Ilves kaudella 2005-06

[ranger]

Mind over matter:

Tietty nain, jos saisi valita "tyylin" ja "tyylittomyyden" valilla. Ottaisin silti jalkimmaisen mielummin kuin jaisin vallan ilman.

Paivakausia syomatta oltuaan ei niin kovasti enaa jaksa kiinnittaa huomiota siihen, milta ruoka maistuu, kunhan nalka lahtee.


Ranger

 

[X-Hearted]

Tuskin Ilvekselläkään niin huonosti menee että Kariya on tullut Jopolla koko viime kauden peleihin ja asunut Helmisen ulkovarastossa.

edit:Siis toisessa muodossa: tuskinpa Ilveksellä on niin paljon huonommat edut kuin Bluesilla. Tamperehan on sentään kaupunki, eikä kaupungin vieressä oleva hajanainen esikaupunkialue. Eri asia nyt tietenkin jos puhuttaisiin jostain todella pienestä seurasta missä ei pesukoneetkaan toimi.

Olkoon sitten näin. Jotenkin vain ihmettelen, sillä jokaisella seuralla on kokonaispaketti, joka joko hyväksytään tai hylätään. Ei siis pelkkä rahallinen vastine pelaajalle.

 

[Raymond Pearl]

Yksi avautuminen vielä Kariyasta:

Miksi ei meikäläisen päähän nyt oikein mahdu se väite, että Steve Kariya ostettiin pelkällä rahalla Espooseen. Siis pelkällä 300k€ esimerkiksi. Voiko täällä kirkkain silmin kirjoittelijat väittää, että Kariya ei saa kunnon työsuhdeautoa, asuntoa ja/tai jotain puhelinta yms. roskaa rahallisen korvauksen päälle. Tokihan kaikki lähtee euroista, mutta että olosuhdelisät eivät olisi kuin pikkuasia Kariyan Blues-sopimuksessa.

Jos nimittäin näin on, että Kariyalle on tarjottu asunnot ja autot rahallisen vastineen kanssa, niin mistä muusta tässä voidaan puhua kuin kokonaispaketista? Kysyn vaan - järkevimmiltä.

Anteeksi avautuminen...

Työsuhdeautot, asunnot yms. välillisesti palkkaan liittyvät tekijät tuskin ovat niitä asioita, joita tässä yhteydessä on tarkoitettu. Kaikilla mainitsemillasi "olosuhdelisillä" on verotusarvo, joten ne ovat rinnastettavissa palkkaan.

Kokonaispaketilla viitattiin pikemminkin seuran tapaan hoitaa asioita, seuran osoittamaan tahtoon menestyksen saavuttamiseksi, valmennusjohtoon, harjoittelu- ja peliolosuhteisiin, joukkueen kokoonpanoon ja siinä vallitsevaan ilmapiiriin, pelaajalle tarjottuun rooliin ja yleisesti menestysmahdollisuuksiin.

 

[Flonaldo]

Olkoon sitten näin. Jotenkin vain ihmettelen, sillä jokaisella seuralla on kokonaispaketti, joka joko hyväksytään tai hylätään. Ei siis pelkkä rahallinen vastine pelaajalle.

No nuo ns. työsuhde-edut ovat kyllä käytännössä osa tuota rahallista korvausta. Ei pelaajien sopimusneuvotteluissa keskustella siitä tuleeko alle Bemari vai Nissan, eikä myöskään asunnosta sen kummemmin kuin että montako muksua perheessä on ja kuinka iso kämppä siis pitäisi löytyä.

Kaikki seurat tarjoavat käytännössä ulkomaalaispelaajille samankaltaiset edut. Tietysti sitten helsinkiläisseurassa on turha odottaa omakotitaloa keskustan läheisyydestä; koska se ei ole mahdollista. "Maalaisjengissä" taas sellainenkin onnistuu. Autot ovat taas kaikille jengillä samaa kauraa, merkit vain vaihtelevat seurojen sopimusten mukaan.

Eli ei seurojen välillä kyllä etupuolella tule mitään eroja, ja "kokonaispaketin" näkisin itse viittaavan noihin Raymond Pearlin mainitsemiin seikkoihin. Tokihan tuollainen "kokonaisuus ratkaisi" -liirunlaarum on yleensä suoraan käännettäväksi "korkein tarjous voitti" -muotoon.

 

[X-Hearted]

OK. Kiitokset tarkennuksista. Ehkäpä olin asiassa hieman hakoteillä, vaikkakin varmasti pointtini ymmärsitte...?

 

[Daespoo]

Kokonaispaketilla viitattiin pikemminkin seuran tapaan hoitaa asioita, seuran osoittamaan tahtoon menestyksen saavuttamiseksi, valmennusjohtoon, harjoittelu- ja peliolosuhteisiin, joukkueen kokoonpanoon ja siinä vallitsevaan ilmapiiriin, pelaajalle tarjottuun rooliin ja yleisesti menestysmahdollisuuksiin.

Juurikin näin.

Voiko joku sanoa että missään näistä kohdista Ilveksellä oli oikeasti parempi paketti tarjota? Pelaajalle tarjottu rooli lienee sama molemmissa paikoissa, mites muut? Sama koskee HIFK:ta, sielläkin on pakka tällä hetkellä todella sekaisin.

 

[Flonaldo]

Voiko joku sanoa että missään näistä kohdista Ilveksellä oli oikeasti parempi paketti tarjota? Pelaajalle tarjottu rooli lienee sama molemmissa paikoissa, mites muut? Sama koskee HIFK:ta, sielläkin on pakka tällä hetkellä todella sekaisin.

Näin ulkopuolisena näkemyksenä: korkeintaan seuran ja johdon tavassa hoitaa asioita. Siitäkään ei varmaan Kariyalla, eikä minulla, ole tietoa miten Bluesissa toimitaan, mutta tällaisessa tilanteessa pelaajalla varmaankin suhtautumisena on "tieto on valtaa". Eli Pauli tiesi Ilveksen tavan, mutta Bluesin tavasta ei ole tietoa - jota ei varmaan yleisestikään juuri ole, sillä nykyinen johto ei ole vielä ehtinyt antaa näyttöjä Espoossa. Joukkueen ilmapiiri on toinen sellainen asia, johon meidän on käytännössä mahdotonta ottaa kantaa - tai siis ainakin siihen, miten pelaajat näkevät erot eri joukkueiden välillä.

 

[Daespoo]

Näin ulkopuolisena näkemyksenä: korkeintaan seuran ja johdon tavassa hoitaa asioita. Siitäkään ei varmaan Kariyalla, eikä minulla, ole tietoa miten Bluesissa toimitaan, mutta tällaisessa tilanteessa pelaajalla varmaankin suhtautumisena on "tieto on valtaa". Eli Pauli tiesi Ilveksen tavan, mutta Bluesin tavasta ei ole tietoa - jota ei varmaan yleisestikään juuri ole, sillä nykyinen johto ei ole vielä ehtinyt antaa näyttöjä Espoossa. Joukkueen ilmapiiri on toinen sellainen asia, johon meidän on käytännössä mahdotonta ottaa kantaa - tai siis ainakin siihen, miten pelaajat näkevät erot eri joukkueiden välillä.

Pauli? Siis tarkoitat varmaan Steveä?

Anyway, itse kun tarkastelen tilannetta mahdollisimman objektiivisesti niin Bluesilla on tällä hetkellä huomattavasti suurempi tahto saavuttaa menestystä, valmennus on parempi ja joukkue on kovempi.

Kysytään näin päin, mitä etuja Ilveksellä on tarjota? En nopeasti mietittynä keksi yhtään.

 

[Buccaneer]

Kokonaispaketilla viitattiin pikemminkin seuran tapaan hoitaa asioita, seuran osoittamaan tahtoon menestyksen saavuttamiseksi, valmennusjohtoon, harjoittelu- ja peliolosuhteisiin, joukkueen kokoonpanoon ja siinä vallitsevaan ilmapiiriin, pelaajalle tarjottuun rooliin ja yleisesti menestysmahdollisuuksiin.

Näin on. Ja koska bluus tarjosi Kariyalle eniten fyrkkaa, oli bluusin kokonaispaketti paras. Vastaavasti jos Ilves olisi tarjonnut Kariyalle enemmän liksaa kuin bluus, niin Steve olisi varmasti tehnyt sopparin Ipan kanssa. Sitten Ilveksen kannattajat olisivat voineet todistaa täällä keskustelupalstalla, kuinka "Ilveksen tarjous oli rahallisesti pienin, mutta kokonaispaketti ratkaisi."

Kariyan kohdalla noista RP:n mainitsemista kohdista ainakin valmennusjohto ja pelaajalle tarjottu rooli olisivat Ilveksessä olleet parempia tai vähintään yhtä hyviä kuin Espoossa. Seuran tapa hoitaa asioita, harjoittelu- ja peliolosuhteet, joukkueen ilmapiiri varmaankin samalla tasolla. Olkoonkin, että vaikea noista ilmapiirien tasosta nyt on mitään varmaa sanoa. Varmaa on kuitenkin se, ettei Kariyalla ollut mitään syytä olettaa näiden tekijöiden olevan espoossa sen kummempia Ipassa.

 

[Flonaldo]

Pauli? Siis tarkoitat varmaan Steveä?

Kyyyllä. Vaikka helteetkin jo hellittivät, niin pää tuntuu yhä olevan niiden pehmittämä.

 

[Evenuel]

Odotan mielenkiinnolla tulevaa kautta, josko nyt allekirjoittaneenkin vuosien varrella hieman hiipunut kiakkoinnostus lähtisi nousuun. Erityisesti odotan nuorien pelaajien suorituksia ja sitä, kuinka Ilves saa pidettyä nuoret lupauksensa itsellään ja rakennettua entistä ehomman joukkuueen sitä kautta.
Kunhan kaikki osapuolet saisivat pistettyä jäitä hattuun ja malttaisivat mielensä, mitään suunnatonta mullistusta kun ei yhden yön - eikä edes yhden kauden- aikana saada aikaan. Maltti on valttia tässäkin.

Raskin suoritukset eritoten saavat täältä suuren huomion osakseen. Vaikuttaisi oikein lupaavalta nuorelta lahjalta, kunhan saisi osakseen hieman minuutteja jäälläkin. Kaikki aikanaan, kaikki aikanaan.

 

[Raymond Pearl]

Voiko joku sanoa että missään näistä kohdista Ilveksellä oli oikeasti parempi paketti tarjota? Pelaajalle tarjottu rooli lienee sama molemmissa paikoissa, mites muut? Sama koskee HIFK:ta, sielläkin on pakka tällä hetkellä todella sekaisin.

Turhaa jauhantaa, mutta jatketaan nyt vielä sananen:

Uskoisin, että Steven mielikuvat eri liigajoukkueista varmaankin perustuvat viime kauden pelikavereiden kertomuksiin, jotka eivät mairittele espoolaisseuraa. Näin ollen hänen mielikuvissaan uskon Ilveksen ajavan Bluesin ohi ilmapiirissä ja seuran tavassa hoitaa asioita. Bluesillahan on lievästi sanottuna sählärin maine kannettavanaan. Valmennusjohdon (Eloranta vs. Heikkilä/Summanen) sekä harjoittelu- ja peliolosuhteiden uskon olevan aika tasoissa. Kummankin valmentajan peli- ja valmennustyyli lienee Kariyalle kysymysmerkki.

Menestysmahdollisuudet joukkueena ovat paperilla Bluesilla huomattavasti paremmat ja seurajohto osoittaa oikeaa halua pysyvän menestyksen rakentamiseen, mutta yksilötasolla menestyminen saattaisi sittenkin olla Ilveksessä helpompaa. Pistepörssin voitto Ilves-paidassa edeltävällä kaudella kääntää tarjotun roolinkin Ilveksen eduksi. Bluesin tarjoama roolihan perustuu vain lupauksiin - enempää peliaikaa ja vastuuta, kuin mitä Ilves olisi tarjonnut, tuskin on luvassa tai edes mahdollista tarjota. Tässä yhteydessä Bluesin eduksi on kuitenkin laskettava kahden laadukkaan sentterin ja hyvien laitureiden esittäminen muissakin mielikuvissa.

...ja elinympäristön houkuttelevuudessa Tampere luonnollisesti ajaa Espoon ohi vaikka Trabantilla (peruutusvaihteella).



Juna kuitenkin meni jo. Blues hyppäsi ravintolavaunuun oluttuopin ääreen ja Ilves jäi asemalaiturille ihmettelemään, miksi Pendolinosta joutuu maksamaan lisämaksun.

 

[Daespoo]

...ja elinympäristön houkuttelevuudessa Tampere luonnollisesti ajaa Espoon ohi vaikka Trabantilla (peruutusvaihteella).

Höpöhöpö, Espoosta menee 10min Helsingin keskustaan, samanverran kuin Hervannasta Tampereen keskustaan. Ajattele näin päin, Espoossa saat kaikki Helsingin tarjoamat viihdykkeet rauhallisemmalla ja vähemmän ruuhkautuneella ympäristöllä.

Puhumattakaan lentokentästä, ei taida Tampereelta olla suoria lentoja Känädään?

 

[Rod Weary]

Höpöhöpö, Espoosta menee 10min Helsingin keskustaan, samanverran kuin Hervannasta Tampereen keskustaan.

Tampereella on sentään keskusta. En kyllä tiedä, miten se tähän keskusteluun liittyy, mutta Tampereella pitkään asuneena voin vakuuttaa, että tämä on yksi Suomen viihtyisimmistä kaupungeista. Steve Kariyan tavoin tulin tänne, koska työnantajani tarjoama kokonaispaketti oli houkuttelevin. Muita vaihtoehtoja (eri työnantajilla, osittain samallakin) olisivat olleet mm. Helsinki ja Espoo. Ei tarvinnut kovin monta sekuntia miettiä.

 

[ranger]

Daespoo:

No jaa, tieda sitten. Lentokentta on toki pointti sinansa, mutta kuinka monta kertaa mies kauden aikana Kanadaan lentaa? Vaikea uskoa, etta parin tunnin matka Tampereelta Helsinki-Vantaalle muodostui kynnyskysymykseksi.


Niin tai nain, sinansa kaiketi aika turhaa vaantoa. Kariya piti Bluesin tarjousta parhaana vaihtoehtona ja silla siisti. Raha ja kunnianhimo saavuttaa joukkueessa enemman eivat varmasti olleet syina vahaisimpia, mutta muukin paketti varmasti tyydytti. Ei muuta kuin onnea valitsemallaan tiella.



Ranger

 

[Daespoo]

Tampereella on sentään keskusta. En kyllä tiedä, miten se tähän keskusteluun liittyy, mutta Tampereella pitkään asuneena voin vakuuttaa, että tämä on yksi Suomen viihtyisimmistä kaupungeista. Steve Kariyan tavoin tulin tänne, koska työnantajani tarjoama kokonaispaketti oli houkuttelevin. Muita vaihtoehtoja (eri työnantajilla, osittain samallakin) olisivat olleet mm. Helsinki ja Espoo. Ei tarvinnut kovin monta sekuntia miettiä.

Mitä vittua sillä keskustalla tekee? Kuinka moni tamperelainen asuu keskustassa eikä jossain kauemmissa kaupunginosissa?

Tää ihme mussutus "mutta siellä on sentään keskusta" on niin naurettavaa, ihmiset jotka asuvat 10km päässä keskustassa hokevat samaa mantraa eivätkä raukat tajua että he eivät itse asu keskustassa.

Minä asun Tapiolassa, pääsen tästä 10:ssä minuutissa Kamppiin Helsingin sydämeen. Se on paljon vähemmän kuin suuresta osasta Helsingin omia kaupunginosia. Ja se on paljon vähemmän kuin Hervannasta Tampereen keskustaan.

Pitäkää keskustanne, jos oikeasti luulette että se pitää pelaajia siellä niin aivan vapaasti. Totuus on kuitenkin jotain aivan muuta.

Tää menee nyt totaalisen off-topiciksi joten jätän tämän nyt tähän. Sen sanon vielä että voin huoletta pistää Tapiolan viihtyvyyden vertailuun minkä tahansa paikan kanssa Suomessa. Olen asunut Helsingin lähes ydin keskustassa useamman vuoden ja ei oikeasti tule yhtään ikävä.

Ei liene sattumaa että moni Jokerien ja HIFK:n pelaajista asuu nimenomaan Espoossa.

 

[Rod Weary]

Olen asunut Helsingin lähes ydin keskustassa useamman vuoden ja ei oikeasti tule yhtään ikävä.

No miksi sinne pitää sitten päästä 10 minuutissa?

Nojoo, aika kauas lipsunut Ilveksestä tämä keskustelu, joten en yritä edes keksiä aasinsiltaa tällä kerralla. Sainpas kuitenkin viimeisen sanan.

 

[J.Grönvall]

Tuskinpa Kariyan siirtyminen Bluesiin oli niinkään rahasta tai autoista tms. asioista kiinni. Hautamaan suulla sanottuna Kariya olisi ollut Ilveksen mies mikäli joukkue olisi saanut itselleen kovan sentterin. No, odotettiin ja odotettiin ja odotetaan vieläkin, tosin nyt ilman Kariyaa. Olen sitä mieltä että Ilves saa syyttää vain ja ainoastaan itseään loistavan pelimiehen menetyksestä. Tässäkin ketjussa on tullut esiin Ilveksen kieltämättä erikoinen jankuttelu pelaajahankintojen osalta ja luulen että se painoi myös mr. Kariyan vaakakupissa. Kariya katsoi tilannetta aikansa ja teki omat johtopäätöksensä Ilveksen hidastelun johdosta. Siirto oli Bluesille lottovoitto ja vastaavasti Ilveksen se ajoi vieläkin ahtaammalle. Blues sai tehokkaan ja nopean joukkuepelaajan ja Ilvekselle jäi vain tuulen huuhtoma takapuoli.

Ilveksen uuden projektin alku muistuttaa Tapparan surkeasti epäonnistunutta Saaris-projektia. Enkä nyt halua sanoa että Ilveksen projekti olisi tuhoontuomittu, vaan että käynnistäminen näyttää olevan yhtä vaikeaa. Tapparahan silloin aikanaan menetti kultajoukkueen rungon käytännössä kokonaan ja oli keväällä silmät ummessa kun muut nappailivat parhaat kalat päältä. Kun Kissanmaankadulla alettiin heräillä heinä-elokuussa tuli selväksi että kovan luokan pelaajia ei ole missään, vaikka kannattajille vakuuteltiin sitä ja tätä. Lopulta ne "huippuhankinnat" kantoivat nimiä Mathieu Descoteaux ja Petri Varis. Ilveksellä on vastaavanlainen tilanne nyt kun parin paremman vuoden jälkeen joukkue joutuu (osin tietoinenkin valinta) uusimaan nahkansa. Poissa on valtava läjä taitoa ja johtajuutta Stefanin, Hyvösen, Kariyan, Murphyn jne. muodossa ja tilalla paljon lupaavia mutta vielä raakileita pelaajia.

Todelliseen huippumenestykseen (6 sakkiin) päästäkseen Ilves tarvitsisi vielä paljon pelaajia ja vielä valmiita sellaisia. Tuskin Ilves haluaa mitään Lukko-projektin toisintoa jossa pari kauttaa tarvotaan sijoilla 10-11, tai vastaavasti naapurikopin Saaris-sirkusta joka kantaa nippa nappa säälipleijareihin. Nyt alkaisi kuitenkin olla ne hetket ruveta kertomaan faneille nimiä ja ennen kaikkea kasaamaan Elorannalle kunnon joukkuetta. Ainoa mikä tämän hetken Ilveksessä on paremmin kuin hyvin on valmentajatilanne ja on kumma ettei Eloranta ole saanut toistaiseksi parempia palikoita. Ehkä Hautamaalla on sittenkin enemmän opittavaa mitä on luultu tai sitten hänellä on hihat täynnä ässiä. Aika näyttää...

 

[Henkka]

Onhan tuossa vielä oma ideansa odotella tuota NHL:n sopimustilanteiden selkiintymistä. Sieltä kun rosterit saadaan mallilleen, niin on pelaajaa tarjolla Eurooppaan vaikka kuinka paljon.

 

[Daespoo]

Muistuttakaas taas huonomuistista, mihin se Murphy livisti??

 

[Hejony]

Muistuttakaas taas huonomuistista, mihin se Murphy livisti??

Alppihiihdon luvattuun maahanhan tuo.

 

[Daespoo]

Alppihiihdon luvattuun maahanhan tuo.

Hollantiin?

Ainiin, Sveitsiinhän taisi tuo kääpiö liipasta. Ei tainnut Bluesin 500.000€ tarjous riittää <hymiö>

 

[Mind over matter]

Tuskinpa Kariyan siirtyminen Bluesiin oli niinkään rahasta tai autoista tms. asioista kiinni. Hautamaan suulla sanottuna Kariya olisi ollut Ilveksen mies mikäli joukkue olisi saanut itselleen kovan sentterin. No, odotettiin ja odotettiin ja odotetaan vieläkin, tosin nyt ilman Kariyaa. Olen sitä mieltä että Ilves saa syyttää vain ja ainoastaan itseään loistavan pelimiehen menetyksestä.

Mistä sinä tiedät,että sellainen sopiva sentteri olisi ollut saatavilla,ainakaan vielä ennenkuin Nhl tilanne selviää?

 

[Raymond Pearl]

Minä asun Tapiolassa, pääsen tästä 10:ssä minuutissa Kamppiin Helsingin sydämeen. Se on paljon vähemmän kuin suuresta osasta Helsingin omia kaupunginosia. Ja se on paljon vähemmän kuin Hervannasta Tampereen keskustaan.

Onko siis mainitsemasi Tapiola ikäänkuin Helsingin Hervanta?

Ymmärsit varmaan, että koko heitto elinympäristön merkityksestä oli tarkoitettu vitsiksi. Kanadalainen kaveri tuskin näkee mitään todella merkittävää eroa suomalaisten kaupunkien välillä, ellei sitten satu asumaan rikkinäisten pesukoneiden (Simicek) ja satelliitikanavattomassa (Sanderson) Hämeenlinnassa.

 

[tuuski]

Kanadalainen kaveri tuskin näkee mitään todella merkittävää eroa suomalaisten kaupunkien välillä, ellei sitten satu asumaan rikkinäisten pesukoneiden (Simicek) ja satelliitikanavattomassa (Sanderson) Hämeenlinnassa.

Jatkakaa ihmeessä faittianne, mutta tämä kanadalainen, rikkinäisen pesukoneen omaava Simicek on minulle aivan uusi tuttavuus. Ilmeisesti kesällä käynyt kääntymässä Tenkratin vanhassa kämpässä?