Ilves-HIFK La 4.12.2004

  • 28 941
  • 187

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ilves-HIFK, La 4.11.2004

HIFK yrittää jatkaa jo seitsemään otteluun venynyttä voittoputkeaan kun taas Ilveksen 7 viime ottelua on päättynyt 5 voittoon sekä kahteen tappioon. Tällä kaudella joukkueet ovat kohdanneet kerran, ja sen ottelun voitti kotijoukkue IFK peräti 6-1. HIFK on vienyt nimiinsä 9 viimeisintä runkosarjan kohtaamista, mutta viime kevään jännittävässä Playoffs-sarjassa Ilves pystyi kolmeen voittoon. Kaikkien aikojen tilastoissa HIFK on myöskin edellä, voitoin 79-64.

Ilves on hankkinut edellisen kohtaamisen jälkeen kaksi uutta pelaajaa, HIFK-taustaiset Hannes Hyvönen sekä Juuso Riksman. Valmentajapuolella vastuun on ottanut Curt Lindström ja peli on viime aikoina piristynyt selvästi. Varsinkin Patrik Stefan sekä Hannes Hyvönen ovat olleet tikissä. Ilveksellä ei ole loukkaantumisia.

HIFK esittelee tässä ottelussa kohuhankinta John Maddenin, joka tulee olemaan ottelun seuratuin hahmo. Madden ei ole pelannut kahdeksaan kuukauteen, joten pelivire on suuri kysymysmerkki. Viime peleissä edukseen ovat esiintyneet Kimmo Kuhta ja Toni Söderholm. Maalissa Jan Lundell on ollut itse varmuus ja pelannee myös Tampereella. Poissa riveistä ovat pitkäaikaispotilas Pärssinen sekä Roman Vopat (sormivamma).


Peli tulee varmasti olemaan kuuma ja tunnerikas sekä erittäin tasainen. Toivottavasti nähdään tasokas kohtaaminen ja paljon hienoja taklauksia sekä maukkaita yksilösuorituksia.

Veikkaus:
Ilves-HIFK 1-4
Madden 6+15, 78 PIM
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tiukka ja fyysinen peli tiedossa.
Maalissa Ilveksellä Arajuuren kauhu, pohjoisen pallonpuoliskon suurimmat housut omistava Pitkämäki. Hullua hurttaa varten Curre on ottanut mukaan kuonokopan ja talutushihnan. Koira poistunee jäältä lämpimään suihkuun ennen kuin klo napsahtaa 50 min. Jos raitapaidan selässä lukee Laaksonen, Ilveksen täytyy tehdä pari kolme maalia enemmän voittaakseen ja menettää silti sikamaisimman taklaajansa Cory Murphyn ryntäyksestä kolmannen erän loppuhetkillä (videoista käy ilmi että Hirtzcshowiz kaatuu itsekseen ja kypärä viiltää nenänvarteen verisen haavan). Jere ei taida herätä tähän peliin ollenkaan. Ruutu ja Raipe kisaavat kumpi huutaa tuomarille kovempaa. Entisten maajoukkuekoutsien kohtaaminen, kuinka käy? Arajuuri - Ikuinen kakkonen.
Öh, olisiko tässä jo vanhan kunnon taiston hikistä hajua?
 

Saimaalainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Nashville Predators, Manchester United
Re: Ilves-HIFK, La 4.11.2004

Tampereen Hakametsässä tulee olemaan lauantaina huikea kiekkopeli. Kaksi valtakunnan kuuminta joukkuetta kohtaavat ja Hakametsässä varmasti halli loppuunmyyty. IFK:lla on kova putki päällä ja ovat saaneet hyvin levätä JYP-pelin jälkeen. Ilveksellä oli torstaina voitokas kamppailu Turussa, jossa eivät ole voittaneet kuuteen vuoteen. Tämä lisää varmasti Ilveksen voiton nälkää ja kun tähän lisää viellä sen, ettei Ilves ole voittanu IFK:ta runkosarjassa kahteen vuoteen, tulee tampereella olemaan erittäin nälkäinen kotijoukkue. Tällä hetkellä Ilves potee pientä IFK03/04- ongelmaa, sillä viime peleissä Ilveksen lähes kaikki maalit on koonnut ketju Kariya - Stefan - Hyvönen.

IFK on tällä hetkellä valtakunnan kuumin joukkue. Loukkaantumiset tai pelikiellot eivät ole vaikuttaneet IFK:n peliin lähes lainkaan. IFK on pelannut hyvää ylivoimaa, joten se on myös ratkaisevassa roolissa. Tiedä sitten kuinka paljon Maddenin tulo sekoittaa pakkaa, mutta joka tapauksessa Tampereella tullaan varmasti näkemään loistava jääkiekko-ottelu:

Vaikka ei saisi, veikkaan että peli kääntyy Ilvekselle 4-3
 

Sides

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Man U
On muuten sitten kohtuuttoman mielenkiintoinen lauantaiehtoo luvassa. Oikeen nyt jo puistattaa, kun miettii mitä on luvassa. Molemmat joukkueet iskussa, Ipan ykkönen ilmiliekeissä, Maddenin tulo, Curre ja Ara, viime vuoden play off- sarja, onhan näitä... On se perkele kumma, jos ei ole 7- alkuinen katsojamäärä.

On se hyvä, että lauantaipelit on kunnon sakkeja vastaaan, että iltatyöläiset saa kunnon viihdettä. Jos Ipa pelaa koko matsin samalla tavalla, kuin Jokereita vastaan kolmannessa erässä, mä tuun housuihini B- katsomossa!
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Viestin lähetti Sides
Jos Ipa pelaa koko matsin samalla tavalla, kuin Jokereita vastaan kolmannessa erässä, mä tuun housuihini B- katsomossa!

Jätä tenat kotiin, kaikki kolme pistettä siirtyvät meren äärelle, Helsingin niemelle :)
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
Jos Ilves vain jaksaa jatkaa agressiivisella pelityylillään tässä otteluruuhkassa, niin odotettavissa on hektinen kamppailu.
Nhl-sentterit saavat suurimman mielenkiinnon.
Ifk:n puolelta seurataan Maddenia ja Ilves-fanit suitsuttavat St.Patrikkia.

Arajuuri-PöllöCurre vastakkainasettelu kiinnostanee eniten IL/IS urheilutoimitusten lööppivastaavia.

Pitää toivoa, että matsin viheltää Jari 'antaa poikien pelata' Levonen. Jos Rantala tai Laaksonen on pillin varressa kiinni, niin suihkussa ovat ennen pelin loppua:
Helminen,Pesonen,Koistinen ja Helenius
Ruutu,Petrell,Madden ja Jere

Niittejä ukot perkele. Tässä pelissä on mahdollisuuksia osoittaa, että nykyliigasssakin voi pelata viihdyttävän ottelun.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Saimaalainen:

"Ilveksellä oli torstaina voitokas kamppailu Turussa, jossa eivät ole voittaneet kuuteen vuoteen."

Mää luulin, että torstaina elettiin vuotta 2004...


Kysymyksessä on etukäteen ajateltuna ehkä Ilveksen kiinnostavin ottelu tällä kaudella jo esille tulleista syistä. Uskon, että huippuvireisen ja Maddenilla vahvistuneen IFK:n kaatamiseen tarvitaan lauantaina maaleja muiltakin kuin roihuavalta tehonyrkiltä, jonka nollaamiseksi Ara käyttänee kaiken taktisen osaamisensa.

Myös aloittava maalivahti tulee olemaan mielenkiintoinen yksityiskohta, kummallakin joukkueella.



Ranger
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Re: Ilves-HIFK, La 4.11.2004

Viestin lähetti lintu
HIFK esittelee tässä ottelussa kohuhankinta John Maddenin, joka tulee olemaan ottelun seuratuin hahmo. Madden ei ole pelannut kahdeksaan kuukauteen, joten pelivire on suuri kysymysmerkki...

Nopeimmin Mad Dog pääsisi oivaan pelivireeseen, kun hän ymmärtäisi kysyä täppejä huippusentteri-hirschovitsilta
(tuo ehdoton centtereiden kuningas, jonka vahvuuksia ovat mm. aloitukset, pisteiden teko ja kovat taklaukset).

Näin ihan ensimmäisessä ottelussa Madden voisi vaikka istua ensimmäisen erän vaihtopenkillä ja katsoa mallia, miten Hirso johtaa pelimiehen elkein uljaan kakkosketjumme suurien kissojen taisteluun, jossa kaikki keinot ovat sallittuja.

Ensimmäisellä erätauolla tuo edellä mainittu johtotähti voisi havainnollistaa teatraalisesti ujolle ulkomaanvahvistuksellemme, miten hän vie tärkeät aloitukset 100-0 ja tekee nopeat suunnanmuutokset kentällä, joista useimmiten päästään nopeaan ja vaaralliseen hyökkäykseen. Tässä yhteydessä myös psyykkaaminen ensimmäiseen vaihtoon voi alkaa...

Pelin jälkeen Kimi saa antaa tiukkaakin kritiikkiä Maddonille siitä, miten hän on onnistunut ensimmäisessä ottelussaan...
 

trumppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aamun HS:n mukaan Ilveksellä on SM-liigan paras ketju tällä hetkellä: Hyvönen-Stefan-Kariya. Otetaan se kiinni ja lopputulos on helppo arvata. Tietysti 1-3. Ilves johtaa eka erän jälkeen 1-0, mutta sitten HIFK aloittaa jäähyilyn...
Olispa Lundell maalissa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti ranger
Myös aloittava maalivahti tulee olemaan mielenkiintoinen yksityiskohta, kummallakin joukkueella.

Mikäli Lundell ei satu loukkaantumaan ennen matsia, ei ole mitään syytä, miksi Stathos pelaisi. Janne on sentään IFK:n kuumin pelaaja juuri tällä hetkellä (Kibe säestää lähes yhtä kuumana kaverina...). Jos ja kun Lundell on huomenna pelikunnossa, hän on vuorenvarma valinta IFK:n rysää vahtimaan.

Enää odotellaan ketjukoostumuksia, eli käytännössä sitä, mihin John "Iron" Madden istutetaan (sentteri vai laituri). Veikkaan joka tapauksessa sen verran, että jo kertaalleen erään Metropolitin himmentänyt Jakke Ruutu saa käskyn asettua P. Stefanin päällysrotsiksi.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti trumppa
Aamun HS:n mukaan Ilveksellä on SM-liigan paras ketju tällä hetkellä: Hyvönen-Stefan-Kariya.

Ei tarvitse olla toimittaja tämän tajutakseen. Toivottavasti kenttä laitetaan erityisvartiointiin, ja siihen tehtävään löytyy sopivat pelaajat.

Täytyy vielä mainita, että parivaljakko Riksman & Hyvönen olisi kelvannut koska tahansa IFK:hon. Lundell ja Riksman kaksikko olisi ollut erinomaista liigatasoa, johon ei mestaruushaaveet kaatuisi. Ja ulkomaalaispaikka olisi vapautunut Stathosin myötä. Hannes taas teki hyvän vaikutuksen viime visiitillään, ja tarpeeksi kusipäinen IFK:hon. Ja maalintekijöitä tässä on juuri kaivattu.
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti Jermu
Ei tarvitse olla toimittaja tämän tajutakseen. Toivottavasti kenttä laitetaan erityisvartiointiin, ja siihen tehtävään löytyy sopivat pelaajat.

Eiköhän meille tullut justiinsa siihen rooliin yksi maailman parhaista pelaajista? Veikkaan että Maddenin tehot tässä ensimmäisessä pelissä ovat 0+0, mutta niin ovat Stefaninkin. Jouduttaneen odottelemaan seuraavaa peliä ennenkuin nähdään Hullu koira pisteitä tekemässä.

Itse veikkaan 2 ensimmäistä ketjua:

Maaleja tekemään laitetaan:
Luttinen-Harkins-Kuhta

Vastustajaa pitelemään laitetaan:
Vopat-Madden-Ruutu

Siinä saa sitten Ilveksen ykkönen rimpuilla tosissaan jos haluaa pisteitä kerätä.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Niin antaa Curren peluuttaa ykköstään Hifkin nelost vastaan joka pelaa minuutin per/erä:)
Hifkin puolustus on niin hyvässä vedossa tällä hetkellä ei Ilves ihan hirveästi pelota.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Skenaarioita:

HIFK tulee pelaamaan ultrapuolustusvoittoista vieraskiekkoa, joka sekin on ollut niissä puitteissa tällä kaudella mukavan fyysistä. Joukkueessa on kerta kaikkiaan niin paljon niittaamiseen mieltyneitä (muistetaan myös Turre Järvinen!), että pelkkää peruuttelua ei nähdä. Ipa karvaa lujaa ja ennen pitkää ottelu ajautuu fyysiseksi väännöksi, jossa ei haeta mitään hienouksia.

Tai. Annetaan palaa heti alusta alkaen ja koetetaan ajaa Ipan ykkösketjua siitä riippumatta, ketkä meillä ovat jäällä. Näin on pelattu mm. Lahdessa ja Jyväskylässä; haetaan nimenomaan vastustajan syömähampaita. Tähän tarvitaan Jakkea, Lennua ja Turrea sekä Luttista. Ovat sairaan vittumaisia vastuksia tässä suhteessa (kertoo mm. T.Valtonen) ja Hanneksen saa lämmitettyä varmasti tanssikuntoon ja pihallekin. Tosin siinä lähtee itsekin, mutta nyt olisi varaa lähteä jopa Jakenkin. Peliin jäävät kuitenkin Madden, Pirjetä, Zidi, Luttinen & co. Ipa menettää enemmän, jos Hannes lähtee.

Kolmas skenaario: HIFK tulee vieraspelaamaan, mutta Ipa ajaa lujaa. Tämän kauden HIFK lähtee siihen pomminvarmasti mukaan, vaikka ohje olisi ollut muuta. Liian paljon ruutitynnyreitä pelissä.

Neljäs ja paskin vaihtoehto: Molemmat ottavat varovaisesti.

3/4:stä antaa tulokseksi hyvän ja viihdyttävän ottelun, jota meikäläinen seuraa vittu tekstitv:stä! Argh!
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja IFK:n vieraskiertue sen kuin jatkuu. Viides vierasmatsi putkeen. Sen jälkeen kohdataan kettupaidat kotiluolassa, jota varmaan moni fani odottaa sattuneista syistä vesi kielellä.

Tämä ottelu näyttäisi näin ennakkoon katsomalla aika ympäripyöreältä. Mielestäni Ilves on sarjasijoitustaan kovempi joukkue. Tosin ratkaisijoita on aika kapeasti, mutta kyllä niinkin pärjää. IFK oli senttien päässä finaaleista yhdellä kentällisellä pelaten.

Voitto tulee samalla kaavalla kuin viimeisissäkin peleissä. Fyysisyydellä, mutta jäähyllä ei välttämättä tarvitse istua koko ensimmäistä erää, vaikka alivoima onkin liigan vahvinta. Ilves ei ole ylivoimapelissään loistanut, mutta turha antaa niille edes mahdollisuutta. Turhat jäähyt pois, niin hyvä tulee.

Mielenkiintoista nähdä mihin kentälliseen Madden tulee, mutta sen näkee sitten. Kuhta, Lundell ja puolustus on tulessa, joten kolme pistettä irtoaa varmasti jos pelataan hyvä peli. Nyt tuntuu siltä, että kolme pinnaa irtoaa, mutta joskushan tämä voittoputkikin katkeaa. Luttinen-Pirjetä-Ruutu ja Kuhdan kentällinen(ketä siinä sitten pelaakaan) tulee olemaan tärkeässä roolissa.

Onko kellään tietoa Pasi Saarisen vamman vakavuudesta?

EDIT: Veikkauksella kumma linja Hifkin suhteen: Jyp-HIFK 2 2,10, Ilves-HIFK 2 1,95 !?
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Viestin lähetti Wiltord
Ilves ei ole ylivoimapelissään loistanut, mutta turha antaa niille edes mahdollisuutta.

Curt Lindströmin aikana Ilveksen ylivoima on kyllä ruvennut toimimaan oikein huomattavasti paremmin kuin Sykoran aikana ja nousu tilastossakin on alkanut. Curren ajan kahdeksan peliä on tuottanut seitsemän ylivoimamaalia. Myös peli tasakentällisin on kokenut huomattavan kasvojen kohotuksen.

Alivoimapelissä Ilveksellä sen sijaan on edelleen paljon parantamisen varaa.


Eilen Laaksosen ulosheittämä Joonas Rönnberg siis on huomenna pelikiellossa ja hänen paikkansa seitsemäntenä puolustajana ottanee Toni Niemi. Se on sitten eri juttu peluuttaako Curre viime pelien tapaan seitsemää pakkia vai pureeko Niemi tuppia.
 
Viimeksi muokattu:

Davey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti JHag


Tai. Annetaan palaa heti alusta alkaen ja koetetaan ajaa Ipan ykkösketjua siitä riippumatta, ketkä meillä ovat jäällä. Näin on pelattu mm. Lahdessa ja Jyväskylässä; haetaan nimenomaan vastustajan syömähampaita. Tähän tarvitaan Jakkea, Lennua ja Turrea sekä Luttista. Ovat sairaan vittumaisia vastuksia tässä suhteessa (kertoo mm. T.Valtonen) ja Hanneksen saa lämmitettyä varmasti tanssikuntoon ja pihallekin. Tosin siinä lähtee itsekin, mutta nyt olisi varaa lähteä jopa Jakenkin. Peliin jäävät kuitenkin Madden, Pirjetä, Zidi, Luttinen & co. Ipa menettää enemmän, jos Hannes lähtee.

Neljäs ja paskin vaihtoehto: Molemmat ottavat varovaisesti.

3/4:stä antaa tulokseksi hyvän ja viihdyttävän ottelun, jota meikäläinen seuraa vittu tekstitv:stä! Argh!

Ajellaan puolin jos toisin, mutta kuitenkin iki fyysinen punapeto ehkä millin enemmän. Ylilyöntejä tulee siinä määrin, että ne uhkaavat työntyä hallin käytäville! Loppuen lopuksi kissapetojen kannattajat kiskovat Hurriganes olutta kilpaa paikallisessa juottolassa eikä kukaan muista lopputulosta.

Peli vaihteeks jota meikäläinen ei seuraa tökkivästä tekstiTV:stä vaan kippaa poronkusta Häkämetsän Areenalla huippu seateillä ja laulan joululauluja Juice Leskisen tyyliin.

By the way peli päättyy Hifk voittoon ja lukemia ei kukaan pysty muistamaan.
 

Jalmari74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves,Norwich City
Viestin lähetti Wiltord

Voitto tulee samalla kaavalla kuin viimeisissäkin peleissä. Fyysisyydellä.

Nyt täytyy kyllä huomioida,että vastaan tulee joukkue joka antaa takuuvarmasti takaisin!

Eli todella mielenkiintoinen ottelu luvassa.

Itse käännän auton nokan Hakametsää kohden lauantaina varmuudella,koska tiedän että Hifk ei tule sinne kääntämään selkäänsä Ipan taklauksille.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Wiltord
Onko kellään tietoa Pasi Saarisen vamman vakavuudesta?

Jatkiksen IFK-osiossa joku noheva palstalainen kertoi, että koff.netin mukaan Saarinen on sivussa kaksi kuukautta, ikävä kyllä. Nyt kun Benysek lähti hurreihin, tarvittais Kurvista kehiin, mikähän lienee Mikon pelikondis...?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Simon
Jatkiksen IFK-osiossa joku noheva palstalainen kertoi, että koff.netin mukaan Saarinen on sivussa kaksi kuukautta, ikävä kyllä. Nyt kun Benysek lähti hurreihin, tarvittais Kurvista kehiin, mikähän lienee Mikon pelikondis...?

Samassa jutussa potilas-Saarinen myös toteaa syyn. Eli tällä Jypin spol-koiralla ei ollutkaan tekemistä asian kanssa vaan jollain perkeleen railolla.

Mitään puolustajapulaa IFK ei kuitenkaan pode. Zetalle vaan 2/3 ottelusta jääaikaa; näinhän mentiin Kaljun, Mykän ja Turhan aikana homman toimiessa kuin väärä raha.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Pyhimysketju jatkaa siitä mihin se Turussa jäi.

St Heart - St Skill - St Shot repii punapetojen puolustuksen auki kerta toisensa jälkeen !

Ilveksen maalin tilkitsee housuillaan Hannu Aravirran painajainen - Onni Gideon.

Odotettavissa melkoisen kova ja tiukka vääntö,jossa yleisöä on paljon - toisin kuin nimeltä mainitsemattoman seuran,jonka fanit vannovat nököhampaan nimeen.

Veikataan Ilveksen voittoa maalein 4-2.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Jalmari74
Nyt täytyy kyllä huomioida,että vastaan tulee joukkue joka antaa takuuvarmasti takaisin!


Kuten viime keväänä, jolloin Tampereen eteläisen satamalähiön ylpeyden - fyysisesti ylivertaisen IFK:n - piti kävellä Ilveksen yli? Toivotaan, että kaukalokiusaaminen saa jatkoa ja Aravirran "jäähytön IFK" laitetaan kunnolla ihailemaan katossa roikkuvia viirejä kovilla avojään niiteillä.
 

MaV

Jäsen
Viestin lähetti HN
Milläs ihmeellä Aravirta pääsisi päättämään ketjujen matchaamisesta, kun vaihtoetu on kotijoukkueella ja Curre Lindström vieläpä ehkä kaikkein vahvimmillaan juuri tällä valmennuksen osa-alueella?

Vaikka IFK kokoaisi millaisen "pitoketjun", niin se ei pelaa Stefanin vitjaa vastaan, ellei Curre niin halua.

Näinhän se tietysti menee. Jos siis IFK haluaa lähteä pelaamaan erityisen puolustavasti ja ottamaan Stefanin ketjulta maalit pois tulle kaikkien ketjujen olla tasaisia. Tällöin toimivat koostumukset todennäköisesti pidettäisiin kasassa (Petrell-Harkins-Kuhta, Luttinen-Pirjetä-Ruutu, Järvinen-Hirschovits-Vihko) ja Madden paikka löytyisi vahvistamasta heikointa lenkkiä, Jyväskylässä muodssa Fagerstedt-Häppölä-Laine pelannutta nelosta, varsinkin jos ennakkotiedot pitävät paikkansa, ja Vopat on edelleen sivussa.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Viestin lähetti Raymond Pearl
Kuten viime keväänä, jolloin Tampereen eteläisen satamalähiön ylpeyden - fyysisesti ylivertaisen IFK:n - piti kävellä Ilveksen yli?

Niinhän siinä kävikin. 4-3 otteluvoitot. Mitäs te voititte viime kaudella?

Matsista tulee varmasti jännittävä. Hauskaa päästä pitkästä aikaa Tampereelle(ja heti seuraavana viikonloppuna uudelleen). Yritetään pitää meteliä, toivottavasti myös kentällä IFK tekee kaikkensa metelin ylläpitämiseksi.
 

Crowned

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti HN
Voitettiin pleijareissa teidät 100-0 fyysisyydessä.

Ai eiks se olekaan tärkeintä?

Ei nähtävästi sinulle, jos kerran noin vakavasti vielä kalvaa se tappio.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös