Ilves - Tappara 02-03

  • 4 409
  • 34

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mäntylää et arvosta ollenkaan? Niin ihan milenkiintoista huomata, että Mäntylän tuukka ei saa ollenkaan edes mainintaa. Kuitenkin mielestäni edellä kiekollisessa pelissä jokaista Ilveksen pakkia. Vielä kun pääsi armeijastakin, niin edessä varmasti nousu Tapparan parhaimmistoon. Vielä päälle Luoma yv-miehistöön, sekä Grönvall, Välivaara ja Kangasniemi +1puolustaja, niin kyllä Tapparan kalusto tällä on liigan eliittiä.

Hyökkääjistä pitkälti samaa mieltä. Sanoisin tosin, että esim. Pirnes, Mäkiaho, Koskenkorva ja Hämäläinen voivat nostaa huomattavasti tosiaan viime kaudesta/viime kausista. Hämäläinen voi ihan hyvin haastaa Niinimäen siinä potentiaali ja sen käyttäminen kategoriassa.

Maalivahdeista en ole sitten taas ollenkaan samaa mieltä. Kommentoin vain Tapparan maalivahteja, koska Racinesta on vain pieni näköala. Hovi oli viime kaudella jo erittäin hyvä. Tasaisen varma, kehitys varmaankin jatkuu. Lehdossa on paljon potentiaalia ja kohta nähdään saako hän siitä tarpeeksi irti.
 
Viimeksi muokattu:

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jotain tähän väliin on pakko kommentoida.

Mielestäni Ilveksen viime kevään rypistys ja nousu sarjataulukossa perustui hyvin pitkälti siihen, että joukkue ei vetänyt yhtä rankkoja treenejä kuin muut pleijareihin valmistautuvat joukkueet. Sen piti taistella paikasta pleijareihin, eikä sillä ollut mahdollisuutta lähteä hakemaan rankkoja fyysisiä harjoitteita. Tämän totesin myös ääneen vielä runkosarjan ollessa käynnissä. Ilveksen valmennuskaksikko ei ole niin taitava, että kykenisi kesken kauden niin merkittäviin muutoksiin pelillisissä asioissa, että joukkue yhtäkkiä ampaisisi monen joukkueen ohi tuosta vaan.

Tappara oli järkyttävän puuduksissa viimeiset kierrokset ja pelaajat valittelivat treenien rasitetta. Ehkä Tapparassa treenattiin herkistelyn sijaan liiankin kanssa.

Ilveksen maalivahtia Bruce Racine kuvaa hyvin Jaakko Sirenin toissakeväinen kommentti: yksikätinen molari. Jos taas mietitään Mika Lehtoa, joka kykeni JYPin puolustuksen takana kuuteen nollapeliin viime kaudella. Siis JYPin puolustuksen takana! En puhuisi tasoerosta ainakaan Racinen hyväksi. Puhumattakaan nuoresta Hovista, josta on tullut entistäkin jäätävämpi ja Sirenin valmennuksessa hän on oppinut pikku hiljaa pysymään pystyssä.

Vertailupari Korhon-Marko Ojanen herätti myös ajatuksia. Toisen kaverin pelejä on nyt päästy näkemään Tampere-Cupissa ja muutamassa muussa harjoituspelissä. Itse en noiden perusteella lähtisi nostamaan Korhonia yhtään minnekään, enkä varsinkaan Marko Ojasen ohi, sillä tsekeillä on jännä taipumus muuttua flegmaattisiksi kun nimet on saatu paperiin. Potentiaalia Korhonissa ehkä on, mutta todelliset näytöt ja näytönpaikat ovat vielä edessä. Ja väitän, että seuroja kilpuuttanut Nemirovsky tulee saamaan ilvesläisten sylkeä päälleen tänä vuonna. Aivan kuten onneton Meluzin viime kaudella Tapparassa. Taitava kaveri on, mutta aivan samanlainen surffailija kuin Aleksader Kercs Tapparassa taannoin. Hyökkäyssiniviivalta takaisin omalle puolustusalueelle, kun kiekon pitäminen on niin kivaa... Onneksi ei tullut Tapparaan. Tämän lauseen voimme kaivaa esiin ensi keväänä, sopiiko?

Edelleen Marko Ojasen pistesaldo on pitkälti riippuvainen miehen pelipaikasta. Jos hän saa paikkansa toisen Ojasen viereltä, miehen pistesaldo tulee olemaan huomattava, lähempänä 50 pistettä. Barkovin vierelläkään 40-50 pistettä ei ole mahdoton.

En ymmärrä, mitä tarkoittaa Koskenkorvan kuntokäyrän laskuun kääntyminen. Haluaisin nähdä tästä tilastoja. Monen viime kaudella Kärppien pelejä nähneen mielestä Koskenkorva on huomattavasti saanut kesän aikana lisää nopeutta ja hänellä on harvinainen ominaisuus luistella kaarteet samalla tekniikalla kuin suoraan. Ja mitä tulee miehen onnistumisiin maalinteossa, hän on osunut mukavasti kaikissa harjoituspeleissä, viimeksi juuri Ilvestä vastaan. Snellmanin kuntokäyrästä en osaa sanoa mitään. Ja kun en siitä mitään tiedä, en väkisin yritäkään...

Puolustuksen osalta Tapparan tilanne on mielenkiintoinen. Viime kauden runkopuolustajien takana on kolkuttelemassa kaksi nuorta erittäin kovaa tulokasta, Ville Mäntymaa ja Antti Uitto. Jälkimmäinen näistä tuskin pelaa vielä montaakaan peliä liigajoukkueessa, mutta Mäntymää saattaa löytää itsensä hyvinkin nopeasti joukkueen mukana. Taitava kiekollinen puolustaja ja äärimmäisen vaikea ohittaa. Vetokin kohdallaan. Uitto sen sijaan on vastustajassa kiinni kuin takiainen ja kun kaveri saa lisää voimaa, on Tapparalla alakerrassaan oikea tumppiparivaljakko, Mäntylä-Uitto.

Äkkiseltään yksi oikeaan osunut arvio HN:n tekstissä oli, sillä Hämäläisen hankintaa en ole ymmärtänyt ja vielä vähemmän harjoituspelit nähtyäni. Kova veto viivalta ja erinomainen aloittaja, mutta siinä se.

Näiltä pohjilta heitän veikkauksen, että Ilves löytyy runkosarjan päätyttyä sijalta 7, kun taas Tappara sijoittuu toiseksi.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näkijälle

Niin, koskapa Ilves ei ennakkokaavailuissasi olisi ollut paikalliskilpailija Tapparan kanssa tasoissa? Optimismisi on ihailtavaa, tyylilläsi jopa tämän päiväisestä säästä saataisiin paperilla mitä kaunein heinäkuinen kesäilma.

Ikävä kyllä nykyisiä voimasuhteita ei vielä oikein voida tarkastella kuin yhden, Tampere Cupissa käydyn ottelun perusteella. Tuolloin Tappara pelasi voitosta huolimatta luvattoman heikosti, ehkä jopa haluttomasti. Luistin ei kulkenut, ja erikostilannepelaaminen oli yhtä heikkoa kuin naapurilla. Poissaolleet Aleksander Barkov ja Marko Mäkinen ovat todella merkityksellisiä pelaajia nyky-Tapparalle, minkä osuvasti todistit ylläolevassa kirjoituksessasi, ja mikä myös viikon takaisessa ottelussa näkyi. Ilvekseltäkin oli pelimiehiä katsomossa, mutta heidän panoksensa joukkueelle on huomattavasti Barkovin ja Mäkisen vastaavaa pienempi.

Olen myös hieman eri mieltä Peltomaan ja Mäkiahon vertailusta. Miesten esitykset Tampere Cupissa olivat jokseenkin samaa tasoa, vaikka Mäkiaho aloitti polvileikkauksesta johtuen harjoittelun vasta joukkueen siirryttyä jäälle, ja Peltomaa tietojesi mukaan on saanut harjoitella täydessä kunnossa koko kesän. Silti Mäkkäri osoitti kykynsä etenkin alivoimapelaamisessa, ja väläytti myös taklaustaidon olevan tallessa. Peltomaa ei esittänyt MITÄÄN sellaista, mihin Mäkiaho ei tule pystymään. Tässä kuppi kallistuu mielestäni melko selvästikin Tapparan hyväksi.

Lubomir Korhonia en vaihtaisi mistään hinnasta Marko Ojaseen. Tapparan nykytasolla pelaajien otteita pitää pohtia myös sillä perusteella, mihin pelaaja pystyy kovien paineiden alla kevään tärkeimmissä otteluissa. Niissä Mojanen on vakuuttanut minut täysin, ollen mm. ensimmäisessä finaalimatsissa Jokereita vastaan Tuomo Ruudun taklaukseen asti selvästi paras Tappara-hyökkääjä. Kun kyseessä on maalintekijätyyppi yhdistettynä väsymättömään työmieheen, ei tarvitsisi edes toista kertaa harkita jos yksipuolista maalintekijätsekkiä tarjottaisiin vaihdossa. Kuppi Tapparalle taas.

Koskenkorva saattaa murtautua liigaeliittiin, tai sitten nuorukainen pysyy edelleen omalla n. 10 maalin tasollaan. En usko Snellmannin pystyvän merkittävästi parempaan. Vala ja Pirnes ovat melko tasoissa, siksi heikosti kumpikin Tampere Cupissa esiintyi.

Bruce Racine ei ole SELVÄSTI parempi maalivahti kuin Mika Lehto tai Sasu Hovi kenenkään muun kuin sinun mielestäsi. Jos Jaakko Sireniltä kysyttäisiin, kommentti saattaisi kääntyä täysin toisin päin. Maalivahtiasioissa ehkä Suomen asiantuntevin mies on kuvaillut Racinea mm. "yksikätiseksi" maalivahdiksi. Sen sijaan Tapparan maalivahtiosasto ON SELVÄSTI Ilveksen vastaavaa tasaisempi, ja siten paljon varmempi.

Ja kuten eagle jo mainitsikin, unohdit täysin Tuukka Mäntylän. Ja keväällä Tapparan kolmen parhaan pakin joukossa olleen Pasi Puistolan.

Tappara on edelleen Tampereen ykkösjoukkue, ja tulee olemaan runkosarjassa Ilveksen edellä. Jos harrastaisin vedonlyöntiä, voisin jokusen euron suosikkini puolesta laittaa likoon tässä asiassa.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ensinnäkään minä en käynyt mihinkään hyökkäykseen.

Toisekseen, en sanonut Korhonin olevan flegmaattinen tai muuten tyypillinen tsekki. Luonnehdin häntä maalintekijäksi, ilmeisesti se sitten on puolihulluutta... Ennemminkin kommenttini kuvastaa arvostustani Marko Ojasta kohtaan, mutta sitähän sinä et tietenkään huomannut.

Jos Snellman pukee maajoukkuepaidan päälleen jossain Euroturnauksessa, sen tekee takuuvarmasti myös Koskenkorva. On tainnut muutaman kerran jo tehdäkin.

Muutoin et viestiäni tainnutkaan kommentoida, mitä nyt silti puolihulluksi haukuit. Keskustelu kanssasi ei tunnu olevan kovin hedelmällistä.
 

Stonecold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Välikommenttina Koskenkorvasta.

Miehen rooli oli pelata Viuhkolan kipparoimassa ketjussa, (toisessa laidassa Laukkanen) vastustajien ykköskenttää vastaan. Tässä kentällinen onnistui erinomaisesti ja tämän lisäksi värkkäsivät hyvät tehopisteet kauden mittaan. Itseasiassa hän käänsi edelliskauden -10:n viimekaudella +12:ta, mikä on kentän roolituksen huomioiden todella hyvä suoritus. Toki koko ketju pelasi nappikauden edellisiin verrattuna.

Tässä kahden edelliskauden tilastot:
00/01 - 55 pelissä 8+3=11 -10 6min.
01/02 - 51 pelissä 9+12= 21 +12 16min.

Harjoitusotteluiden tilastot:

kesä 2000 12 0+3=3 16min.
kesä 2001 12 4+7=11 2 min.

Muistaakseni Kossu pelasi Davydovin ketjussa ainakin osassa kesän 2001 harjoitusmatseissa ja tällöin verkkokin heilui kohtuullisen mukavasti. Mutta Davydovin potkujen yms. sekoilujen kautta hänenkin roolinsa sitten vakiintui hyvin pitkälle tuohon rikkovan, karvaavan ja jarruttavan kentällisen rooliin.

Koskenkorva on siis omasta mielestäni kehittynyt paljonkin viimeisten kausien mittaan, toki parannettavaa löytyy tässäkin ketjussa mainituilla alueilla.
 

Stonecold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hmm...varmasti osa porukkaa odottikin. Tässä leirissä on aina sitä ylihurmoksellista liioittelua (mutta se meille sallittakoot?). Mutta mielestäni tällöin ei ole ihan mietitty sitä, missä roolissa Kossu ja muu ketju pelasivat viimekaudella.

Tuo on totta, että suurimmat puutteet hänellä ovat olleet tuossa kiekollisessa pelissä ja tilanteiden päättämisessä maaliputkien väliin. Onkin mielenkiintoista seurata, miten seuranvaihdos asiaan vaikuttaa. Itse olen katsonut Kossun armottoman asenteen ja satalasissa yrittämisen sen verran isoksi meriitiksi, että nuo puutepuolen asiat ovat saaneet jäädä omaan rauhaansa. Varsinkin viimekauden alussa muu joukkue oli sen verran vetelää sakkia, että Koskenkorvan yrittäminen hyökkäsi oikein silmille.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Korhon ei ole pehmeä pelaaja, kuten ei ollut Roman Meluzinkaan parhaimmillaan. Pehmeä pelaaja välttelee kulmatilanteita ja kaartelee ne kaukaa, Meluzin oli parhaimmillaan nopeutensa ansiosta kiekossa ensimmäisenä, mutta ei jäänyt odottamaan vastustajan taklausta vaan luikerteli liikkuvuutensa ansiosta tilanteesta myös ensimmäisenä pois - kiekko liimattuna lapaansa. Korhonissa on samoja piirteitä, ja välillä mies yrittää myös taklata. Tsekissä on ainesta, mutta en minä häntä Marko Ojaseen vieläkään vaihtaisi.

Ojasen meno todellakin on tavallaan väritöntä puurtamista, mutta toisaalta, mikäs sen arvokkaampaa omalle joukkuelle? Äijä painii kulmissa, puolustaa omassa päädyssä tunnollisesti ja tekee kiekon kanssa aina erittäin älykkäitä ratkaisuja. Toiminta näyttää aika yhdentekevältä, mutta on kuitenkin todellisuudessa kaikkea muuta. Ojasen hyvyyttä korostaa vielä loistava pistesaldo ja hienot esitykset pudotuspeleissä.

On selvää että Korhonin täytyykin tehtailla huomattavasti Mojasta paremmat pistesaldot noustakseen yhtä hyödylliseksi pelaajaksi joukkuelleen mitä Ojanen on. 50 pistettä olisi jo huimaava saavutus, ja lupaan tuon täyttyessä harkita uudelleen vastakkainasettelua..

Kun puhutaan Koskenkorvasta, niin joudutaan väistämättä toteamaan lainalaisuus, joka koskee lähes jokaista kiekkoilijaa. Eli jos olet äärimmäisen nopea, sinulle harvemmin on siunaantunut maagisia käsiä. Tämä ollaan mielestäni Koskenkorvan tilanteessa jouduttu toteamaan, ei polkukoneesta millään ilveellä todellista snaipperia saada. Maalintekotaito on geeneissä, eikä välttämättä kovin vahvana Koskenkorvalla. Vertaisin Kimmoa Sami Kapaseen, kumpikin luo maalipaikkoja nimenomaan itse itselleen erinomaisella luistelunopeudellaan, mutta kumpainenkin myös tarvitsee monta paikkaa yhtä tehtyä maalia kohden. Kapanen on NHL:ssä tämän tason mies, Koskenkorva SM-liigassa. Kimmolla siis on mielestäni mahdollisuudet nousta Suomessa 20 maalin mieheksi jo ensi kaudella. Mutta mistään pomminvarmasta snaipperista tuskin tullaan koskaan Koskenkorvan yhteydessä puhumaan.

Ilveksen joukkue näyttää tällä hetkellä kohtalaiselta, mutta olen vahvasti sitä mieltä ettei siitä runkosarjassa ole haastamaan Tapparaa. Molemmat tamperelaiset mennevät pudotuspeleihin, ainakin Tappara etenee neljän joukkoon.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niinpä

Jos nyt mietitään asiaa, niin todella suuri osa SM-liigaan asti tiensä raivannut hyökkääjäpelaaja on ollut lähtökohtaisesti pisteiden nakuttelija esim. A-junioreissa. Käsittääkseni suurin osa myös ns. roolipelaajista.

Tottakai Kapanen on superlahjakas myös kiekollisena, enkä tarkoittanutkaan että hän olisi täysin samanlainen pelaaja NHL:ssä kuin Koskenkorva SM-liigassa. Sehän olisi puolihullua, koska Kapasen saldot maailman kovimmassa kiekkoliigassa ovat suhteessa paljon paremmat kuin Koskenkorvan täällä. Tarkoitin, että heillä on yhteistä se, että kumpikin luo maalipaikkoja äärimmäisen nopeutensa ansiosta, ja myös hukkaa niitä melko suuren määrän tehtyjä maaleja kohden. Mielestäni kumpikaan ei ole omassa liigassaan puhdas snaipperi, eikä varmaan tule koskaan olemaankaan?
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Korhon - Vala -kaksikkoon näiden kahden joukkueen paremmuus tulee ensi kaudella kiteytymään. Ilves on oikeastaan Mälkiän ja Selinin aikakauden ollut jatkuvasti joukkue ilman kakkoskenttää. Raipen ja Veskun (Nemon tulon jälkeen Ukkosketju) ympärille koottu kentällinen on tehnyt tasaisesti koko kauden maaleja ja ratkonut pelejä, mutta kakkoskenttä on pystynyt auttamaan vain satunnaisesti. Eivät tasaisesti läpi kauden. Näitä satunnaisia hetkiä oli muun muassa silloin kun koostumus Hautamaa - Miettinen - Nikander pelasi parhaita pelejään.

Kakkosketjun puute tekee vastustajan työstä Ilvestä vastaan helpomman. Riittää kun saa yhden ketjun kuriin. Kun tässä on onnistunut on ollut todella lähellä voittoa. Niinpä Ilves on ottanut heikommilta joukkueiltakin turhan usein turpaan. Tappara on voinut useamman kauden ajan luottaa siihen, että jos Ojasen ketju ei ratkaise peliä, sen ratkaisee Barkovin ketju. Ilveksellä ei tällaista tilannetta ole oikein ollut sitten Hannu Mattilan pelivuosien. Viime kaudella Vopatin, Salmelaisen ja Niemisen piti ratkaista tämä ongelma. Eivät ratkaisseet.

Jos tuo kaksikko tuo ratkaisun tähän kakkosketjuongelmaan, tulee Ilves olemaan hyvin lähellä Tapparaa runkosarjassa. Kenties jopa edellä. Ville Snellmanista homma ei jää kiinni. Noiden miesten rinnalla Ville pystyy 20 maalin kauteen.

Toki kolmos- ja nelosketjukin ovat tärkeitä kun verrataan joukkueita. Niiden pääasiallinen rooli ei kuitenkaan ole ratkaista pelejä maaleilla. Väitänpä että nämäkin ketjut saavuttavat parhaan tuloksen silloin, kun saavat pelata kohtuullisen paineetonta peliä, ykkös- ja kakkosketjun ollessa tarpeeksi hyviä. Mikäli Ilves löytää kakkoskentän, joka ratkoo pelit silloin kun ykkönen ei siihen jostain syystä pysty, sekä muutenkin antaa taustatukea on joukkue siis vahvoilla. Mikäli jälleen ollaan yhden ketjun varassa joudutaan pudotuspelipaikasta taistelemaan kynsin ja hampain. Niin tasaiselta joukko Jokereiden takana vaikuttaa. Tappara on minun silmissäni se joukkue, joka todennäköisimmin pystyy pelaamaan systeemillään niin hyvin, että tässä tilanteessa menee kovaa vauhtia Ilveksen ohi.

Toistaiseksi Korhon ja etenkin Vala ovat lieviä kysymysmerkkejä. Itse uskon, että heidän johdollaan se kakkosketju löytyy ja näin ollen Ilves tulee yllättämään monet runkosarjan jälkeisellä sijoituksellaan.
 

axe

Jäsen
Minä jätän nyt HN:n hengennostatuskirjoitukset tuolleen isommalti rauhaan. Toivottavasti joku kahden vaiheilla oleva fani lukee ne, tulee vakuuttuneeksi ja päätyy ostamaan kausikortin.

Yhden unohdetun pointin kuitenkin haluan tähän keskusteluun tuoda. Ilveksellä on viisi ulkomaalaista, Tapparalla yksi. Tapparan talous ei edelleenkään varmastikaan ole loistava, mutta joukkue on kuitenkin tosissaan ollut kesän aikana Marian Cisarin, Jere Karalahden ja Tuomo Ruudun perässä, ja heille tuskin on tarjottu pelkästään kaunista maisemaa, hyökkäysvapauksia antavaa valmentajaa ja perunoita niin kuin HPK kuulemma tekee.

Pitää tosin huomauttaa, että tuo "tosissaan perässä oleminen" perustuu mun osaltani pelkästään lähinnä iltapäivälehtien aina-ah-niin-luotettaviin juttuihin. Olettaisin kuitenkin, että jos näiden kaverien kohdalla mainitaan Tappara yhtenä vaihtoehtona, niin silloin tarjoukset sun muut ovat olleet edes jollain lailla kilpailukykyisiä eikä olla pelkästään uteliaisuudesta tai esilläolemisen vuoksi kyselty hintaa.

Joten Tapparalla on tilaa jopa neljälle ulkomaalaispelaajalle ja ainakin jonkun verran myös taloudellisia resursseja hankkia sellaisia, jos homma ei jollakin osa-alueella lähdekään toimimaan odotetulla tavalla.

Toisin sanoen Tapparalla on mahdollisuus paljon Ilvestä parempaan suunnitelmaan B, mikäli suunnitelma A ei natsaa. Mitä jos kaikesta HN:n hypestä huolimatta Vala ja Korhon ovatkin uudet Kacir ja Marois? (ei talousjuttuja tähän, kiitos) Mitä jos Nemirovskyn taiteilijaluonne ei tosipeleissäkään suostu syöttämään kiekkoa muille? Mitä jos Viitakoskella on liikaa muuta mietittävää kuin jääkiekko? Mitä jos keksitään kaikille HN:n positiivisille argumenteille vasta-argumentti, jossa homma meneekin pieleen? Mikä sitten on Ilveksen varasuunnitelma?

Kuten sanottu, Tapparalla on ainakin resurssit sellaiseen varasuunnitelmaan. Eri asia sitten onko siihen tahtoa tai onko taitoa suorittaa se yhtä hyvin kuin syksyllä '99.

Ja minä muistan erittäin hyvin, kuinka Tappara kuuleman mukaan "löi kätensä paskaan" hankkiessaan Jussi Markkasen. Mika Lehto ei ole ollut vakuuttava harjoituspeleissä, mutta ei myöskään niin umpihuono kuin jotkut kirjoitukset ovat väittäneet.
Itse asiassa Lehto on hyvin paljon samassa vaiheessa kuin Markkanen oli syyskuun alussa Sirenin valmennuksessa. Markkasella loksahti kaikki kohdalleen vasta kun muutama kuukausi liigaa oli pelattu ja luultavasti Lehdolla kestää suunnilleen saman verran. Siihenkin asti Tappara pärjää oikein mainiosti maalivahtipelillään.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Sokea kana ja jyvä...

Näkijä ei sinulla ole uskottavuutta, kun puhutaan Tapparasta. Kaikki tietävät, että vaikka Tappara voittaisi kaudella kaikki paitsi yhden ottelun, olisi ennustanut koko kauden että Tappara häviää joka ottelun. Sitten sanoisit, mitä minä sanoin. Ilveksestä taas katsot niin vihreä-keltaisten lasien läpi, että senkin uskottavuus on aina hyvin kyseenalaista. Ei kyllä niin suurta, kuin Tapparan negatiivinen näkemys. Ymmärrän sen toki, mutta sen takia on hyödytön keskustella Tapparasta kanssasi ollenkaan. Kaikki tietävät, että ennustat kuitenkin jokaisessa tapauksessa Ilveksen(no kaikkien seurojen itseasiassa) olevan Tapparaa parempi. Olivat faktat mitenpäin vain. Sen takia se viime kauden oikein mennyt "ennustuksesi" oli aivan täyttä huttua. Ehkä sen ymmärrät joskus itsekkin.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Hellurei, hellurei ja vääntö on hurjaa...

Mainiolla tavalla on havaittavissa HN:n tapansa mukaan sinänsä erinomaisesti perusteltu muutaman laihan ”Ilves-Tappara” -kauden seurauksena syntynyt ylioptimistinen toiveajattelu vs. tapparalaisten sinänsä hyvin perusteltu muutaman lihavan ”Tappara-Ilves” -kauden seurauksena syntynyt ylimielinen pöyhkeys.

Oma kantani on, että vaikka paperilla Ilves onkin kiistatta lähentynyt Tapparaa huomattavasti, Tapparan vuosia samana säilynyt runko on kuitenkin niin monen kauden, niin monen sopan, niin suuren rutiinin, niin suuren itseluottamuksen, ja niin suuren nälän muokkaama, että pitkässä sarjassa se näkynee. Olen lähes epätoivoisen vakuuttunut siitä, että tuolla rutiinilla kirvesrintaista joukkuetta ei runkosarjassa hetkauta juuri mikään. Ilveksen materiaali on ”perinteisen Ilvesläisempi” kuin vuosiin, joten parhaimillaan tulemme näkemään aivan fantastisen säkenöivää taitokiekkoa, jolla Jokereitakin viedään kuin pässiä narussa, ja pahimmillaan haluttoman ja munattoman lammaslauman, joka ottaa Pelicansilta kotonaan kuuppaan apaut 0-3. Tappara sen sijaan jyrännee tasaisen varmasti kuin panssarivaunu runkosarjassa sijoille 1-4 ainoana päämääränään pudotuspeleissä onnistuminen ja pytyn kaappaaminen Tampereelle, vihdosta viimein. Toisaalta pienten asioiden ja silkan sattuman vaikutus on sittenkin niin suuri, että lopputuloksen vannominen etukäteen suuntaan tai toiseen on turhaa, joskin viihdyttävää.

Yksittäisten pelaajien edesottamusten ennustaminen on aina hankalaa, mutta mielenkiintoista. Tässä esitetyt perustelut ovat mielestäni olleet hyviä suuntaan ja toiseen, joten itse pysyn mielummin kuivettavalla ”kuhannykattellaan” -kannalla. Sen sijaan happeani sai enemmänkin haukkomaan mainittu Peltomaa-Mäkiaho vertaus. Mäkiahon viime kausi oli surkuhupaisan tragikoominen, joskaan ei Tinkenkään kausi ollut juuri kaksisempi. Siispä vertailisin näitä kahta pelaajaa kokonaisuutena uraltaan ja potentiaaliltaan, koska kumpikaan ei vielä ole eläkeikäinen. Mielipiteeni pahasti kärjistettynä: Siinä missä Tinke on loistava roolipelaaja, Toni Mäkiaho on pelkkä pelle. Tinke on ollut roolissaan parhaimmillaan Ilveksen ja SM-liigan parhaita pelaajia - ellei paras. Hän on voittanut joukkueensa sisäisen pistepörssin, ja on henkilökohtaisella taidollaan/osaamisellaan ratkaissut useita liigapelejä ja suurimpana kruununaan MM-tason pudotuspeliottelun. Peltomaa on suuri persoona, veijari ja joukkuepelaaja. Hän on kaikille Ilvesläisille Tinke, Peltsi - yksi surkeiden vuosien harvoja valopilkkuja, joka taklasi, sytytti, taisteli ja silloin tällöin aivan out-of-the-fuckin-blue teki uskomattoman soolomaalin esim. suurta ja mahtavaa Jokereita vastaan. Hän oli roolissaan vähäisestä peliajasta huolimatta Toikkarointikauden (98-99) harvoja onnistuneita hankintoja, ja mm. häntä saavat kaikki Oikeauskoiset kiittää siitä, ettei MeiräIpa Pimeän Keskiajan päätteeksi suistunut divarin syövereihin. Jokaisella vähänkin vanhemmalla Ilveksen kannattajalla on sydämessään Tinkelle erityinen paikka. Mitä Mäkiaho puolestaan merkitsee Tapparalaisille? Tai minkään muunkaan joukkueen kannattajille? Mäkkäri ei ole mielestäni mistään kotoisin, ei sen enempää kirjaimellisesti kuin kuvainnollisestikaan. Sen sijaan hänen ansiokkaan uransa tähtihetkiin kuuluvat mm. erotuomarille esitetty runkkausliike ja Aamulehdessäkin nähty hauislihaksen pullistelu. Myönnettävä tosin on, että hän on tehnyt parhaimmillaan runkosarjassa kertaalleen yli 20 maalia. Mitä taas tulee tough-guy -imagoon, en muista (korjatkaa, jos olen väärässä) Mäkiahon koskaan matsanneen kenenkään todellisen tappelijan kanssa. Jos tämä mainittu hurjimus ensi kaudella edes kerran uskaltautuu nokikkain esim. Roman Vopatia vastaan, suostun oitis rehdisti ja miehekkäästi myöntämään väärät käsitykseni, mutta jonkun ruotsalaisen rivipelaajan rusikointi ei herätä mitään muuta kuin sääliä. Niin paljon kuin pelkkiä tappelijoita sinänsä halveksunkin, vielä paljon pahempaa on olla todellisuudessa silkka suunpieksijä.

Lyhykäisyydessään: Pelillisesti en pidä Mäkiahoa oikeastaan yhtään minään. Jos hän ensi kaudella sattuman, loukkaantumisten, ketjukavereiden tai joukkueen ansiosta sattuisi tekemään Peltomaata enemmän pisteitä, se ei muuta ennakkoasetelmaa yhtään miksikään. Nähdäkseni näiden kahden pelaajan vertaileminen käy lähinnä huonosta vitsistä.




Ranger
 

axe

Jäsen
HN edustaa netin ehdotonta kärkeä yleisessä jääkiekkoasiantuntemuksessa ja pelin ymmärtämisessä. Se on ihan selvä. Mun mielestäni myös Tapparan osalta paikalliskilpaan kuuluvista antipatioistaan huolimatta. Tappara-analyyseissäkin HN osuu akilleen kantapäiden lisäksi myös vahvuuksiin ja siihen mitä Tappara tekee paremmin kuin muut. ("No se kahvaa paremmin!")

Mutta mun mielestäni Ilves-analyysit ovat heikompia. Ne ovat kovin usein varsin epärealistisia ylioptimistisuudessaan. Minä kuvittelisin sen olevan ihan tarkoituksellistakin, kun kuitenkin asiantuntevuutta on niin paljon, että se varmasti yltää myös omaan joukkueeseen.

En usko Ilveksen NHL-rahojen siirtyvän näkyvästi pelaajabudjettiin. En usko, että mahdollisesti epäonnistuvien ulkomaalaispelaajien vaihtaminen uusiin kävisi käden käänteessä parilla hiiren klikkauksella niin kuin manageripeleissä tietokoneella. Siksi sanon, että Tapparan resurssit joukkueen vahvistamiseen kesken kauden ovat paremmat.

Mutta en minä jaksa sen isompiin väittelyihin tästäkään asiasta ruveta. Mun nettiegoni ei ole riittävän iso, että pystyisin latelemaan omia mielipiteitäni ja näkemyksiäni yleisinä kiistattomina faktoina. Minulla on varman tiedon sijasta aina "minun mielestäni" ja "mahdollisesti" ja "entä jos". Siksi minä häviäisin jokaisen todellisen väittelyn uskottavuudesta HN:lle.

Minä tyydyn vain heittelemään silloin tällöin jabeja sivusta ja yritän samalla väistellä itse pahimpia osumia.

Ja pysyn myöhemmin takuulla varsin hiljaa, mikäli HN osuu nappiin. Ja yhtä varmasti nousen kiusanhenkenä muistuttamaan, jos ei osu. Mää olen vittumainen mies, huono häviäjä ja huono voittaja.
 
Viimeksi muokattu:

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tappara ei ole mitään kohuhankintoja vielä tehnyt, ellei sellaiseksi lasketa Mäkkäriä mutta kyllä kausi voidaan toki aloittaa näilläkin miehillä. Pisteitä kuitenkin tälläkin porukalla runkosarjan alussa irtoaa vaikka maalinsylkijä ja puolustuksen johtohahmo puuttuukin. Ilves sen sijaan on ulkomaalaiskiintiötä ajatellen käyttänyt korttinsa loppuun jo ennen kuin kausi on ehtinyt kunnolla alkaakaan. Nähtäväksi jää että onko tshekinmaan pojista esim. Tommi Miettisen paikan täyttäjäksi, sen näyttää kausi. Puolustusta ajatellen Ilveksellä on jo pelkästään Laamasessakin aika iso kysymysmerkki, onko miehestä mihinkään. Tapparassa jatkaa viime kaudelta tuttu kalusto joka oli takuuvarma, ainoastaan Tom Koiviston tyylinen eliittipakki puuttui. Maalivahtiosastossa Hovi antaa vähän tasoitusta vertailussa Nissiseen kun Sasulla rasitteena armeija. Lehto hioutuu Sirenin koulussa kaiken aikaa ja vaikka syksyllä koulintavaiheessa vielä tulisikin heikkoja pelejä, ei se meinaa mitään kun aikanaan ne Jaskan opit menee kuitenkin sinne Lehdon selkäytimeen kauden mittaan.

Ranger ehti postata viestinsä juuri äsken samaan aikaan kun kirjoitin tätä omaani, Mäkkäri/Tinke vertailuun en tässä viestissäni ala, ehkä joskus myöhemmin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mielestäni kyllä sekä Tappara/Ilves ei sovi ollenkaan HN'lle. Mainitsinkin jo syyt. Muista kyllä tulee hyvin asiaa, valitettavaa vain että tunteet sumentaa näiden kahden seuran objektiivisen analysoinnin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Osui ja upposi, niin voisi sanoa. Mutta sanonpahan vain, että tuskin sitä itsekkään huomaa miten suhtautuu tiettyihin seuroihin.
Minusta on tyhmää kehuskella jälkeenpäin niillä asioilla, mitä on ennustanut oikein ja unohtaa ne mitkä menivät päin jotain. Axehan tuossa jo myönsi kuinka huono on häviämään... minäkin myönnän että ennustan tuhansia kertoja eri lajeista ja useimmiten kun menee pieleen, myönnän sen sentään ja katoan hiljaisesti. Minulle ei ole tarkoitusta kertoa korkeinta totuutta, enkä yritä niin väittääkkään. En siis arvioi Ilvestä, kun en siihen objektiivisesti suhteessa Tapparaan pysty.
 

Wamba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minun korteni

Tamperelainen kiekkoilu on menettänyt asemansa Suomen kärjessä. Kultaisen 80-luvun lopun jälkeen Tampere on jäänyt historiaansa nähden syrjään jääkiekon menestyksen polttopisteestä. 80-luvun loppu edustaa mennyttä maailmaa. Se oli viimeinen tamperelainen dynastia. Tampereelle saattaa tulla yksittäinen mestaruus tällä vuosikymmenellä. Useampi perättäinen mestaruus vaatisi olennaista muutosta suomalaisessa liigaympäristössä. Se taas ei ole mahdotonta vain erittäin epätodennäköistä.

Pudotuspelisysteemin takia mestaruus on ainoa olennainen saavutus. Parhaat joukkueet eivät välttämättä edes ole finaalissa, vaikka paras joukkue voittaa aina.

Kannan oman korteni kekoon, ja katson tamperelaisen kiekkoilun tilaa ennen kautta 2002-2003.


Asetelmat viime kaudelta

Joukkueet lähtevät varsin erilaisista asemista kauteen. Tapparan viime kauden piti jo huipentua mestaruuteen. Tappara venyi lopulta ylivoimaisia Jokereita vastaan yhteen hienoon voittoon. Hopea on ihan kiva saavutus.

Ilveksen pudotuspelit olivat täysin turhat. Niukasti pudotuspeleihin livahtaneen joukkueen pudotuspelien paljon puhuva maalikeskiarvo oli viisi yksi vastustajalle. Otteluvoitot olivat yksiselitteisesti nolla kolme.

Hieman epäilen olisiko todella ollut miellyttävämpää, jos esimerkiksi Ilveksen pudotuspelejä olisi viime kaudella ollut neljä kolmen sijaan. Tällä kaudella pudotuspelien ensimmäinen kierros kuitenkin pelataan paras seitsemästä menetelmällä.

Vaikka lopulta Jokerit kuitenkin murskasivat yllättävän helposti Tapparan, niin etumatka Ilvekseen, jonka viime kauden pudotuspelit olivat lähinnä vitsi, on merkittävä.


Muutokset

Lista on koottu useasta eri lähteestä ja siinä saattaa olla hieman epätarkkuuksia. Ne eivät ole merkittäviä.

Ilveksen joukkueessa on tapahtunut seuraavat muutokset:

Valmennus:

+ KOIVISTO Arto/ mv-valm. (HPK)
- TAMMI Jukka/ mv-valm. >
Sopimusvalmentajat: Selin (-03), Pajuoja (-03), Koivisto (-04)

Entinen maajoukkuemaalivahti Tammi on väistynyt ja vähiten arvostetun valmentajan paikan on ottanut Koivisto. Tammi ei esittänyt mitään ihmeitä. Vielä tänäkin päivänä hämmästyttävä Jaakko Sirenin savustaminen Tapparaan muuttuu näin entistä omituisempaan valoon.

Koivisto on tehnyt hyvää työtä Hämeenlinnassa. Ei ole mitään syytä olettaa ettei tämä osasto olisi ensi kaudella vähintään tyydyttävällä tasolla.

Selinin toinen kausi alkaa mielenkiintoisissa merkeissä, joita viime kauden tapaan leimaa taistelu materiaaliin nähden kovia odotuksia vastaan. Viime kaudella Selin selvisi tehtävästään hyvin.


Maalivahdit
+ NISSINEN Tuomas/ mv (KalPa FIN-2)
- PITKÄMÄKI Juha/ mv > JYP


Sopimusmaalivahdit: Nissinen (-04), Racine (-03)

Ei merkittäviä muutoksia ykkösmaalivahti Racinen jatkaessa. On looginen muutos, että kelvollinen liigavahti Pitkämäki tahtoo etsiä enemmän peliaikaa. Nuorten maajoukkueessa näytille taas pääsevä komea raaminen Nissinen ei ole vielä valmis liigaympyröihin, vaikka muuan Lehtonen oli vähän samanlaisessa tilanteessa viime kauden alussa.

Tilanne asettaa Racinelle viime kautta suuremman vastuun. Racine on huippuluokan maalivahti. Mikään vielä viittaa siihen, mutta ikä alkaa painaa. Sen ennustaminen on yhtä vaikeaa kuin nuoren pelaajan kehityskäyrän ennustaminen, joten oletan Racinen pysyvän huipulla ensi kaudellakin.


Puolustus:

+ LAAMANEN Jukka-Pekka/ p (Ässät)
*+ ROBERTSSON Bert/ p (NY Rangers NHL)
+ SAMMALKANGAS Tapio/ p (Ässät)
- MAJESKY Ivan/ p > Florida NHL
- NIKKO Jani/ p > lopettaa
- PETTINEN Tomi/ p > Bridgeport AHL
- SMITH Matt/ p >
- TAKKO Karri/ p > lopettaa
- TUKIO Arto/ p > Jokerit

Puolustajat: Bruun (-03), Jääskeläinen (-04), Koistinen (-04), Kuparinen (-04), Källarsson (-04), Laamanen, (-04), Robertsson (-03), Sammalkangas (-03)

Ikävintä Ilveksen kannalta ovat kahden huono-onnisen puolustajan urien loppuminen loukkaantumiseen. Erittäin taitava Nikko ja varsin lupaava Takko ovat kummatkin vammojensa vuoksi ilmeisesti lopullisesti sivussa.

Muutenkin Ilveksen puolustuksen muutoksen yleisilme on ollut varsin mollivoittoinen. Pettinen, Majesky, Smith ja Tukio on varsin huomattava nelikko mille tahansa seuralle. Kun Nikko lisätään joukkoon, niin käytännössä koko vuoden takainen Ilves runko on poissa. Uudestaan rakentaminen ei ole helppo tehtävä, jos sitä ei tehdä valmiilla huipuilla.

Korvaajat Ilves löysi eksoottisista paikoista Porista ja Ruotsista. Sammalkangas ja Laamanen ovat tulevaisuuden nimiä. Laamanen on jo lähellä Euroopasta koottavaa maajoukkuetta, ja hän paikkaa puolustusta. Hieman kysymysmerkkinä pidän, että hän viime kaudella sai Ässissä keskittyä lähinnä hyökkäämään, puolustamisesta ei ollut niin väliä.

Kotiin palanneella Sammalkankaalla on vielä tekemistä vakiinnuttaa itsensä liigavauhtiin. Mielenkiintoisin tulokas on kuitenkin kovaluinen ruotsalainen. Kaikki viittaa siihen, että puolustuspäässä hän on pätevä. Ylivoimapelaajaa hänestä on kuitenkin vaikea etukäteisraporttien perusteella kuoria. Ylivoimapuolustajat ovatkin tällä miehityksellä Ilvekselle suuri kysymysmerkki ensi kaudella.

Puolustuksen saldo on niin negatiivinen, että hämmästyttää, miten Ilves uskaltaa lähteä tällä miehityksellä kauteen. Jos heikko puolustus ylittää itsensä, Ilveksellä on mahdollisuuksia pudotuspeleihin. En olisi yllättynyt, jos tuota puolustusta vahvennettaisiin vielä huomattavasti, jos vain rahaa ja tavoitteita riittää.


Hyökkäys:

+ VALA Petr/ kh (Havirov CZE)
+ JÄMINKI Tommi/ lh (Blues)
+ KORHON Lubomir/ lh (Havirov CZE)
+ LUOMALA Marko/ lh (Sport FIN-2)
+ PELTOMAA Timo/ lh (Timrå SWE)
- MIETTINEN Tommi/ kh > Brynäs SWE
- PAJULA Jari-Pekka/ kh > Hermes FIN-2
- HILDEN Antti/ lh > Sport FIN-2
- MATTILA Kalle/ lh >
- MIETTINEN Antti-Jussi/ lh > Lethbridge WHL
- NIEMINEN Mika/ lh > lopettaa
- SALMELAINEN Tony/ lh > (HIFK) > Edmonton NHL
- SETZINGER Oliver/ lh > Pelicans

Sopimushyökkääjät: Helminen (-03), Hirvonen (-03), Jäminki (-04), Korhon (-03), Luomala (-03), Niemi (-03), Nemirovsky (-03), Niinimäki (-03), Peltomaa (-03), Snellman (-04), Vala (-03), Viitakoski (-04) ja Vähä-Ruohola (-03)

Miettisen ja Salmelaisen menetykset olivat pahoja, mutta hyvyydestään huolimatta he olivat kuitenkin vain Ilveksen "kakkosketjun" hyökkääjiä. Uusi tutkapari Korhon-Vala voi hyvin korvata tämän tappion. Kokeneen ikitaistelija Peltomaa paluu osaltaan nostaa etukäteisarvioita positiiviseksi, niin hyvässä kunnossa Peltomaa jäällä on viilettänyt.

Hyökkäyksen epätasapaino puolustukseen nähden on merkittävä. Ilveksen hyökkäys ja puolustus eivät ole lähelläkään tasapainoinen paketti. Itse asiassa hyökkäys voisi olla kärkipään joukkueelta, kun puolustus taas muistuttaa porilaista versiota jääkiekosta.


Tappara

Valmennuksessa ei ole tapahtunut muutosta. Rautakorpi todisti itsensä lopullisesti viime kaudella. Hänen persoonansa ei sytytä samanlaista arvostelua, kuten tuskin hänkään sytyttää taloja. Joukkueen maalivahtivalintojen takia Tapparassa maalivahtivalmentaja on ensi kaudella poikkeuksellisen tärkeässä roolissa. Siihen Tapparalla on heittää yksi Suomen parhaita miehiä – Jaakko Siren.

Maalivahdit:
+ LEHTO Mika/ mv (JYP)
- DRAPER Thomas/ mv > HIFK
Sopimusmaalivahdit: Hovi (-05), Lehto (-05)

Yksi mielenkiintoisimpia episodeja porilaisessa juniorityössä oli Lehdon potkiminen Jyväskylään pari kautta sitten. Lehto kun saattaa hyvin olla lahjakkain satakuntalainen maalivahti pitkään aikaan. Ottaen huomioon miten hyvä kolmikko (Vehanen, Jokela ja Vuorio) Raumalta on nousemassa, niin se ei ole vähän. Silti suurin epävarmuustekijä Tapparan kaudessa on kokematon maalivahtiosasto. Lehto on nyt uransa suurimmalla vedenjakajalla. Hovi haastaa hänet, mutta Hovikaan ei ole vielä valmis taistelemaan mestaruudesta. Hän sai viime kaudella torjua helppoja otteluita. Kivikova puolustus pitää kyllä heikommat joukkueet poissa poikien maalilta. Tosipaikassa hyviä hyökkäyksiä vastaan nähdään maalivahtien todellinen panos. Asetelma on ennen kautta erittäin mielenkiintoinen.

Puolustus

- PUKKA Mikko/ p > KooKoo FIN-2

Sopimuspuolustajat: Grönvall (-03), Kangasniemi (-04), Luoma (-04), Mäntylä (-03), Puistola (-03), Saravo (-03), Välivaara (-03)

Tapparan puolustus on liigan paras. Se ei välttämättä ole yhtä nimekäs kuin muutaman muun joukkueen puolustus. Mutta se tuntee toisensa ja osaa pelata erinomaisesti yhteen. Maajoukkuemiehiä vilisevä paketti on SM-liigassa lähes unelma. Pelaajat ovat vielä varsin kehityskelpoisia. Parasta Tapparan kannalta onkin, että tämä puolustus on ensi keväänä jälleen parempi kuin syksyllä.


Hyökkäys

+ KOSKENKORVA Kimmo/ lh (Kärpät)
+ HÄMÄLÄINEN Ville/ lh (SaiPa)
+ MÄKIAHO Toni/ lh (HIFK)

- HASSINEN Jani/ lh > HV 71 SWE
- LAITINEN Miro/ lh > Jukurit FIN-2
- MELUZIN Roman/ lh > Trinec CZE
- REIJONEN Tuomas/ lh > IK Oskarshamn SWE-2

Sopimushyökkääjät: Alanen (-03), Barkov (-03), Hämäläinen (-03), Koskenkorva (-05), Kuki (-03), Mäkiaho (-03), Mäkinen (-04), Pirnes (-03), J. Ojanen (-04), M. Ojanen (-04), Tarvainen (-03), Uhlbäck (-03), Venäläinen (-03)
Valmentajat: Rautakorpi (-03), Makkonen (-03)

Meluzin ei soveltunut täysin Rautakorven kuvioihin silti hänen ja Hassisen menetys ei voi olla kirpaisematta. Kumpikin oli huipputaitava maalintekijä. Korvaajat eivät ole samaa luokkaa. Lahjakas Hämäläinen voi murtautua liigaeliittiin jo ensi kaudella. Epäilen, että hän kuitenkin vielä ensi kaudella vastaa panokseltaan ja pisteiltään liigajyrää. Koskenkorva on väläytellyt potentiaaliaan aina Kärppien noususta saakka. Silti en näe häntä itsessään huipulla. Hän voi kyllä hyvinkin olla osa huippuketjua, mutta ei sen päätekijä. Mäkiaho taas yrittää tehdä samaa kuin Lehterä, etsiä itseään Tampereelta. Lehterä onnistui, miksei Mäkiahokin. Löydökset eivät vain ole välttämättä liian suuria.

Tapparan hyökkäyksen kärki on hieman tylsistynyt. Mutta samalla runko on hieman kokeneempi. Sentteriveteraanit jaksavat runkosarjan varmasti. Pudotuspeleissä viime kaudella Ojanen taklattiin finaaleissa todella pehmeäksi. Miksi hän olisi kovempi tällä kaudella?


Subjektiivinen arvioni

Keskinäisissä otteluissa jokainen Ilveksen voitto tulee olemaan yllätys. Selviäminen runkosarjassa Tapparan edelle olisi uskomaton saavutus.

Ilvekselle mahdollinen selviäminen pudotuspeleihin tulee olemaan venymisen takana. Kovasta hyökkäyksestä huolimatta puolustus ei ole pudotuspelitasolla ja se varjostaa koko joukkuetta. Tietyllä tavalla Ilveksen joukkuetta katsoessa tulee pitkällä aikavälillä mieleen toinen hämäläinen joukkue - HPK. Sielläkään ei ole aina rakennettu erikoista puolustusta, silti joukkue on aina silloin tällöin menestynyt. Mene ja tiedä, ehkä tämä resepti sittenkin toimii Hämeessä.

Tapparan jääminen kärkinelikon ulkopuolelle olisi suurempi yllätys kuin Ilveksen pudotuspelipaikka. Tapparan pelaajiston suhteellinen vahvuus pelkkiä nimiä paperilla katsottaessa, ilman jatkuvaa kehitystä, on pysynyt samana. Runko on pysynyt erinomaisesti kasassa, ja se ei voi olla näkymättä joukkueen otteissa. Joukkueena uskon Tapparan olevan viime kautista parempi. Tapparan kannalta mielenkiintoista onkin, mikä on muiden joukkueiden tilanne ja miten paljon ne elävät.

Hopeaa pidemmälle on vaikea veikata tässä vaiheessa ensi kauden Tapparaakaan. Se tarkoittaa ettei Tappara välttämättä ole edes kolmen parhaan joukossa. Tällä hetkellä merkit viittaavat lähinnä siihen, että valta-akseli tilapäisesti kapenee entisestään Helsinki-Helsinki tai yllätyksenä jopa Helsinki-Helsingin lähiö akselille.

W
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Ansiokas analyysi joukkueiden voimasuhteista Wambalta. Myos subjektiiviseen osuuteen kokonaisuuden osalta on valitettavasti helppo yhtyä. Tuleva kausi saattaa todella jäädä laihaksi kehäteiden ulkopulella.

Toisaalta kokemusta paperille piirrettyjen valtarakenteiden rikkojana löytyy täältäkin, mutta kieltämättä näkemykseni niin Tampereen, kuin valtakunnankin tilanteesta on lähes yksi yhteen esitetyn kanssa.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tässä on nyt parikin länsirannikolta käsin maailmaa katseleva jääkiekon ystävä esittänyt näkemyksensä, mitkä eivät yllätä.

On ilvesläisittäin hienoa, että ainakin HN:n kirjoitusten mukaan lähes kaikki enemmän tai vähemmän viime kaudella epäonnistuneet pelaajat on saatu kärrättyä kauas Hakametsästä, ja vain onnistujat jatkavat. Toisaalta muistan Racinen jatkosopimusta äimistellyn urakalla niin Jatkoajassa kuin Ilves.comissakin, eikä David Nemirovskykään tainnut olla ykkösvaihtoehto kun Jalo ulkomaalaistähteä pakkaansa etsi. Ehkäpä näistäkin pelimiehistä ja heidän viime kauden loppuvaiheista olisi saatu lukea hieman erilaista tekstiä, jos he olisivat päätyneet jättämään Ilveksen. Nyt heidän päälleen sälytetään ERITTÄIN suuri vastuu ensi kaudesta, onkin mielenkiintoista nähdä kuinka nämä kaverukset onnistuvat, viime kauden lopun tosipelit eivät olleet ainakaan kovin rohkaisevia asian suhteen.

Sitten en kyllä malta olla puuttumatta tuohon selitykseen Nemirovskyn ja Viitakosken vaisuudesta viime kevään puolivälierävaiheessa.

Muistan kun Tappara putosi samassa vaiheessa samalle joukkueelle tasan kuusi vuotta sitten. Tuolloin usea runkopelaaja Janne Ojasesta Timo Jutilaan kärsi vatsataudista, eikä joukkue kyennyt venyttämään sarjan kuin neljän ottelun mittaiseksi. Tappion syitä jossain Pesässä tai muussa sellaisessa pohdittuani sain ainakin sinulta kuulla, että vatsatautiepidemia oli pelkkä kehno selitys jolla ei ollut totuuspohjaa. HPK oli parempi, ja Tapparan tähdet huonoja. Piste.

Ja nyt käytät itse täysin vastaavaa selitystä Ilveksen tähtien totaaliselle vaisuudelle. Minä kyllä uskon kuumeselityksen mukisematta, eihän taikuri Nemirovsky muuten tuolla tavalla tosipaikassa hyydy, eihän? Mutta kysyisin vain, mikä on mielipiteesi yleisesti siitä, että huippupelaajien tason laskemista selitellään sairastelemisilla juuri kauden tärkeimpien pelien aikana? Vai vaihteleeko se vain sen mukaan, mikä joukkue on kyseessä. Siltä kun nyt vähän tuntuu.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mä olen HN'n kanssa ihan samaa mieltä. Tapparakin pääsi eroon kaikista turhista pelaajista ja tuli vain pelastajia. Hassinen oli niin surkea, että hänellä ei olisi tehnyt mitään, kyllä Mäkkäri on huomattavasti parempi pelaaja.

Ainiin, sitten otetaan ne mustat laput silmiltä ja havaitaan, että ohhoh ihan oikeasti hyviäkin pelaajia voi lähteä suosikkiseurasta ja tulla vain keskivertoja tilalle. Ilveksessä se ei tietenkään ole mahdollista. Ilveksessä ei voi myöskään pelaaja pelata huonosti(siis jos jatkaa kaudesta toiseen) ellei hän ole ollut loukkaantuneena tai sairaana.

On se helppoa, kun kaikki menee hyvin omassa seurassa. Rahaakin on miljoonia, vaikka juuri on ostettu Nemirovskin tasoisia(lue ei halpoja) pelaajia sekä täysimääräinen määrä ulkomaalaisia. Ei kuitenkaan kannata hätäillä jos menee huonosti Ilveksellä löytyy rahaa palkata, vaikkapa Ray Bourque eläkkeeltä.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hyviä argumentteja HN, ja useassa kohdassa olen kanssasi samaa mieltä.

Uskon että täydessä iskussa Tappara olisi keväällä 1996 päässyt ainakin viidenteen otteluun Kerhoa vastaan (voittihan se HPK:n Rinkelinmäellä näytöstyyliin hieman ennen runkosarjan loppua, ottelussa jossa ratkaistiin hyvin pitkälti taistelu kotiedusta), mutta aiheesta jatkaminen on aivan turhaa ajan tuhlausta. Sairastelut taisivat kyllä tuolloinkin olla ihan aitoja, kuten varmasti V:n ja N:nkin kohdalla keväällä.

Wamba ei sanonut etteikö Ilves voisi päästä pudotuspeleihin. Hänen kanssaan olen samaa mieltä lähinnä tamperelaisten nokkimisjärjestyksestä. Uskotko muuten, että ihan oikeasti toivon että Ilves pääsisi pudotuspeleihin ensi keväänäkin. Perinteikäs seura aina ennemmin loppukahinoihin kuin vaikkapa Pluus.

Nemirovskyn jääminen toki on hyvä asia Ilvekselle, mutta kuten sanoin, hän ei ollut Jalon ykkösvaihtoehto. Asenne on arvoitus.

Racine on hyvä maalivahti, mutta yllättävän jyrkästi jotkut miestä enemmän seuranneet suhtautuivat jatkosopimukseen keväällä. Toki muistan kevään 2001 ja miehen hyvät otteet puolivälierissä, joten en usko että Ilves maalivahtipeliinsä kaatuu. Vastuu on kuitenkin erittäin suuri, sillä Nissinen ei liene vielä riittävän varma liigatasolle?

Tällä hetkellä Ilveksen tilanne runkosarjaan lähdettäessä näyttää ihan kohtalaiselta. Tappara on kuitenkin vielä edellä, ja niin uskon olevan keväälläkin. Mutta katsellaan ja kommentoidaan..
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Turhapa mitään lisätä, jos keskustelu menee tasolle "osaatko lukea?". Sama kun kysyisin, että onko jollain henkilöllä aivoja päässä mielestäni. Edelleen olen sitä mieltä, että Ilveksen&Tapparan kohdalla väännät asiat kuten tahdot ja näet ne ainoina oikeina totuuksina, mistä et pysty keskustelemaan.
 

Jip Pii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ippara vai talves? Kas siinäpä kysymys.

Muutaman kerran on tässä tullut jo itsekin pohdittua näiden kahden tamperelaisen voimasuhteita alkavalla kaudella. Kyllä Tappara varmaankin vielä niskan päällä on niin keskinäisissä peleissä kuin lopullisessa sarjataulukossakin. Kuinka suuri ero on, siihen vaikuttaa tietenkin monet asiat ja ne pienen pienet sattumatkin, joista meillä ei vielä tässä vaiheessa kesää ole edes aavistusta. Ihan hienoa olisi, jos Ilves pystyisi kaventamaan viime kautisen 21 pisteen eron taulukossa alle puoleen ja paikallisissa saamaan 7-8 pistettä. Eikä kai tällaista ihan mahdottomana voi pitää, pelkkänä ilvesläisenä yltiöoptimismina? Tappara tulee vähän alaspäin ja Ilves kipuaa hieman ylöspäin. Siinä se.

Nyt pussi halpoja Lidlin herneitä käteen, täältä tulee Ilves-maallikon varmat käsitykset.

Ilveksen on Tapparaa helpompi parantaa omaa esitystään viime kauteen verrattuna. Eikös olekin aukoton perustelu? Viime kaudella kaikki ei vielä Ilveksen valmennusjohdolla mennyt putkeen ja joukkuetta sekä muutettiin että jouduttiin muuttamaan pitkin matkaa. Josko tämän vuoden joukkue kuitenkin olisi heti alusta alkaen paremmin koottu ja josko viime vuodesta olisi penkinkin takana opittu jotain. Näinhän meille ainakin on lupailtu. Mene ja tiedä. Jotenkin vaan tuntuu, ettei homma noin kokonaisuutena kuitenkaan viime kautta huonommin voi Ilveksellä onnistua, eli pelillinen suoritus paranee.

Tapparan selvä vahvuus on ollut valmennuksessa, sen luomassa systeemissä ja vaatimassa pelikurissa. Vaihtuvuus ei tällekään kaudelle ole ollut kovin iso, joten homman voisi kokonaisuutena olettaa jatkuvan vanhaan hyvään malliin. Näin sivustaseuraajana olen kuitenkin mietiskellyt, että josko Tappara kuitenkin kompastuu (hyvin kevyesti tosin, niin että Ilves ainakin pysyy turvallisesti takamatkalla) tähän "turvallisuuteensa", vähän väsähtää kaikkeen tuttuun. Tässä tulee mukaan nuo ihmismielen lainalaisuudet: "Taas tätä samaa", "Ei viime vuonnakaan runkosarja mitään ratkaissut", "Mitä sää Makkonen taas sitä samaa huudat?", "Toihan nämä samat systeemit viime vuonnakin finaalipaikan" ja "Oliskohan jo aika lähteä Tapparasta eteenpäin?" Pieniä nyansseja, mutta kuinka monelle ne sattuvat yhtaikaa tai kenelle niitä kerääntyy liikaa samalla hetkellä. Pieni ravistelu pitää pirteänä, mutta onko Tapparaa ravisteltu yhtään. Onko nämä keskusteluissa Tapparan voimavaroina pidetyt asiat todella pitkässä juoksussa voimavaroja, vai muuttuvatko ne rasitteeksi. Mene ja tiedä. Tapparan on kuitenkin vaikea enää parantaa suoritustaan viime kautisista ja toisaalta kymmenen prosentin heikennys suorittamisessa voi merkitä useampaa pykälää taulukossa alaspäin.

Näillä edellisissä kappaleissa esittämilläni, kaiken kritiikin kestävillä perusteluilla uskon Ilveksen ottavan Tapparan etumatkaa kiinni selvästi, mutta rinnalle se ei vielä pääse, hajulle jo sentään. Huipulle on kumminkin helpompi kurottaa kuin pysyä siellä.

Mitä pelaajiin tulee, arvotuksiahan siellä on molempien rosterit täynnä. Vähimmäismaali- ja pistemääriä lasketaan äijille kotinäppäimistöiltä ihan tuosta vaan ja "kaikki merkit näyttävät lupaavan juuri tätä". Odotusarvot ovat omissa leireissä korkealla, mutta niin paljon ehtii tapahtua, ennen kuin Helsingissä keväällä kannua kohotellaan. Yksi kaksi loukkaantumista väärille äijille tai yksi kaksi oikeaan osunutta lisävahvistusta kauden aikana ja tilanteet vaihtelevat mielenkiintoisesti. (Veikkaanpa muuten, että jompi kumpi käy vuokraamassa ulkomailta itselleen maalivahdin, ennen kuin pukki lahjoja jakaa. Jaa kumpi? No mitä mieltä olette?) Oikeastaan kummankaan uudet hyökkäjävahvistukset eivät ole mitään takuuvarmoja miehiä. Mukana on aimo annos toivotaan-uskotaan-luotetaan -henkeä, minkä perusteella näitä tällaisia kaudenalusveikkauksia tehdään. Korhon on ehkä harjoituspelien mukaan ainoa, joka vastaa huutoon, kunhan sekään huuto ei ole aivan mielettömän korkea.

Ikoniakselilla uskon, että Ojasen merkitys ja panos on Tapparalle isompi kuin Helmisen merkitys Ilvekselle. Ojanen ehkä pystyy vielä puskemana toisen huippua lähentelevän kauden heti perään, mitä Tapparan menestys vaatii, mutta pystyykö Helminen enää siihen, vai onko hänen joukkueensa menestys enemmänkin kiinni siitä, astuuko joku tai jotkut vihdoinkin niihin suuriin saappaisiin. Viimeiset 10 kuukautta Helminen on luvalla sanoen ollut aika jäässä siellä hyökkäyspäässä. Mistä se luvattu (kannattajien lupaama) draivi nyt taas yhtäkkiä löytyy? Ettei moni Ilves-fani vaan putoaisi tässä asiassa talven aikana korkealta ja kovaa? Edellen kuitenkin on todettava Ojasesta ja Barkovista, että kovat ovat haasteet heilläkin siinä mielessä, että jos Tappara meinaa sijoitustaan nostaa, on noidenkin herrojen vielä parannettava. Mutta entä jos tämä kausi ei kuljekaan yhtä hyvin? Se kuuluisa 10 % ja tarina siitä huipulla pysymisestä. Se ei tule ole olemaan helppoa saatika automaattista (="Barkov on tehnyt joka kausi yli 40 p.)

Yksi asia, mikä auttaa pitämään Tapparan taulukossa vielä Ilveksen edellä, on voittamisen kultturi. Tapparahan on se kone (positiivinen asia), joka hakee pisteet ilta toisensa jälkeen Jyväskylästä, Lappeenrannasta, Raumalta ja Porista. Ilves ei näitä pisteitä saa, kun ei niitä ole tottunut saamaan, siis ottamaan. Ihme juttu, kuinka vaikea tällaista perinnettä on hetkessä muuttaa. Tuntuu kun siinä Kouvolan kohdalla bussiin vain leijuisi jotain hämärää...

Lopulliset sijoitukset? Niiden veikkaamista vaikeuttaa tietenkin täydellinen tietämättömyyteni muun Suomen joukkueiden tekemisistä ja vireestä. Minusta sarjan taso on kuitenkin noussut, kun tapellaan sijoista 3-8. Niinpä on vaikea sanoa, mihin toiveissa ja odotuksissa oleva Ilveksen suoritustason nousu lopulta riittää. Veikkaan kuitenkin Ilvestä sijoille 6-9 ja Tapparaa sijoille 3-4.

Jos joku sanoo, että Tappara voittaa runkosarjan, hymyilen vienosti. Ei nyt sentään. Mutta jos joku sanoo, että Ilves taistelee finaalipaikan itselleen, räjähdän nauruun. Jotain rajaa sentään yltiöoptimismissakin.

PS. Vielä tämä. Se, kuka pitää Tony Salmelaista menetyksenä Ilvekselle, ei ole tajunnut täysin näkemäänsä. Niissä ketjuissa ja sillä peliajalla 10+9 on enemmänkin huonosti kuin hyvin. Smithiä en viitsisi tässä yhteydessä edes mainita, jos en olisi sitä juuri tehnyt.
 
Viimeksi muokattu:

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Jip Pii
Odotusarvot ovat omissa leireissä korkealla, mutta niin paljon ehtii tapahtua, ennen kuin Helsingissä keväällä kannua kohotellaan. Yksi kaksi loukkaantumista väärille äijille tai yksi kaksi oikeaan osunutta lisävahvistusta kauden aikana ja tilanteet vaihtelevat mielenkiintoisesti. (Veikkaanpa muuten, että jompi kumpi käy vuokraamassa ulkomailta itselleen maalivahdin, ennen kuin pukki lahjoja jakaa. Jaa kumpi? No mitä mieltä olette?) Oikeastaan kummankaan uudet hyökkäjävahvistukset eivät ole mitään takuuvarmoja miehiä.

Tapparan kohdalla uudet vahvistukset eivät ole myöskään mitään takuukalliita miehiä. Niin Hämäläiselle kuin Koskenkorvallekin on yhteistä se että kasvattajaseurastaan he muuttivat ensimmäistä kertaa uransa aikana uuteen ympäristöön. Kokonaan toinen juttu on sitten se että kuinka hyvin he sopeutuvat Tapparan systeemiin ja kuinka nopeasti se sopeutuminen tapahtuu. Koskenkorva on reenipeleissä väläytellyt jo jonkin verran osaamistaan, Hämäläinen sen sijaan ei vielä ole mitään ihmeitä esittänyt mutta kesäterässähän monet pelaajat tähän aikaan vuodesta ovatkin, on sitten heidän päällään minkä tahansa joukkueen pelipaita.

Vaihtuvuutta molemmissa joukkueissa saattaa tapahtua vielä kauden mittaan mutta tuskinpa nyt sentään kesken kauden maalivahtiosastolla muutoksia nähdään. Veikkaan että Tapparaan ensimmäisenä tuleva uusi pelaaja on hyökkääjä, joka tulee täyttämään Hassisen jättämää aukkoa joukkueessa.

Viestin lähetti Jip Pii
Edelleen kuitenkin on todettava Ojasesta ja Barkovista, että kovat ovat haasteet heilläkin siinä mielessä, että jos Tappara meinaa sijoitustaan nostaa, on noidenkin herrojen vielä parannettava.
[/B]

J. Ojanen ja Barkov saavat ainakin minulta ihan puhtaat paperit viime kaudelta niin runkosarjan kuin myös playareidenkin osalta.

Ojanen 54 20+ 41= 61 30 10 2+ 7= 9 6
Barkov 56 6+ 40= 46 30 10 3+ 4= 7 0

Paljon huonompi maku minulla jäi mieleen playareiden aikaisesta Hassisesta ja Tarvaisesta. He eivät pystyneet nousemaan sille tasolle mitä kummaltakin odotin. Barkovin playarilukemia katsoessa täytyy muistaa se että pinnoja olisi hyvinkin saattanut tulla vielä muutama enemmän, jos Marko Ojanen olisi saanut pelata koko finaalit terveenä alusta loppuun tutulla paikallaan Barkovin laidassa
Viestin lähetti Jip Pii

Yksi asia, mikä auttaa pitämään Tapparan taulukossa vielä Ilveksen edellä, on voittamisen kultturi. Tapparahan on se kone (positiivinen asia), joka hakee pisteet ilta toisensa jälkeen Jyväskylästä, Lappeenrannasta, Raumalta ja Porista.
[/B]

Tapparan pisteet vieraspeleistä viime kaudelta runkosarjassa:

Pelit/pisteet

Blues 2/0
HIFK 2/4
HPK 2/4
Ilves 4/4
Jokerit 2/4
JYP 2/3
Kärpät 2/2
Lukko 3/2
Pelicans 2/4
SaiPa 2/4
TPS 2/2
Ässät 3/3
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös