Ilves - HIFK la 1.10.2005

  • 9 576
  • 40

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Kahden legendan tapaaminen joista kumpikaan ei ole aloittanut kauttaan kovin hääppöisesti. Varsinkin HIFK aloitti kauden todella huonosti ja vasta kuudennessa ottelussa HIFK sai voiton varsinaisella peliajalla. HIFK'n peli on ollut alkukauden todella sekaisin ja vasta voitokkaassa HPK pelissä peli on ruvennut näyttämään siltä miltä sm-liiga joukkueelta voidaan odottaa. HIFK'n maalivahtipeli on vieläkin suuri ongelmakohta sillä HIFK'n ykköskassari Askeyn piikkiin voidaan laittaa jokainen maali viime HPK pelissä. Suuri kysymysmerkki on myös HIFK'n uusin vahvistus, Peter White joka lauantai-aamuna saapuu vasta Suomeen ja hänen pelaamisensa on vähintäänkin epävarmaa. Itse veikkaisin että ilves tulee viemään tämän ottelun erittäin tiukan ottelun jälkeen.

- tinke-80
 

KENRAALI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lauantai ilta mansessa!

Ottelusta tulossa kuuma ja värikäs. Helsigistä bussilasteittain tulevat HIFK:n kannattajat eivät varmastikkaan jätään ketään kylmäksi ja antavat vieras joukkueelle kaiken tukensa. Uskoisin että koti joukkuekkin syttyy pelaamaan parasta peliään hakametsän huutomyrskyssä.
Kysymyksiä on ilmassa pelaako 36v P.White ensimmäisen sm-liiga ottelunsa tänään, kuka on maalissa ja kuka on tuomari?
Itse uskon HIFK:n ottava tiukan maalin voiton.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ottelun tuomitsee Reijo Ringbom, jolle sattuu turhan usein katastrofaalisia esityksiä. Toivottavasti Reijolla olisi tänään hyvä päivä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK,Nashville Predators ja Nurmijärven Kurra
Lähdenpä katsomaan kauden ensimmäisen otteluni Manseen. Junalla Tamperelle ja rautatie-asemalta kävellen hallille. Matkalla saattaa muutama olut mennä.
Kotisivujen mukaan Mr. White saapuu Suomeen puoliltapäivin. Mukava olisi nähdä herra livenä , mutta epäilenpä miehen pelaavan vasta tiistaina. Kissapetojen taistelun vie HIFK maalein 1-4. Ykköskenttämme pyörittää Ipan sekaisin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Nelosen pregame tiesi kertoa Lundellin ja Raskin pelaavan tänään. Mikäli White ei ehdi otteluun lienee IFK:n kokoonpano muuten sama kuin torstaina ihmiskuulalla vähennettynä.
 

Stenkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
H I F K Bajen, West Ham UFC
Mane kirjoitti:
Ottelun tuomitsee Reijo Ringbom, jolle sattuu turhan usein katastrofaalisia esityksiä. Toivottavasti Reijolla olisi tänään hyvä päivä.

Totta töriset, lottoarvontaa luvassa skidinä ennakkona. Toivotaan ettei "dumari" päätä ottaa pääosaa.

Itse pelissä olisi tärkeätä että HIFK saisi hyvän alun ja sen myötä Sheddenin ajaman pelisysteemin uomiinsa. Kysymysmerkki on kuinka kovaa hannataan aloittaa vieraissa ja kuinka se vaikuttaa HIFK:n kannalta elintärkeän karvauspelin aktiivisuuteen. Lötköilyyn ei ole varaa! Mä luotan meidän kundeihin kuitenkin (optimisti kun olen).

GO #8! GO #32! Byyrejä ja ukkoa seinille!

Lär dig krypa, lär dig gå, lär dig älska IFK!
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Sledge Hammer! kirjoitti:
Nelosen pregame tiesi kertoa Lundellin ja Raskin pelaavan tänään. Mikäli White ei ehdi otteluun lienee IFK:n kokoonpano muuten sama kuin torstaina ihmiskuulalla vähennettynä.

Kokonaan oma lukunsa on lauantaina puolelta päivin Suomeen saapuva hyökkääjä Peter White. Äijä ei ehdi mukaan viimeistelyharjoitukseen, joten hänen mahdollisesta pelaamisestaan päätetään myöhemmin, kuten maalivahdinkin valinta.

Noin siis kirjoittaa www.hifk.fi. Eli tuon mukaan pelaavaa maalivahtia ei olisi vielä valittu.
 

Hextall

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sunderland, NHL
31
Jan Lundell, Maalivahti AK
33
Tom Askey, Maalivahti

1. kenttä
48
Hannu Pikkarainen, Vasen puolustaja AK
10
Jere Karalahti, Oikea puolustaja AK
29
Arttu Luttinen, Vasen laitahyökkääjä AK
27
Janne Hauhtonen, Keskushyökkääjä AK
8
Tony Salmelainen, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä
77
Pasi Saarinen, Vasen puolustaja
14
Mikko Turunen, Oikea puolustaja
32
Lennart Petrell, Vasen laitahyökkääjä
13
Toni Häppölä, Keskushyökkääjä
39
Pasi Salonen, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä
3
Robert Schnabel, Vasen puolustaja
42
Mikko Kurvinen, Oikea puolustaja
28
Tobias Salmelainen, Vasen laitahyökkääjä
24
Jermu Porthen, Keskushyökkääjä
12
Joonas Vihko, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä
2
Teemu Laakso, Vasen puolustaja
37
Eetu Holma, Keskushyökkääjä
41
Heikki Laine, Oikea laitahyökkääjä
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Tpip kirjoitti:
Kokonaan oma lukunsa on lauantaina puolelta päivin Suomeen saapuva hyökkääjä Peter White. Äijä ei ehdi mukaan viimeistelyharjoitukseen, joten hänen mahdollisesta pelaamisestaan päätetään myöhemmin, kuten maalivahdinkin valinta.

Noin siis kirjoittaa www.hifk.fi. Eli tuon mukaan pelaavaa maalivahtia ei olisi vielä valittu.

Itse itseäni lainaten, smliigan sivujen mukaan Lundell aloittaa ja White ei ole mukana. 11 hyökkääjää ja 7 pakkia mukana.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Ilvekseltä Andersson palaa peliin ja ottaa paikkansa Helmisen rinnalla.
Juntunen tippuu kolmoseen Anttilan ja Lindgrenin rinnalle.

Nelosessa on mukana ensimmäisessä liigaottelussansa lupaava Ville Korhonen ja Tommi Huhtalakin on 13. hyökkääjänä.

Maalilla siis Tuukka Rask.
 

Ramses

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:n kokoonpano /sm-liiga.fi

31 Jan Lundell, Maalivahti AK

33 Tom Askey, Maalivahti


1. kenttä

48 Hannu Pikkarainen, Vasen puolustaja AK
10 Jere Karalahti, Oikea puolustaja AK

29 Arttu Luttinen, Vasen laitahyökkääjä AK
27 Janne Hauhtonen, Keskushyökkääjä AK
8 Tony Salmelainen, Oikea laitahyökkääjä AK


2. kenttä

77 Pasi Saarinen, Vasen puolustaja
14 Mikko Turunen, Oikea puolustaja

32 Lennart Petrell, Vasen laitahyökkääjä
13 Toni Häppölä, Keskushyökkääjä
39 Pasi Salonen, Oikea laitahyökkääjä


3. kenttä

3Robert Schnabel, Vasen puolustaja
42 Mikko Kurvinen, Oikea puolustaja

28 Tobias Salmelainen, Vasen laitahyökkääjä
24 Jermu Porthen, Keskushyökkääjä
12 Joonas Vihko, Oikea laitahyökkääjä


4. kenttä

2 Teemu Laakso, Vasen puolustaja

37 Eetu Holma, Keskushyökkääjä
41 Heikki Laine, Oikea laitahyökkääjä
 

expertti69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tänään siis Tampereella Ilves-HIFK. Molemmat joukkueet ovat aloittaneet kautensa alakanttiin,varsinkin HIFK. HIFK otti torstaina ensimmäisen kolmen pisteen voittonsa kukistamalla kautensa loistavasti aloittaneen HPK:n lukemin 4-3. HIFK tarjosi siis ensi kertaa tällä kaudella yleisölleen rahojensa vastinetta.Ilves pelasi torstaina tasaisen ottelun Jyväskylässä JyP:ä vastaan joka päättyi vasta rankkarikisan jälkeen kotijoukkueen 4-3 voittoon.Otteluun lähdetään mielenkiintoisista asetelmista. HIFK lähtee Tampereelle voitonnälkäisenä,se on saanut voittoputkensa auki,maalinteko ei tuota enää ongelmia ja ykköskentän peli toimii mallikkaasti.Ilves haluaa todellakin voittaa kotonaan ja maalinteko ei näytä tuottavan sillekkään suuria ongelmia.Vastassa on pelityyleiltään kaksi erilaista joukkuetta,HIFK pyrkii kovaan taklauspeliin ja suoraviivaisuuteen kun Ilves pyrkii luistelemaan ja perustaa pelinsä enemmän liikkeeseen ja taitoon.Ottelun taistelupariksi nostan Ilveksen kakkoskentän Toni Koivisto-Jason Guerriero-Jussi Pesonen ja HIFK:n ykköskentän Arttu Luttinen-Janne Hauhtonen-Tony Salmelainen.Kun Guerriero liittyi Ilveksen vahvuuteen sen hyökkäyspeli alkoi toimia ja tulosta syntyi.Guerriero on pienikokoinen ja taitava sentteri jolta onnistuu pelirakentelun lisäksi myös maalinteko.Koivisto on erittäin nopea ja pehmeäkätinen laituri joka osaa tehdä maaleja.Pesonen on vahva laituri joka karvaa hyvin ja jolta myös maalinteko onnistuu.Nämä kolme hyökkääjää täydentävät toisiaan ja pystyvät ratkaisemaan otteluita.Saa nähdä miten HIFK pyrkii tukahduttamaan tämän kolmikon otteet.HIFK:n ykköskenttä on ollut HIFK:n ainut kenttä joka pystyy tekemään maaleja.Laituri Tony Salmelainen on ketjun sydän ja pitkälti ratkaisevassa roolissa jos HIFK kääntää ottelun itselleen.Hauhtonen ratkaisi lähes yksin ottelun HPK:ta vastaan tekemällä tehot 3+1.Tälläisiin tehoihin Hauhtonen ei nyt pysty mutta hänen pitää keskittyä pelinrakenteluun ja joukkuepelaamiseen jonka hän parhaiten osaa.Luttinen on kentän terrieri joka pyrkii kovaan karvaus- ja taklauspeliin mutta pystyy parhaimmillaan myös maalintekoon.Yksi kenttä harvoin ottelua yksin ratkaisee,joten muilta ketjuilta vaaditaan myös täyttä tukea.Tämä tulee nousemaan illan ottelussa ratkaisevaan rooliin.Ilvekseltä on tehoja löytynyt myös Raimo Helmisen johtamasta ykköskentästä ja Perttu Lindgrenin johtamasta kolmoskentästä,Lindgrenin kenttä heikentyi huomattavasti kun Mikko Luovi otti suunnaan kohti Sveitsiä.Tomi Hirvosen johtama neloskentän pitäisi myöskin onnistua ja saada tulosta aikaiseksi.HIFK:n tilanne ei tällä saralla hyvältä näytä,ratkaisijat löytyvät ainoastaan ykköskentästä eikä tilannetta helpota Kim Hirchovitsin loukkaantuminen.HIFK:lla on taskussaan kuitenkin yllätyskortti nimeltään Peter White,jos White on "Petopaitojen" vahvuudessa jo tänään helpottuu HIFK:n tilanne huomattavasti.Whiten ympärille pystytään rakentamaan toinen tehokenttä,jolta vaaditaan tuloksia.Maalivahtipeli on olennaisesti yksi tärkeimmistä ratkaisutekijöistä.Vastakkain ovat tällä kertaa joukkueiden kakkosveskarit Ilveksen Tuukka Rask ja HIFK:n Jan Lundell.Lundellia ei välttämättä voi kutsua kakkosveskariksi,sillä hän näyttää pystyvän parempiin otteisiin kuin Tom Askey.Maalivahtipeli kallistuu HIFK:n suuntaan.Ottelusta voi odottaa tasaista ja maaleja voi syntyä runsaasti.On erittäin vaikea sanoa kumpi joukkue ottaa pisteet kotiinsa mutta ehkä...ehkä Ilves kotiedun turvin kääntää ottelun itselleen!?
 
Viimeksi muokattu:

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kovin on suppea materiaali Hifkillä kun neloseen saadaan enää kaavittua 3 miestä ja niistäkin on yksi Holma jolla ei käytännössä tee mitään.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Vaikea sanoa, mikä Anderssonin pelivire on loukkaantumisen jäljiltä, mutta ainakin Juntunen on nyt saatu omalle paikalleen. Helmisen nykykunto oli koko lailla yhdentekevä seikka, kun YV:ssä rinnalla koohotti kaksi laitahyökkääjää, joista kumpikaan ei osuisi edes valtamereen sen rannalta. Paremmalta siis näyttää, mutta maalintekijää roster huutaa edelleenkin. Jospa Anderssonilla olisi annettavaa siihen osastoon.

IFK:lla ei näyttäisi olevan hyökkääjiä edes neljään täyteen ketjuun, ja ykkösketjun - joka sekin odottaa vahvistusta - ulkopuolella on nimienkin puolesta kovin hiljaista. Vaikkei mikään tähtisikermä ole kotijoukkuekaan, IFK:n alkukausi huomioiden kolme pistettä on odotuksien puolesta Ilvekselle lähtökohta. Salmelaisen pakollinen/pakolliset yhdistettynä Lundellilta silloin tällöin pölähtävään nappi-iltaan, siinä lienevät IFK:n avaintekijät. Puhumattakaan, jos Hauhtonen saa HPK-ottelun kaltaisen suonenvedon.


Olen yllättynyt, jos näin lauantai-illan ratoksi ei nähdä ainuttakaan tanssia.



Ranger
 

Idän ihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, sympatiaa KalPalle
SigueSigue kirjoitti:
Kukas se teiltä olisi joka voisi tanssahdella?

Itselläni ei ainakaan tule ketään tappelupukaria Ilveksestä mieleen kun tarkkailen kokoonpanoa. Ellei sitten konkariosastolta Helminen tai Lumme innostu. Mutta on hyvin epätodennäköistä, että kumpakaan näistä konkareista lähtisi tappeluun.

Hifkillä sen sijaan on "Snappi" joka varmasti yrittää kuumentaa Ilveksen pelaajia.
 
Viimeksi muokattu:

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Juha Alén (5 fighting majoria kaudella 03-04 AHL:ssa), Jussi Pesonen, Tomi Hirvonen ja Kevin Bolibruck ainakin ovat viime vuosina nyrkkeilleet useammin kuin kerran.



Mikko Kuukka (WHL:ssa), Jonas Andersson (AHL ja OHL), Ville Koistinen, Jyrki Lumme ja Raimo Helminen ovat myös uransa aikana joutuneet tappelemaan. (Lumpeen ja Helmisen tappeluista jo 10-20 vuotta)


Eli Alén on se Ilveksen raskas sarja, joka voisi Schnabelia vastaan lähteä ja Pesonen ja Hirvonen lähtevät hiiltyessään muille varmasti. Bolibruck on arvoitus tämän suhteen, AHL:ssä ja brittiliigassa muutama tappelu tilillä, mutta sarjat tuntien voivat olla pakon edessäkin tulleita.

Noiden muiden tappelut ovat tulleet, kun ei pelatun sarjan etiketin mukaan enää "voinut" väistyä ja SM-liigassahan kyllä aina voi. (paitsi Koistisen, joka saattaisikin yhä jotain kärpässarjalaista vastaan hanskaa naamaansa saadessaan lähteä, kun kerran on aikaisemminkin, ja Helmisen, mutta siitä naksahduksesta on jo 18 vuotta)
 
Viimeksi muokattu:

Kerouac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kyllähän kun tuota HIFK:n kokoonpanoa katselee, niin aika pahasti näyttää yhden ketjun joukkueelta. Luttinen - Hauhtonen - Salmelainen - vitjan kun saa pidettyä pois pisteiltä, niin Ilves lienee aikas lähellä voittoa.

Ilvekseltä kaukaloon palaa Jonas Andersson - ja maaleja odotetaan! Paikkoja ainakin luulisi siunaantuvan, kun vieressä lättyjä jakaa itse RAIMO I ja ylivoimaa on luultavasti kanssa luvassa, kun jäähybingoa johtaa Reijo Ringbom.

Molemmilla on ainakin teoriassa ns. kakkosvahdit maalissa, vaikkakaan HIFK:n maalivahtitilanteesta ei ota selvää itse viitapirukaan. Kuitenkin itse pidän Askeytä ykkösenä ja Lundellia kakkosena.

Kannattaa muistaa, että HIFK on ollut suoranainen peikko Ilvekselle - viimeksi on tainnut Ipa runkkarissa voittaa isot punaiset vuonna 2001. Jos Guerrieron vitja jatkaa mainioita esityksiään ja saa muilta ketjuilta himpun verran tukea eikä Raskille tule floppi-iltaa, uskon että Ipa vie parin-kolmen maalin marginaalilla.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Mane kirjoitti:
Mikko Kuukka (WHL:ssa)....
Kuukka tappeli WHL:ssa ainoa tappelunsa Joni Lindlöfiä vastaan. Joni otti samalla kaudella erää myös Masi Marjamäen kanssa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
4-0 voitto Tampereelta on loistava tulos, näin teksti-tv:n kautta katsottuna. HIFK onnistui taas hienosti yv:ssä, 3 maalia. Maalivahtien torjunnat ovat ihmeen vähäiset, Rask 14 ja Lundell 19.

No, jäädään odottelemaan oikeita otteluraportteja paikanpäällä olleilta.
 

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Johannes kirjoitti:
HIFK onnistui taas hienosti yv:ssä, 3 maalia.

Näin juuri. Liigan kärkipaikka ylivoimatehokkuudessa taitaa edelleen säilyä... =) Ja mikä parasta, junnut (Lennu ja Pasi) sekä Arttu ja Hank näyttivät heräämisen merkkejä, ainakin tehojen suhteen... Tiedä sitten, miten matsi muuten on sujunut...
 

Grub

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilves oli totaalisen paska, haluton, lammaslauma. Kiekkoja roiskittiin äkkiä pois, kun pelättiin, että joku tulee taklaamaan. Mielestäni ei Hifkikään mitenkään hyvin pelannut, siitä kertoo jo nuo Raskin vähät torjunnat, paketti pysyi kasassa 60min ja se riitti tänään. Ilves pidettiin pois hyvistä paikoista ja Lundell hoiti loput. Maalipaikkoja oli molemmilla todella vähän, HIFK teki paikoistaan maalit ja pari vähän huonommastakin. Ilves ei mistään, vähät vedot huonoja tai yli ja ohi maalin. Ja tilanteet sössittiin viimeiseen avuttomaan syöttöön. Ilveksen joukkue suorastaan huutaa sitä kunnon snaipperia ja huippua kiekollista pakkia.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No olipa hieno sm-liigakauden avaus minulta. Kovin oli Ilves kesy, paska peli ja paska fiilis. Onnittelut IFK:lle!
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Toki silloin oli silloin ja nyt on nyt, mutta tämäkö oli siis Veikkaajan mukaan se SM-liigan ylivoimaisesti huonoin joukkue kiekollisena siinä, missä tuolloin lähes pelkkiä tappioita kokeneen Jokerien alamäki oli ilman muuta takanapäin? Nimilistan perusteella oli vaikea uskoa, että kentällä pelasi juuri IFK. Olin ällikällä lyöty. Joukkue oli tänään Ilveksen toistaiseksi isännöimistä harvoista vierailijoista ylivoimaisesti paras.


IFK tuli otteluun huomattavasti valmiimpana ja sai avauserässä täysin ansaitusti kahden maalin johdon. Jotenkin tuntui, että Ilveksellä oli vastaavia harhakuvitelmia vierailijoiden tasosta kuin itsellänikin. Kotijoukkue ei missään vaiheessa saanut avattua kiekollista peliään, joka läpi ottelun oli totaalisen onnetonta, vaikkei yrityksen puutteesta voi sinänsä syyttää. Tosin uskon, että avausmaali olisi vapauttanut peliä huomattavasti, ja lopputuloskin olisi sen myötä voinut olla jotain aivan muuta. Jostain syystä kausi ja ottelu toisensa jälkeen IFK:n pelissä kaikki osa-alueet tuntuvat loksahtavan kohdalleen juuri Ilvestä vastaan ja Ilveksellä puolestaan päinvastoin. Todella tasapainoinen ja intohimoinen esitys vierailijoilta.

IFK:n faniporukka herättää aina kunnioitusta, vaikkei se yllätyksenä tulekaan. Komeita taklauksia nähtiin puolin ja toisin, ja viihdearvo olisi voinut olla huomattavasti korkeammalla tasolla kokonaisvaltaisestikin, jos Ilveksestä olisi ollut haastajaksi myös muilta osin. IFK:n ylivoima oli huippuluokkaa, Ilveksen ala-arvoista. Kun vielä joka siunattu 50-50-pomppu meni IFK:lle, ei loppulukemissa ole ihmettelemistä.


Elorannalla riittä miettimistä. Vaikka tänään homma tökki kaikin puolin, miten tehdä maaleja kovia vastustajia vastaan näillä laitahyökkääjillä ja näillä viivamiehillä? Andersson oli pirteä, ja hänestä riittää varmasti iloa jatkossa, mutta vaarallisia laukauksia ei saanut aikaan hänkään. Lähimmäksi eli ylähirteen osui Lindgren, jonka päärooli on jossain muualla. Huolestuttavaa. Nopeasti ajateltuna tuntuisi, että erittäin isokokoista ja aivan kelvollisesti liikkuvaa joukkuetta voisi peluuttaa vielä ilkeämmin. Eipä sillä, ettäkö Ilves varsinaisesti taklauksia säästelisi ja ryske on tietty kuluttavaa, mutta potentiaalia siihen olisi alkaen kokoonsa nähden turhan kiltistä Anttilasta. Kiekkoa maalille ja apinanraivolla perään, jos kädet eivät maalintekoon riitä. Varsinkin ylivoimalla laukauksia pihdataan kummallisesti.

Etukäteen epäilty tuomari onnistui mielestäni hyvin, ei minkäänlaista mussuttamista. Jos Karalahti pysyy terveenä ja malttaa nauttia lähinnä kansalaisluottamusta, Torinon koneesta ei liene epäilystäkään. Tony Salmelaisen Suomessa pysyminen oli IFK:lle silkka lottovoitto.



Ranger
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
Ilveksen pelirohkeus loppui IFK:N alkurynnistykseen.
Parempi voitti. Kotijoukkueelle hameita avauserästä. Sen jälkeen sentään pystyttiin vastaamaan tasapäisesti taklauspeliin, vaikkei pelillisesti saatukaan mitään aikaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös