Ilves-Lukko

[Hade]

Ai, eikö moket voikaan tehdä maalia? Minä kun niin luulin. Onneksi axe kertoi asiasta totuuden. Ihailtavaa tietämystä.

 

[Odie]

Hade, kyllä moket voivat tehdä maalin. Kyse oli punaviivan ylittämisestä. Tuota sääntöä et selvästikään tiennyt.

 

[Optimisti]

No huh huh!

Itsekin yllätyin Vopatin teosta, se vähän huvittikin (siis Vopatin päätös; ei se, että maalivahti kaatuu ja veri roiskuu)! Kuitenkin, jos tilanteessa olisi ollut Vopatin ja Lukon kenttäpelaajan, esim. puolustajan välinen kahina, ei olisi tietenkään vihelletty jäähyä!

En ole sääntökirjasta katsonut, miten neiti maalivahtia tulee kohdella kiekollisena maalialueen ulkopuolella, mutta jos maalivahti saa koskemattomana kiekkoilla aina punaviivalle saakka... ei siinä ole järkeä! Mutta myös; jos säännöt näin sanovat (säännöt ovat säännöt), Vopatin kakkonen oli ansaittu... Kuitenkaan tilanteesta ei ollut aiheellista viheltää enempää minuutteja!

Ja mielipiteeni olisi sama, oli kyseessä sitten Vehanen tai Pietilä!

 

[Vopat]

Re: No huh huh!

Viestin lähetti Optimisti

En ole sääntökirjasta katsonut, miten neiti maalivahtia tulee kohdella kiekollisena maalialueen ulkopuolella, mutta jos maalivahti saa koskemattomana kiekkoilla aina punaviivalle saakka...

Kyllä maalivahtiin saa koskea, mutta ei saa taklata.

 

[Corkscrew]

Keskivertoliigakiekkoilijalle ei luulisi olevan kovinkaan vaativa suoritus riistää kiekko pois kömpelösti mailaa käsittelevältä keskivertoliigavahdilta ilman, että ajaa veskarilta täydellä voimalla ilmat pihalle ja rusentaa tämän voimalla jäähän.

Hadelle sen verran, että Marko Mäkinen (194/95) ei käyttäydy "neitimäisesti" isoja miehiä kohtaan. Mäkinen on rajusti hommia paiskiva, isokokoinen ja erinomaisesti taklaava luotettava 2-4-ketjun laitamies. Mies on avoimesti myöntänyt, että ei lähde jääkiekkopelissä tappelemaan esim. Roman Vopatia vastaan, ja mielestäni tässä ei ole mitään "neitimäistä". Mäkinen ei ole kaukalonyrkkeilijä, hän on jääkiekkoilija, joka auttaa omaa joukkuettaan parhaiten työnteollaan kaukalossa, ei lyömällä turpaan Roman Vopatia ja suihkuttelemalla sen jälkeen itseään Hakametsän jäähallin pukukopissa.

Ja Marko Mäkinen ei ole ex-NHL-pelaaja. Hän on ex-farmipelaaja, vaikka sopimus San Josen kanssa olikin solmittu. Tarkkuutta, herra tj.

 

[nuck]

Re: Ilveksen YV:stä vielä

Viestin lähetti TwilightZone

Päästettyjen alivoimamaalien tilasto ei kyllä mairittele Ilvestä, 4 PAVM ja liigan kärkipaikka tuossa tilastossa. 5 joukkueella, mm. Ässillä, tuo sarake näyttää nollaa ...

Tuo Ilveksen alivoimapelaaminen on asia, joka pitää saada mahdollisimman nopeasti kuntoon. Olen nähnyt tällä kaudella vain kaksi Ilveksen ottelua, joten en ole paras asiantuntija arvostelemaan sitä, mutta itseäni ihmetytti suuresti etenkin Lukko pelissä alivoiman ylikorostunut passiivisuus. Mikäli alivoima pelaa tuolla tavalla, ei ole ihme, että sitä vastaan pystytään tekemään maaleja. Taitavat ylivoimaketjut ja yksilöt pystyvät helposti syöttöpelillä saamaan passiivisen alivoimapelin murrettua ja saamaan hyviä maalintekopaikkoja boxin sisään. Pelaajat ovat siis liikaa "suorilla jaloilla" ja liike siksi olematonta. Ilves on pelannut näissä kahdessa ( Lukko ja Tappara ) otteluissa viivan hyvin, joten nähdäkseni ongelma ei ole siinä.

Sitten tuosta Vopatin tyhmästä jäähystä; Mielestäni Vopatille kuului tilanteesta kakkonen, ei enempää. Hän teki todella tyhmästi ajaessaan Vehasen päälle, mutta sääntötulkinnan mukaan tilanteesta tulee kakkonen.

Aivan toinen asia on sitten se, mitä NHL:ssä tuosta tilanteesta olisi seurannut. Minulle muistuu mieleen muutaman kauden takaa ottelu Buffalo Sabres - Vancouver Canucks, jossa Vancouverin intiaani Gino Odjick ajoi Buffalon maalia vartioineen Dominik Hasekin päälle vastaavassa tilanteessa ja lähes vastaavin seurauksin. Seurauksena oli joukkotappelu, johon osallistuivat kaikki kentällä olleet pelaajat.
Kun kaikki pelaajat olivat saaneet tilanteesta sanktioita ja kiekko putosi uudestaan kentälle, Buffalon Barnaby ryntäsi vastaavasti Canucksin maalivahdin Sean Burken päälle - tuloksena uusi joukkotappelu. Buffalo oli vetänyt Hasekin maalilta pois, jotta hän ei vahingoittuisi tappelussa ja Hasekin "hommia" tässä toisessa tappelussa hoisi kakkosmaalivahti Shields ( tappeli Burken kanssa ), joka on huomattavasti Hasekia suurempi. Niin, tämä loppuhan ei liity millään tavalla tähän Ilves-Lukko otteluun, mutta pointti on se, että toisessa kiekkokulttuurissa vastaavasta tilanteesta seurasi oman käden rangaistus ( joka tosin karkasi käsistä )

Mutta mitä sitten tulee vielä tuohon peliin; Peli oli melko väsyneen näköistä pakkopullaa, joka onneksi päättyi kotivoittoon. Kummastakaan joukkueesta on vaikea löytää ylisuorittajia, mutta mielestäni Tukiosta on kasvamassa todella suuri puolustaja. Hän osaa käyttää päätään pelissä ja tätä ominaisuutta on lähes mahdoton opettaa. Erittäin hienot kaksi maalia.

 

[Boris]

Viestin lähetti ipa rules

Ihmetteleekö täällä joku tosissaan, että miksei kentällä ollut Jaakko Harikkala pyrkinyt "kostamaan" maalivahdin puolesta? Kai silläkin nyt joku itsesuojeluvaisto on?

Eikös Jaska sentään pudottanut Mike "Scottinveli" Stevensin viime syksyn harjoitusmatsissa? Missä se itsesuojeluvaisto silloin oli?

 

[juri]

Nuclehead(alivoima)

Kaikkien näkemieni Ilveksen otteluiden perusteella joukkue on alivoimalla jopa hyvä. Ilveksessä on roima liuta alivoimaspesialisteja, joten av:t joukkue hoitaa kunnialla. Alivoimlla joukkue ei pörrää neljällä miehellä yhden kiekollisen vastustajan perässä, vaan kärkikarvaajan rooli on rikkoa vstustajan kiekollista pelaajaa. Tässä roolissa spesialisteina toimivat lähinnä Jarkko Nikander ja Antti Hilden. Rauhalliset keskushyökkääjät Helminen, Miettinen ja Nieminen pyrivät pelaamaan YV neliön keskellä, katkoen vastustajan syöttöjä ja ohjaten peliä nurkkiin, josta kiekkoa siivotaan pois alueelta. Toinen puolustaja pyrkii olemaan maalin edessä siivoten kiekkoja ja vastustajan hyökkääjiä sieltä pois. Tässä tehtävässä käytetään kolmea erittäin hyvää av puolustajaa Pettistä, Majeskyä sekä Smithiä. Toinen kiekolliseen peliin pystyvä puolustaja käytetään kulmissa irtokiekkojen siivoamiseen. Tässä työssä Ilves on käyttänyt Pettisen ja Majeskyn lisäksi Arto Tukiota.
Loppujen lopuksi alivoimapelaaminen on alue, johon Ilves ei tule kaatumaan. Enemmän huolestuttaa omalla ylivoimalla päästetyt alivoimaalit. Mistä tähän onhelmaan sitten ratkaisu ?

 

[Mane]

Kyllä tilanne oli päivänselvästi kakkosen arvoinen.

Jos Jaakko Siren on muuta väittänyt, on hän ollut tietämätön.

Maalivahtiin ei saa tarkoituksellisesti koskea (tämä tarkoittaa taklaamista) missään yhteydessä, muuten tulee kakkonen kuten Vopatille.


Ote NHL:n sääntökirjasta:

"(NOTE 3)A goalkeeper is not "fair game" just because he is outside the goal crease. The appropriate penalty should be assessed in every case where an attacking player makes unnecessary contact with the goalkeeper. However, incidental contact will be permitted when the goalkeeper is in the act of playing the puck outside his goal crease provided the attacking player has made a reasonable effort to avoid such unnecessary contact."



Ilveksen ylivoima on liigan kuudenneksi parasta ja alivoima samoin kuudenneksi parasta. Ilves on erikoistilanteissa tehnyt 14 maalia (12 yv ja 2 av) ja päästänyt 13 (9 av ja 4 yv).

 

[Roku]

Viestin lähetti Boris


Eikös Jaska sentään pudottanut Mike "Scottinveli" Stevensin viime syksyn harjoitusmatsissa? Missä se itsesuojeluvaisto silloin oli?

Pudottipa hyvinkin. Ensin puhtaalla taklauksella ja sen jälkeen, kun Stevens kävi päälle, nyrkillään. Näin ainakin lehdessä luki, ja kovasti Ismo Läntinen tuntui Jaskan suoritusta arvostavan. Sitä en tiedä, millainen mies tämä pienempi Stevens on noissa nyrkkihommissa, mutta ainakin se kovasti minuutteja on kerännyt.

Hyvä silti, että Harikkala ei ryhtynyt tappelemaan Vopatin kanssa. Jaskaa tarvitaan kentällä, ei katsomossa.

 

[TwilightZone]

Re: Re: Ilveksen YV:stä vielä

Viestin lähetti nuckhead


Tuo Ilveksen alivoimapelaaminen on asia, joka pitää saada mahdollisimman nopeasti kuntoon.

Sori, esitin asian ehkä hieman epätarkasti kuin puhuin PAVM:stä . Eli tarkoitin, että Ilves on päästänyt liikaa maaleja (4) omiin pelatessaan itse ylivoimalla.

 

[nuck]

Kiitos Jurille tyhjentävästä alivoimaselonteosta. Kerroit seuranneesi kaikki Ilveksen tämän kauden ottelut, joten varmasti tiedät mistä puhut. En tiedä sitten mistä johtuu, mutta näissä kahdessa ottelussa ( Tappara, Lukko ) alivoima on mielestäni ollut heikkoa. En puhu tässä yhteydessä mistään kärkikarvaajan roolista, pelin ohjauksesta tai kulma / maalinedusta pelistä, vaan boxin liikkumisesta. Mielestäni alivoimaboxi liikkuu aivan liian vähän ja tämän vuoksi on ylipassiivinen. Tappara pelissä boxin sisään jäi jatkuvasti liikaa vapaata tilaa. Tämä vapaa tila oltaisiin pystytty puolustamaan pelaajien liikkeellä, mutta sitä en itse ainakaan nähnyt riittävästi.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että pelaajat kuten Smith, Majesky, Pettinen, Hilden, Nikander ja kumppanit ovat hyviä alivoimapelaajia henkilökohtaisten avujensa puolesta. Mutta toisaalta niin kauan kuin Ilves keikkuu alivoimatilastossa liigan keskivaiheilla, mistään paremmasta sijoituksesta sarjataulukossa ei kannata haaveilla. Erikoistilanteet ratkaisevat kuitenkin usein pelit ja alivoima on tässä merkityksessä yhtä tärkeässä asemassa kuin ylivoima. Ilveksen alivoima on kohtalainen, ei hyvä. Jos joukkue on liigan keskitasolla alivoimatilastossa ja joukkue, sekä kannattajat tähän tyytyväisiä, niin ei hyvä.