Ilves kaudella 2005-06

[Hele]

Ilveksen kokoonpano

Täytyy sen verran tulla huutelemaan vieraaseen pöytään, että jos ei muuta niin Ilveksellä on, ainakin tällä hetkellä, SM-liigan isokokoisin joukkue. Joukkueen keskipituus on Jatkoaika.comin mukaan varsin kunnioitettavat 187,8 cm. Joukkueen keskipaino on 87,5 kg.

En tiedä onko joukkueen isokokoisuus haettu tarkoituksella, mutta erittäin mielenkiintoista nähdä minkälaisen pelityylin Piri ajaa joukkueeseen. Muun muassa hankinnat Allen (191 cm), Pettinen (191 cm), Juntunen (188 cm) ja tryoutilla olevat Katajala (192 cm) ja Välimaa (196 cm) antavat tukea sille, että joukkueeseen haetaan tarkoituksella kokoa ja voimaa.

Vaikeaa kuitenkin kuvitella, että Piri kovin fyysistä pelityyliä ajaisi joukkueeseen, mutta eipähän siitä haittaakaan ole. Herää kuitenkin kysymys, miten riittää Ilveksen liike ensi kaudella? Varsinkin kun ikiliikkujat Murphy ja Kariya ovat poistuneet vahvuudesta.

 

[Immortal]

Iso joukkue

Isokokoisesta joukkueesta ei ole liigassa juurikaan hyötyä. Jos Ilves rakentaa joukkuettaan koon perusteella(huono vitsi), niin lähimmät vertaukset löytynevät Porin suunnalta ja eipä siellä ainakaan olla huikeasti onnistuttu. Eikös Ismo Läntinen joskus heittänyt jotain tyyliin ' Haemme pitkiä pelaajia, joilla on mahkut murtautua Nhl:ään' tms.

Se siitä heitosta.

Kariyan lähtö oli odotettu, sillä eipä tiedotusguru J.Hautamaa ole juurikaan lausunnoissaan miehen pitämisestä haaveillut. Steve on ollut meille vain bonuspelaaja, mikä on sinällään vitun käsittämätöntä.

Ei sota tosin yhtä miestä kaipaa. Nyt vaan meidän etulinja on niin heikko, että täydennyksiä olisi saatava.

 

[Daespoo]

Ahem, 187cm keskipituus mutta vain 87kg keskipaino?? Aikamoisia lipputankoja taitaapi siellä olla.

 

[Vaughan]

Todennäköisesti ei hirveästi Ilveksen tarjousta enempää. Kyllähän se on vain niin että tällä kertaa paketti kokonaisuudessaan houkuttelee enemmän ja kaupungin sijaintikin on parempi.

Tämä on taas yksi niistä monista tilanteista, jolloin olisi kiva tietää pelaajasopimusten todellinen sisältö peruspalkkoineen ja muine lisineen. Yleisesti ottaen tekisi mieli uskoa kyynisesti, että puhe siitä kuinka "raha ei ratkaissut" on pääasiassa pelkkää löpinää - enkä usko että tämä tapaus poikkeaa kovin paljon. Se on sitten toinen juttu, mikä on "hirveän paljon enemmän" - 10 000 €, 20 000 €, 50 000 €?

Ihmetyttää vain miksi pelaajien hankkiminen suurella rahalla on niin vastenmielistä, että rikkaiden seurojen edustajien ja kannattajien - sekä usein pelaajien itsekin - täytyy häpäistä kuulijoitaan suoltamalla valheita siitä kuinka "urheilulliset tekijät ratkaisivat"?

 

[Daespoo]

Isot höpöhöpöt Espooseen ja Ouluun.

Ensinnäkin, Blues maksaa Kariyalle 50% enemmän kuin Ilves olisi pystynyt maksamaan. Ilveksessä Steve olisi siis tienannut vain 2/3 siitä, mitä saa Sinisissä ensi kaudella.

Mitä tulee Bluesin parempaan "pakettiin" tai "olosuhdelisiin", niin Bluesin tapauksessahan kyse on ainoastaan odotuksista ja lupauksista. Minkäänlaisia positiivisia näyttöjä Bluesilla ei ole - negatiivisia sitävastoin on kertynyt ns. huolella.

Blues on omalla toiminnallaan profiloinut itsensä sekavaksi ja sählääväksi luuseriseuraksi ja talenttikrematorioksi. Se häviää olemassa oleviin näyttöihin pohjautuvan organisaatio- ja olosuhdevertailun Ilvestä(kin) vastaan satanolla.

Bluesia markkinoidaan pelaajamarkkinoilla nyt huippuorganisaationa. Pelkällä Summasen ja Heikkilän palkkaamisella organisaatioon seura ei kuitenkaan saa houkuteltua pelaajia - niin perusteellisesti se on maineensa aiempina vuosina mustannut. Uskottavuutta onkin nostettu tekemällä pelaajille näiden markkina-arvoa rahakkaampia sopimuksia. Valmius maksaa suuria palkkoja antaa markkinoille signaalin siitä, että menestystä haetaan tosissaan. Se on markkinointistrategia siinä, missä muutkin. Joku HPK esimerkiksi houkuttelee pelaajia aivan erilaisin perustein.

Noh empä tässä viitsi kaivella enempää kun siellä on jo valmiiksi vedetty herne nenään isolla kädellä, todettakoon nyt vaan että taustat johtoa, valmennusta, harjoitusolosuhteita yms. muiden seikkojen suhteen on Espoossa tällä hetkellä aivan eri tasolla kuin Ilveksessä.

Näin ei ole aikaisemmin ollut mutta nyt se on. Rahallisestikin puhutaan varmasti isommista summista, 50% on taas sellaista höpöhöpöä että sitä ei taida uskoa edes muut Ipa-fanit saati sitten ulkopuoliset.

Ulkomaisille staroille ei Ilveksen vuonna miekka ja kilpi paskalammella voitetut mestaruudet paina paskan vertaa - näin se vain valitettavasti on.

 

[Ilves#5]

Noh empä tässä viitsi kaivella enempää kun siellä on jo valmiiksi vedetty herne nenään isolla kädellä, todettakoon nyt vaan että taustat johtoa, valmennusta, harjoitusolosuhteita yms. muiden seikkojen suhteen on Espoossa tällä hetkellä aivan eri tasolla kuin Ilveksessä.

Näin ei ole aikaisemmin ollut mutta nyt se on. Rahallisestikin puhutaan varmasti isommista summista, 50% on taas sellaista höpöhöpöä että sitä ei taida uskoa edes muut Ipa-fanit saati sitten ulkopuoliset.

Ulkomaisille staroille ei Ilveksen vuonna miekka ja kilpi paskalammella voitetut mestaruudet paina paskan vertaa - näin se vain valitettavasti on.

Valmennus on vähintään samaa tasoo, ellei ipalla jopa parempi

 

[Vaughan]

Näin ei ole aikaisemmin ollut mutta nyt se on. Rahallisestikin puhutaan varmasti isommista summista, 50% on taas sellaista höpöhöpöä että sitä ei taida uskoa edes muut Ipa-fanit saati sitten ulkopuoliset.

Ulkomaisille staroille ei Ilveksen vuonna miekka ja kilpi paskalammella voitetut mestaruudet paina paskan vertaa - näin se vain valitettavasti on.

Kyllä minun ainakin on helppo uskoa 50% suurempi palkka mahdolliseksi - esim. Ipassa viime kaudella 100 000€ -> Bluesissa ensi kaudella 150 000€. Luultavasti luvut ovat vahvasti alakanttiin...

Myös väite Espoon paremmista harjoitusolosuhteista ja paremmasta johdosta vaatisi mielestäni hieman avaamista? Valmennuksellisestikaan Heikkilällä ja Elorannalla tuskin on merkittävää eroa ulkomaalaisen pelaajan silmissä, vaikka toinen onkin entinen NHL-pelaaja.

 

[Daespoo]

Kyllä minun ainakin on helppo uskoa 50% suurempi palkka mahdolliseksi - esim. Ipassa viime kaudella 100 000€ -> Bluesissa ensi kaudella 150 000€. Luultavasti luvut ovat vahvasti alakanttiin...

Kyse ei olekkaan siitä mitä Ipa viime vuonna maksoi vaan mitä se tänä vuonna VOI tarjota Kariyalle.

Ipan ja Bluesin budjetit eivät olleet viime kaudella kovin eri suuruisia joten tuo 50% voidaan rauhassa unohtaa.

Myös väite Espoon paremmista harjoitusolosuhteista ja paremmasta johdosta vaatisi mielestäni hieman avaamista? Valmennuksellisestikaan Heikkilällä ja Elorannalla tuskin on merkittävää eroa ulkomaalaisen pelaajan silmissä, vaikka toinen onkin entinen NHL-pelaaja.

Heikkilällä paljon kovemmat koutsausnäytöt Suomesta ja Venäjältä, varsinkin tuo viime vuoden venäjän suoritus oli todella kova.

 

[Daespoo]

Niin, paperilla. Minkäänlaisia näyttöjä ei vielä ole. Odotuksissakin Blues pätkii Ilveksen selkeästi vain organisaatiotason urheilullisen puolen pätevyydessä. Treeniolosuhteet menevät tasan (kuinka hyvin muuten tunnet Ilveksen tämän osa-alueen?), eikä valmennuspuolellakaan ole juuri eroa. Heikkilällä on hyvät näytöt menestymisestä huippumateriaalilla ja Elorannalla on hyvät näytöt odotukset ylittävistä suorituksista heikolla pelaajamateriaalilla.

Niin, paperilla nimenomaan ja pitkälti sen mukaan valinnat tehdään koska vanhalla historialla ei loppujen lopuksi ole kuitenkaan kovin paljon painoa.

Mun mielestäni 300 000 on 50% enemmän kuin 200 000..

Niin minunkin mielestä mutta summat tuskin pitävät paikkaansa.

Kuka tässä mistään mestaruuksista on puhunut? Kyse on siitä, että Blues ei ole liigahistoriansa aikana ollut millään mittarilla parempi organisaatio kuin Ilves. Näyttöjen puuttuminen aiheuttaa sen, että pelaajia ei saada houkuteltua pelkällä organisaatioon panostamisella. Täytyy myös maksaa vitusti enemmän. Esimerkiksi HPK:n ei tarvitse, ja Ilves taas ei ole edes kilpaillut huippunimistä 2000-luvulla.

Niin, viime vuonna Ilveksellä oli Hyvönen, STefan ja Kariya ykköskentässä, jokaisen perässä oli muutkin SM-liiga jengit. Tuo sinun vika väite näyttää lähinnä huvittavalta tuossa mielessä.

 

[Ilves#5]

Heikkilällä paljon kovemmat koutsausnäytöt Suomesta ja Venäjältä, varsinkin tuo viime vuoden venäjän suoritus oli todella kova.[/QUOTE]

Ei vitussa yhtään kovemmat ku Elorannalla. Eloranta viimesin joka on vieny pelicansin pudotuspeleihin. Kärppien materiaalilla kuka tahansa valmentaja voittais mestaruuden. Eloranta vaansi Rappersville keskikastista kärkeen. Heikkilän pitäsi tolla materiaalilla viedä Blues mitalelle. Elorannalle riittäis pudotuspelipaikka tollamateriaalilla. Kauden jälkeen ollaan viisaampia.

Unohdin kirjoitta että ei tosiaankaan saa unohtaa heikkilän temppua venäjällä

 

[Veikko]

Ipan ja Bluesin budjetit eivät olleet viime kaudella kovin eri suuruisia joten tuo 50% voidaan rauhassa unohtaa.

No eihän ne joo, 700 000e tarkemmin ottaen.

Toisinsanoen YLI sen aiemminkin mainitun 50% suurempi.

 

[Daespoo]

No eihän ne joo, 700 000e tarkemmin ottaen.

Toisinsanoen YLI sen aiemminkin mainitun 50% suurempi.

Mistä tuon €700K revit??

 

[Veikko]

Mistä tuon €700K revit??

Jääkiekkolehden viime kauden kultanumerosta.

 

[Mind over matter]

Ahem, 187cm keskipituus mutta vain 87kg keskipaino?? Aikamoisia lipputankoja taitaapi siellä olla.

188 cm ja 88 kg nyt niin huonosti ole.Keskipainon ollessa todellisuudessa vielä suurempi.

 

[Baritoni]

"Pelaajien markkinoille" eli kevään ja kesän huutokauppaan ei sen sijaan ole Toikan aikojen jälkeen lähdetty. Tämähän on - sen lisäksi, että se on taloudenpidon kannalta järkevää - omiaan aiheuttamaan myös vitutusta. Sehän nimittäin tarkoittaa sitä, että aivan huippusijoituksia ei edes tavoitella, vaan johdolle riittää, että noustaan talven hankintojen ansiosta sijoille 6-7.

Edes taloudenpidon kannalta jarkevaa ei ole kasata vuodesta toiseen jengia, joka yltaa talven hankintojen ansiosta sijoille 6-7.

B

 

[Blågula]

Pelkällä Summasen ja Heikkilän palkkaamisella organisaatioon seura ei kuitenkaan saa houkuteltua pelaajia - niin perusteellisesti se on maineensa aiempina vuosina mustannut. Uskottavuutta onkin nostettu tekemällä pelaajille näiden markkina-arvoa rahakkaampia sopimuksia.

Niinpä tietysti. Kariya, Little, Pirnes, Peltonen, Eskelinen, Eriksson, Nokelainen puhumattakaan omista pojista valitsivat siis Bluesin vain ja ainoastaan rahan takia? Miten rajattomana pidät Bluesin rahakirstua? Ja et kai tosissasi väitä että koko tämä poppoo on valinnut Bluesin ainoastaan rahan takia?

Bluesilla on tällä hetkellä sellainen paketti joka ilmiselvästi houkuttelee. Tiedä sitten onko kyseessä Summanen, Heikkilä, iso palkkapussi, Espoon luonto, Grilli Ribis tai jokin muu asia joka vetää pelaajia seuraan. Mutta tänne niitä vaan virtaa.

 

[Blågula]

OK. Bluesin leimautuminen rahajoukkueeksi on ajan myötä alkanut kyrsiä ja sen takia tässä ollaan välillä hiukan herkkänahkaisia...

 

[tsei_tsei]

Ymmärtäähän sen jos nuorena haluaa "ison kylän isoon seuraan" -lähteä mutta että lähdetään sitten viereisen kylän pikkuseuraan.
Terkut Tarvaiselle, Ojaselle, Uhlbäckille yms..

No Uhlbäck meni kuitenkin Tapparaan Kalpasta, vaikka pelasikin JYPissä pari kautta sen jälkeen. Toki Tapparankin voi nähdä viereisen kylän pikkuseurana tuonaikaisen menestyksen perusteella. Potentiaali on kuitenkin aivan eri luokkaa ja se on näkynyt sitten tuon ajan jälkeen. Ja jälleen Tappara on satsannut mukavasti joukkueseen, tosiaan toisin kuin Ilves. Tosin onhan Ilveksellä muutama avainpelaaja, joiden avulla voidaan menestystä hakea, jos tosiaan niiden kesken kauden hankittavien kavereiden kanssa onnistutaan jälleen. Aika nopeasti tämän hetkisestä porukasta loppuu kuitenkin palikat kesken.

 

[Daespoo]

En mä ole väittänyt, että pelaajat valitsevat Bluesin ainoastaan rahan takia. Blues on kuitenkin tämän hetken selvästi avokätisin maksaja SM-liigassa.

Ei pidä paikkaansa alkuunkaan, Kariyakin olisi saanut enemmän rahaa muilta SM-liiga jengeiltä.

 

[Peeveli]

Ei pidä paikkaansa alkuunkaan, Kariyakin olisi saanut enemmän rahaa muilta SM-liiga jengeiltä.

Perustele, aiemmin et tiennyt kuinka paljon Kariya edes saa Bluesilta ?

 

[Daespoo]

Perustele, aiemmin et tiennyt kuinka paljon Kariya edes saa Bluesilta ?

Tiedän sen että ainakin HIFK mutta myöskin omieni (aikaisemmin luotettavien) lähteiden mukaan Narrit tarjosi enemmän.

 

[Juhaht]

Minun on helppo uskoa Bluesin maksaneen Kariyasta enemmän kuin mitä moni muu jengi olisi pystynyt/halunnut. Erikssonillekin maksetaan sen verran hyvää liksaa, ettei Kariya varmasti siitä kovin paljoa jää. Tämähän ei tietysti missään nimessä ole huono asia, enkä jaksa enää välittää tulevatko ne pelaajat meille rahan, kulttuurin vai Tapiolan Sinfoniaorkesterin innottamana; pääasia on, että tulevat.

Kariya voitti viime kaudella liigan pistepörssin. Jos tällaista pelaajaa ei saisi/kannattaisi houkutella rahalla - ei sillä, että se välttämättä se ainoa motivaattori olisi - niin millä sitten?

 

[Daespoo]

Hyvä kirjoitus HN - tunnet varmasti Hämeen seudun sen verran paremmin että en siihen muuten puutu paitsi totean vain että Tapparan ja Bluesin palkkabudjetit olivat toissa kaudella aika lähellä toisiaan (Tappara saattoi jopa olla edellä) eli jos puhutaan samoista resursseista Ipan, HPK:n ja Tapparan välillä niin Blues ei ole kaukana niistä.

Tämä siis edelleen snadina off-topicina, tarkoitukseni ei ollut kaapata keskustelua väärään suuntaan.

 

[Borre]

Hyvä kirjoitus HN - tunnet varmasti Hämeen seudun sen verran paremmin että en siihen muuten puutu paitsi totean vain että Tapparan ja Bluesin palkkabudjetit olivat toissa kaudella aika lähellä toisiaan (Tappara saattoi jopa olla edellä) eli jos puhutaan samoista resursseista Ipan, HPK:n ja Tapparan välillä niin Blues ei ole kaukana niistä.

Jääkiekkolehden mukaan Bluesin pelaajabudjetti oli kaudella 03-04 1,93 milj. euroa, Tapparalla 1,4 milj. Puolen miljoonan euron ero on sen verran iso, että en menisi puhumaan samankokoista budjeteista. Ilveksen pelaajabudjetti oli tuolloin 1,2 milj. euroa.

 

[eagle]

Jääkiekkolehden mukaan Bluesin pelaajabudjetti oli kaudella 03-04 1,93 milj. euroa, Tapparalla 1,4 milj. Puolen miljoonan euron ero on sen verran iso, että en menisi puhumaan samankokoista budjeteista. Ilveksen pelaajabudjetti oli tuolloin 1,2 milj. euroa.

Espoossa ei tuollainen 500k ole mitään. Lähes samahan tuo kun puhutaan vain 40% suuremmasta budjetista.