhtia.

Ennen harjoitettiin suurvaltojen toimesta tykkivenediplotamiaa, nyt ainoan hypervallan toimesta pommikonediplomatiaa. Eipä ole kovinkaan ruusuinen tulevaisuudenkuva meillä.

Tällä Yhdysvaltojen uudella opilla eli "ennakoivan iskun oppi" voi olla kauas kantoisia seurauksia. Jos sen lopputulos on jossain määrin positiivinen Yhdysvaltojen kannalta, lisääntyy varmasti halu harjoittaa sitä muihinkin vastaaviin ongelmakohtiin, eli kohteet löytyvät tuolloin Iranista ja Pohjois-Koreasta. Seuraamukset eivät voi olla tuntumatta globaalisti. Kuten jo totesin "Löytävätkö Saddamin kaasut.." -ketjussa, hyökkäys Iraniin kääntäisi Iranin suunnan totaalisesti. Nyt heillä on kuitenkin meidän kannalta katsoen oikea suunta, eteneminen on hidasta mutta tässä vaiheessa on mielestäni tärkeämpää tukea etenemistä kuin luoda uhkakuvia jotka antavat fundamentalisteille oivallisen lyömäaseen demokraattisempia voimia vastaan. Pohjois-Korean tilannetta en haluaisi kuvitellakaan vaikka, kieltämättä, ajatukset harhautuvat joskus siihen suuntaan. Kyseessä on skenaario jonka en soisi koskaan lähtevän liikkeelle. Toisaalta... jätetään ajatuksen asteelle.

Huolestuttavaa tässä opissa on kuitenkin se, että jos sen harjoittaminen hyväksytään Yhdysvalloille - niin, kuka toisaalta voi kieltää heitä harjoittamasta kyseistä oppia? kenen resurssit riittävät siihen? - löytyy maapallolta lukuisia valtioita jotka siihen vedoten voivat ryhtyä itse harjoittamaan samaa tai saman kaltaista politiikkaa. Muuttuuko maailma tulevaisuudessa tämän seurauksena entistä enemmän siihen suuntaan, että neuvottelujen sijaan politikoidaan asein? Jos tähän mennään, tarkoittaa se myös tavalla tai toisella sitä, että alkaa uusi asevarustelukierre. Tässä tapauksessa voi vain olla mahdollista, että moni valtio laittaa ostoslistoille juuri niitä joukkotuhoaseita, koska niiden omistaminen voi olla ainoa tae monilla maapallon alueilla siitä ettei joudu ulkoisen agression kohteeksi. Eli toisin sanoen seurauksena voi olla se, että oppi kääntyy lopulta itseään vastaan. Sen sijaan, että sen avulla kyettäisi hallitsemaan ja hillitsemään joukkotuhoaseiden leviämistä se voi olla moottori joka pakottaa valtiot hankkimaan niitä.

Elämme täällä pohjoisessa niin suojattua elämää, että moni meistä on ehkäpä unohtanut jo sen kuinka karu ja julma paikka maapallo voi olla ja samalla tavattoman mielenkiintoinen ja sehän tässä tavallaan on hyvinkin kornia. Kuinka julmuus ja karuus voi olla näin kiehtovaa?

vlad#16.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Olen työmatkalla ja CNN:n armoilla. Kanava lykkää propagandaa putken täydeltä. Kaduilla tanssivat irakilaiset repivät Saddamin kuvia ja vilkuttavat iloisina USA:n sotilaille. Amerikkalaiset itse naureskelevat helpottuneena ja vääntävät jopa vitsejä suorassa lähetyksessä. Oksennuttaa...

Näin on, maan on vapaa YHDESTÄ diktaattorista, eikä kukaan voi riistää maan kansalaisilta heidän vapauden tunnettaan, mutta krapula tulee pian. Jo nyt alkavat ensimmäiset irakilaiset heräämään. Minkalaisen vapauden USA heille antoi? Maassa ei ole johtoa, ei armeijaa eikä virkavaltaa. USA seuraa hitaasti katseella kun kaikki tuhotaan ja varastetaan.

Eniten koskettaa ne harvat kuvat todellisesta kärsimyksestä, jotka päästetään julkisuuteen. Kuvat lapsista, joilla ei ole käsiä, jotka ovat palaneet pahasti. Lapset, jotka ovat menettäneet vanhempansa.

Maan jälleenrakennus tulee olemaan vaikea projekti...
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Noniin!

Aika nostaa tämä ketju ylös, sillä olemme saaneet vastauksen moneen kysymykseen.

Ensinnäkin, rauha Irakissa ja maailmassa on vielä kaukana. USA:n hyökkäys takasi sen että terroriuhka tulee leijumaan yllämme ties kuinka kauan.

USA ei ole myöskään kyennyt ottamaan valtaa maassa eikä asettamaan maahan uskottavaa hallitusta.

USA ei ole myöskään onnistunut löytämään Saddamia. Maailman ylivoimaisesti parhaiten varustettu armeija ja tiedustelupalvelu näytti kyntensä...

Saddam vei mukanaan paljon rahaa ja irakilaiset tuhosivat itse omaa omaisuuttaan. Tämä olikin suurin yllätys minulle.

Tähän mennessä ei ole montaa asiaa joka on nyt Irakissa paremmin kuin ennen sotaa.

Sota oli huono ratkaisu, todella huono.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Noniin!

Viestin lähetti finnishninja
Aika nostaa tämä ketju ylös, sillä olemme saaneet vastauksen moneen kysymykseen.

Ensinnäkin, rauha Irakissa ja maailmassa on vielä kaukana. USA:n hyökkäys takasi sen että terroriuhka tulee leijumaan yllämme ties kuinka kauan.

USA ei ole myöskään kyennyt ottamaan valtaa maassa eikä asettamaan maahan uskottavaa hallitusta.

USA ei ole myöskään onnistunut löytämään Saddamia. Maailman ylivoimaisesti parhaiten varustettu armeija ja tiedustelupalvelu näytti kyntensä...

Saddam vei mukanaan paljon rahaa ja irakilaiset tuhosivat itse omaa omaisuuttaan. Tämä olikin suurin yllätys minulle.

Tähän mennessä ei ole montaa asiaa joka on nyt Irakissa paremmin kuin ennen sotaa.

Sota oli huono ratkaisu, todella huono.

Oho.

Rauha Irakissa tai muissa maissa ei todellakaan ole mahdollista pitkiin aikoihin. terrori uhka tulee leijumaan tasan niin kauan kuin totalitäärinen paikalline muslimi hallinto ottaa vallan. Silloin loppuvat pommi iskut tai niiden perheet ja sukulaiset tapetaan, esimerkiksi. Toki ne eivät täysin lopu, toki niistä ei uutisoida.

Usa ei ole pystynyt ottamaan uskottavaa hallintoa, en usko, että kukaan tai mikään taho siihen moisessa pesäkkeessä pystyy, virhe arviointi siis Usalta.

Rauhaa ei mailmassa ole niinkauan kuin joillakin ihmisillä on pakottava tarve tuoda uskontonsa ja sen tavat muille, pakolla. Krisityt ovat sitä jo yrittäneen, nyt on siin muslimien vuoro. Ai mikä suvaitsevaisuus, aivan. Jos muut uskonnot ovat syntiä ja oma pyhää oikeaa tietä, niin on helppo räjäyttää pommi sika kapitalistisissa valtioissa, opetuksen takia.

Moni asia ei ole Irakissa paremmin, mikä johtunee kansasta itsestään. Nukke hallinto tai Yhdtysvaltain läsnä olo ei sitä voi selittäää. Oman kansan keskellä oleva epäluulo, ristiriidat ovat Irakissa arkea, tappaminen ja iskut aina jonkun sissin mielestä hyväksyttäviä, mihin tällainen ketju voi koskaan johtaa?
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Irakissa pannaan suomalaisia kylmäksi:

Kaksi suomalaisliikemiestä ammuttiin Irakissa
22.03.2004 13:16 (päivitetty 14:03)

Kaksi suomalaista liikemiestä ammuttiin autoon Bagdadissa, kun he olivat matkalla Irakin sähköministeriöön tänä aamuna. Miehet osallistuivat suomalaisen liikemiesvaltuuskunnan matkalle, joka alkoi viime lauantaina.

Liikemiehet olivat Enston ja Air-Ixin edustajia. Matkalla oli mukana edustajia myös Fortumista, Valtrasta, UPM-Kymmenestä, Wärtsilästä, Biohitistä ja Defecistä yhdeksän eri yhtiön edustus.

Matkan järjestäjä oli Teknologiateollisuus.

Järkyttävän ampumakohtauksen takia suomalaisdelegaatio aikoo palata kotimaahan niin pian kuin mahdollista. Alunperin ryhmän oli tarkoitus olla Irakissa koko viikko.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) ja ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Paula Lehtomäki (kesk.) järkyttyivät kuultuaan Bagdadin tapahtumista.

- Esitämme omasta ja koko Suomen hallituksen puolesta osanottomme uhrien omaisille ja läheisille, sanoivat Tuomioja ja Lehtomäki lausunnossaan.

STT
 

Lust4life

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jumalauta, katsellessani uutisista pätkää jossa teollisuuden edustajia puhutettiin lentoasemalla matkalla Bagdadiin totesin vaimolle että siinä menevät kaverit rahan perässä ottamaan lyijyä keuhkoonsa. Kävi aika äkkiä, ripeää toimintaa sisseiltä.
 

Bone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buccaneers, Lightning
Joo, kaveri soitti äsken muissa asioissa ja kertoi samaa.
On itse töissä Air-Ixilla, tamperelainen virma siis.
Iso päällikkö meni siinä iskussa. Varmaan luulivat jenkeiksi, kun olivat valkoihoisia.

Tottahan se on, että rahaa tuolta voisi saada mutta on kyllä sitten vaarallinen paikka. Ulkoministeriö ei suosittele matkustusta Bagdadiin.
RIP
 

vanha herra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, FC Jazz
Tekisipä mieleni sanoa muutama valittu sana, mutta jätänpä sanomatta...

Kuvani arabeista ei edelleenkään parannu tällaisten tapausten jälkimainingeissa.
 

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Niinpä. Kirjoitin tuonne Konginkangas -ketjuun kokemukseni Madridista ja tunteeni bussiturman jälkeen mm. näin:

QUOTE]Viestin lähetti rellu
Toivottavasti kaksi on nyt ilman kolmatta.[/QUOTE]


Nyt meni Bagdadissa hyvä tuttava.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Äsken Nelosen uutisissa

Air-Ixin hallituksen puheenjohtaja Heikki Berglund kertoi kirkkain silmin, ettei voinut kuvitella, että Irakissa olisi mitään riskejä. Heille ei ollut juolahtanut mieleenkään, että "rehelliselle suomalaiselle liikemiehelle" voisi sattua Irakissa jotain. Oliko koko matka suunniteltu tässä hengessä?

Tässä ulkoministeriön matkustussuositus - annettu 5.11.2003

Vallitsevassa tilanteessa Irakiin matkustamista ei suositella. Maassa olevia suomalaisia kehotetaan poistumaan.


Ulkoasiainministeriö
Konsuliasioiden yksikkö

Suomella ei ole toimivaa edustustoa Bagdadissa.

Air-Ixin johdon mielestä ilmeisesti ulkoministeriössä puhutaan lämpimikseen.

EDIT: Tässä Heikki Berglundin tarkat sanat 22.3.2004 Nelosen uutissa:

- Kun meidän toimitusjohtaja lähti tälle toiselle Irakin matkalle, niin minkäänlaista turvallisuusriskiä ei koettu yhtiön hallinnon taholta. Mihinkään erityisiin toimenpiteisiin ei ryhdytty. Pidettiin sitä rehelliselle suomalaiselle liikemiehelle täysin turvallisena paikkana.
 
Viimeksi muokattu:

TKH

Jäsen
Mainitaan nyt vaikka tähän ketjuun tuo aika tuore Turun yliopiston poliittisen historian laitoksen tutkimusryhmän uutiskatsaus, joka koskee terrorismia, Al-Qaidaa ja Irakin tilannetta. Vähänhän nuo kirjoitukset välillä näyttää siltä kuin ne olisi vain suomennettu sanasta sanaan jostain jenkkien julkaisemasta raportista, joka ne luulevat faktaksi, mutta onhan siellä asiaakin seassa.

http://www.suomensotilas.fi/nettisotilas/KUK0307.pdf
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös