Ilves 2007-08

[Immortal]

Näinhän se on, mutta kuitenkaan Stars ei missään tapauksessa pakota Perttua minnekään vastoin tämän tahtoa. Jos Perttu haluaa pelata Ilveksessä NHL-paikan jäädessä vielä saavuttamatta, hän myös pelaa Ilveksessä. Ei NHL-seuran ja pelaajan välinen kommunikointi ole mitään yksisuuntaista sanelua. Halutessaan Stars voi toki pykäliin vedoten vaatia IIHF:ää asettamaan Pertun pelikieltoon Euroopan sarjoissa, mikäli tämä ei suostu menemään AHL:ään, mutta näin tuskin toimitaan.

Näinhän se toimii käytännössä. Reagoin lähinnä tuohon Mad dogin ultimatumiin Pertun pelaamisesta Ilveksessä Suomeen palatessaan. Sopimusteknisellä tasolla se ei vaan pidä paikkaansa. Toki Ilves olisi vahvoilla siinä tilanteessa, jos Perttu päättäisi Eurooppaan jäädä.

 

[Artsi]

Näinhän se toimii käytännössä. Reagoin lähinnä tuohon Mad dogin ultimatumiin Pertun pelaamisesta Ilveksessä Suomeen palatessaan. Sopimusteknisellä tasolla se ei vaan pidä paikkaansa. Toki Ilves olisi vahvoilla siinä tilanteessa, jos Perttu päättäisi Eurooppaan jäädä.

Otappa huomioon, että MD vastasi nimimerkki duden kirjoitukseen, jossa väitettiin faktana, ettei Perttu Suomessa, tai Euroopassa pelatessaan pelaisi missään tapauksessa Ilveksessä. Suhteuta hänen viestinsä tähän. Itse olet näimmä kuitenkin täysin eri linjoilla kuin dude.

 

[Artsi]

Pertun kannattaisi ihan omankin kehityksensä kannalta pelata AHL:ssa, jos ei ylhäältä paikka aukea. SM-liiga on nähty jo, ja AHL tarjoaa todnäk kovatasoisempaa peliä - ja ennenkaikkea erilaista peliä. Ja se varmasti kehittää eniten kun pelaa uudessa ympäristössä, erityylistä peliä, eri pelikavereiden ja valmentajan kanssa. Ja tarpeen vaatiessa se pääsy NHL:enkin on helpompaa kuin Suomesta.

Oletko sitä mieltä, että Kontiolan olisi pitänyt lähteä pari kautta sitten AHL:ään. Tapparan keskustelupalstalla ainakin yleisesti pidettiin viisaana päätöksenä, että Konna jatkoi Suomessa.

Tilannehan hyvin yhtenevä.

 

[Mad Dog]

Kuinka vaikeaa se on tajuta, että tämä ei pidä enään paikkaansa? Pertun tilanne muuttui, kun tämä täytti 20. Ennen tätä ikärajaa NHL-seuran on (wanhan sopimuksen mukaan) pakko tarjota pelaajaa kasvattajaseuralleen (=Ilves) ennenkuin voivat laittaa farmiin.

Kun pelaaja on täyttänyt 20, niin tämä pykälä ei ole enää voimassa. Eli Dallasilla ei ole enää mitään velvollisuutta tarjota Perttua Ilvekselle.

Ja kuinka vaikea on tajuta sitä mitä toinen selvällä suomen kielellä kirjoittaa. En minä mitään NHL-sopimusten ikärajapykäliä käynyt etsimään.

Minä totesin tilanteen sellaisena kuin sen ovat esittäneet sekä pelaaja itse että moneen kertaan seuran johto ja omistajat.

Tilanne on siis se, että Ilveksessä uskotaan että mikäli Perttu pelaa Suomessa, tulee hän pelaamaan nimenomaan Ilveksessä.

Tästä syystä Pertun nimi on yhä sopimuspelaajien joukossa.

Toistan nyt vielä yllä kirjoittamani lauseet:

SM-liiga on organisaatio, missä merkittävässä määrin pelaajapolitiikkaa säädellään niin kutsutuin herrasmiessopimuksin.

Itse en hetkeäkään usko, että esimerkiksi Ässien johdossa toimiva rehti pitkän linjan kiekkomies lähtisi vempuloimaan tässä asiassa.




On siis epätodennäköistä, että Perttu pelaisi ensi kaudella Ilveksessä, mutta vielä epätodennäköisempää on se, että Dallas pakkosijoittaisi hänet Ässiin - ja että Ässät lähtisi tähän peliin mukaan...

 

[susi]

Oletko sitä mieltä, että Kontiolan olisi pitänyt lähteä pari kautta sitten AHL:ään. Tapparan keskustelupalstalla ainakin yleisesti pidettiin viisaana päätöksenä, että Konna jatkoi Suomessa.

Tilannehan hyvin yhtenevä.

Pertun ja Konnan tilanne on aika lailla eri, Konna sai sopimuksen vasta tänä kesänä ja lähti samantien rapakon taakse. Perttu taas teki sopimuksen nuoremmalla iällä ja jäi vielä nhl-sopimuksen alaisena kehittymään sm-liigaan.

Jos ajattelee tätä asiaa yleisemmältä kantilta, niin eikös se yleensä mene niin, että pelaaja voi halutessaan esittää toiveen missä haluaisi pelata ja nhl-seura tekee sitten ratkaisun pelipaikasta joka voi olla toiveen mukainen tai ei. Jos pelaaja menee niin pitkälle että yrittää sanella oman pelipaikkansa niin voi olla, että nhl-seura tekee aika nopeasti sellaisen ratkaisun, että onko pelaaja sittenkään niin tarpeellinen kyseiselle organisaatiolle.

 

[Artsi]

Pertun ja Konnan tilanne on aika lailla eri, Konna sai sopimuksen vasta tänä kesänä ja lähti samantien rapakon taakse. Perttu taas teki sopimuksen nuoremmalla iällä ja jäi vielä nhl-sopimuksen alaisena kehittymään sm-liigaan.

Olisi se Konnakin sopimuksen saanut jo viime kaudelle, jos olisi hyväksynyt tarjouksen. Ei se ero nyt niin suuri käytännön tasolla ole. Molemmissa tapauksissa urheilija näki tänne jäämisen järkevämmäksi oman kehityksen (ja varmaan taloudenkin) kannalta.

 

[dude]

Sopimusteknisesti asia on todellakin niinkuin minä sanoin, oli Ilveksen urheilupäällikkö, hallituksen jäsen tai Martti Vainion talonmies mitä mieltä tahansa. Perttu Lindgrenin sitotuminen Ilvekseen on täysin suusanallista ja kuten on todettu ja nähty aiemminkin, niillä suusanallisilla sopimuksilla ei ole hevon vitun merkitystä.

Jokainen pidempään kiekkoa seurannut voi luetella miljoona pelaajaa, jotka ovat luvanneet sitä sun tätä ja lupaukset eivät ole pitäneet kutinsa. Kaikki eivät ole Raimo Helmisiä.

Ilveksen ryhmäkään ei ole lähellekään niin kiinnostava, että se houkuttelisi lupauksia tänne itseään kehittämään. Ketä kehittää ja kiinnostaa heitellä lättyjä ketjukaverille, kun lopputulos on sama kun heittäisi ne Näsijärveen?

Tämä on kaikenkaikkiaan todella typerä aihe, koska jos Perttu Lindgrenillä on vähänkin päässä muuta kuin märkiä sahajauhoja, hän pelaa ensi kaudella Pohjois-Amerikassa.

 

[korkki]

Kyllä aika monen teikäläisen pissat saavat Kokemäenjoessa tännepäin virrata ennenkuin Perttu Ässissä pelaa - tai edes Ilveksessä. Euroopassa pelaaminen olisi muutenkin hemmetin iso taka-askel pelaajalle. EDIT: Uskoisin että ikäluokkansa toiseksi lupaavimpana hyökkääjänä poika pelaa ihan mukavat useamman sata matsia Änäriä urallaan...

Mutta jos poika kaikesta huolimatta Suomeen palaa niin olisihan se jonkinlainen pyllistys yhteistyölle jos poika johonkin muualle sijoitettaisiin kuin Ässiin. Ja vastavuoroisesti Ässätkin pyllistäisivät jos eivät huolisi. Ja jokainen vähänkin NHL:ää seurannut tietää mikä vaikutus pelaajan mielipiteellä on siirto yms. -asioissa. Oman pään pitäminen saattaa lopettaa koko NHL -uran.

Komppaan - harvinaista kyllä - dudea noissa märissä sahajauhoissa...

 

[Mad Dog]

Sopimusteknisesti asia on todellakin niinkuin minä sanoin, oli Ilveksen urheilupäällikkö, hallituksen jäsen tai Martti Vainion talonmies mitä mieltä tahansa. Perttu Lindgrenin sitotuminen Ilvekseen on täysin suusanallista ja kuten on todettu ja nähty aiemminkin, niillä suusanallisilla sopimuksilla ei ole hevon vitun merkitystä.

Tämä on kyllä täysin älytön keskustelunaihe.

Nimimerkin takaa joku ulkopuolinen väittää hallitsevansa täydellisesti "sopimustekniikan" aiheessa, missä kaikki sopimusosapuolet itse ovat antaneet koko ajan täysin samansuuntaisia lausuntoja.

Ja mistä sinä muka tiedät että kyseessä olisi "suusanallinen" sopimus? (Ei sikseen, etteikö suullinenkin sopimus olisi pätevä - tästä asiastahan on pitkä juridinen perinne...)

Tässä tapauksessa on kyseessä osapuolten tekemä kirjallinen sopimus.

Ei ole kuitenkaan mikään sattuma, että Ilveksen pelaajaluettelo sisältää Pertun vaan ei esimerkiksi Tuukan nimen.

 

[zinedine]

Koistinen Davosiin?

Laitetaan tämä uutinen nyt tänne, koska se varmasti kiinnostaa ilvesläisiä. Iltasanomien mukaan Ville Koistinen olisi siirtymässä Sveitsin Davosiin. Asiasta kirjoittivat ensiksi paikalliset sveitsiläiset lehdet:

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1393136

 

[Mortal]

Koistisen mahdollinen siirto sveitsiin ihmetyttää. Ovatko NHL-johtajat sokeita ?
Kyllähän Ville Koistisen pitäisi näytöillään ainakin näyttömahdollisuus ylhäällä saada.

Ilveksellä tuskin Koistiseen on varaa, joten mieluummin Sveitsi kuin joku toinen liigaseura.

 

[Grub]

Eikös Koistinen jossain taannoin sanonut, että saattaa hyvinkin tehdä ensin sopimuksen eurooppaan ja katsoo sitten rauhassa tuleeko nhl:stä riittävän hyvää tarjousta... eli ei tämä vielä takaa nhl-porttien sulkeutumista.

Mutta onhan se nhl-pamppujen uskomatonta tyhmyyttä, mikäli Villeä ei sinne oteta. Ja jos Koikka kaikesta huolimatta pelaa kautensa Sveitsissä, niin onnea sinne sitten vain... hyvä, että valitsi sen, eikä Jokereita ja Hifkiä.

 

[dude]

Nimimerkin takaa joku ulkopuolinen väittää hallitsevansa täydellisesti "sopimustekniikan" aiheessa, missä kaikki sopimusosapuolet itse ovat antaneet koko ajan täysin samansuuntaisia lausuntoja.

Erona on se, että minä olen nähnyt sen IIHF:n ja NHL:n välisen siirtosopimuksen, kaikki sen yhdeksän sivua. Ja Ilveksen seurajohto ilmeisesti ei, ainakin jos on uskomista niihin kommentteihin, mitä he ovat siitä sopimuksesta julkisuuteen antaneet.

Se siirtosopimus ylikävelee kaikista kansallisten sarjojen sopimuksista.

Kaikki sopijaosapuoliin kuuluu siis myös IIHF, Dallas Stars, NHL, NHLPA ja SM-liigan osalta Suomen jääkiekkoliitto. Ovatko he antaneet julkisuuteen lausuntoja, että Perttu Lindgrenin sopimus Ilveksen kanssa kävelee siirtosopimuksen yli?

Mikä helvetti tässä on olevinaan niin vaikeata?

 

[ipa rules]

Erikoinen homma kyllä, jos Nashville päästää Koistisen Eurooppaan varsinkin nyt, kun Timonen on treidattu muualle.

 

[Mad Dog]

Se siirtosopimus ylikävelee kaikista kansallisten sarjojen sopimuksista.


Mikä helvetti tässä on olevinaan niin vaikeata?

Ei mikään, jos sinäkin alat käyttää aivojasi.

En minä väitä, etteikö se NHL-sopimus olisi ratkaiseva, mutta siitähän ei ole kyse.

Sinähän täällä aloit lanseerata ajatusta minkä mukaan Dallas voi tehdä myös Suomessa mitä tahansa: mm. sijoittaa Pertun Ässiin.

Ja sinä hourailit että Pertun Ilves-diili on "suusanallinen" (erikoista tässä suusanallisuudessa on kuitenkin se että siihen kuitenkin voi sinun todistuksesi mukaan pyyhkiä takamuksensa!)

Siinä hypoteettisessa tilanteessa, että Perttu palaa tänä kautena Suomeen, astuu Ilves-sopimus voimaan.

Ja se on taatusti vankempi kuin liigan herrasmiessopimukset. Vaikka nekin näköjään kestävät aikas hyvin!

 

[msg]

Siinä hypoteettisessa tilanteessa, että Perttu palaa tänä kautena Suomeen, astuu Ilves-sopimus voimaan.

Mikä Ilves-sopimus?
Eikös Pertun diili Ilveksen kanssa lakannut jo viime kesänä pelaajayhdistyksen sopimuksen kohdan 8.3 mukaan? Tämä siis oli voimassa viime kesänä, kun Dallas-sopimus tehtiin.

8.3 NHL-sopimus
Mikäli IIHF:n ja NHL:n välillä on voimassa sopimus, joka sallii pelaajan tehdä tietyin rajoituksin sopimuksen NHL-seuran kanssa, pelaajalla on oikeus purkaa tämä sopimus.

 

[Raymond Pearl]

Siinä hypoteettisessa tilanteessa, että Perttu palaa tänä kautena Suomeen, astuu Ilves-sopimus voimaan.

Paluupykälä (Eurooppalaisseuraan, jonka kanssa siirtohetkellä oli voimassaoleva sopimus) koskee tietääkseni edelleen vain alle 20-vuotiaita, jotka eivät ole ykköskierroksen varauksia. Tällöinhän palkkaakaan ei tulisi kuin se summa, jonka liigaseuran kanssa tehty sopimus määrittää.

Vertaa esim. case Hauhtonen viime kaudelta.

 

[mixu]

Kun yli 20v kaveri tekee sopimuksen Nhl:ään niin muut sopimukset raukeaa.
Tästä hyvänä esimerkkinä J.Hauhtonen jolla oli sopimus Hifkiin mutta palasi kesken kauden eurooppaan ja Ruotsiin saman tien.

 

[Mad Dog]

Kun yli 20v kaveri tekee sopimuksen Nhl:ään niin muut sopimukset raukeaa.
Tästä hyvänä esimerkkinä J.Hauhtonen jolla oli sopimus Hifkiin mutta palasi kesken kauden eurooppaan ja Ruotsiin saman tien.

Totta. totta ...ja totta.

Mutta nyt puhutaan hypoteettisesta tilanteesta, missä Perttu palaisi Suomeen. (Siis ei Eurooppaan - jos Perttu pelaisi Sveitsissä, Ruotsissa tai Itänaapurissa, niin se olisi siinä... paperi olisi silkkaa vessatavaraa...)

Mutta nyt:

Pertulla on mustaa valkoisella ja oma allekirjoitus alla pelaamisesta Ilveksessä, Suomessa.

Itse asiassa jopa haluaisin nähdä tilanteen, missä tämä "muut sopimukset raukeaa" -klausuuli tsekattaisiin suomalaisessa tuomioistuimessa.

Vaan niinhän ei tule käymään, sillä herrasmieslinja jatkuu, eikä yksikään suomalaisseura moisessa tilanteessa kyseenalaista Ilveksen sopimusta.

Sanon nyt kuitenkin, että helpompi olisi jättää ne SM-liigan taatusti laittomat herrasmiessopimukset kylmästi noudattamatta kuin lähteä raastuvassa tätä diiliä kaatamaan.

Mutta kuten jo sanottu: tämä kaikki on pelkkää spekulaatiota - Perttu jäänee ison veden tuolle puolen!

 

[Kaivanto]

Mutta nyt puhutaan hypoteettisesta tilanteesta, missä Perttu palaisi Suomeen. (Siis ei Eurooppaan - jos Perttu pelaisi Sveitsissä, Ruotsissa tai Itänaapurissa, niin se olisi siinä... paperi olisi silkkaa vessatavaraa...)

Mutta nyt:

Pertulla on mustaa valkoisella ja oma allekirjoitus alla pelaamisesta Ilveksessä, Suomessa.

Itse asiassa jopa haluaisin nähdä tilanteen, missä tämä "muut sopimukset raukeaa" -klausuuli tsekattaisiin suomalaisessa tuomioistuimessa.

Vaan niinhän ei tule käymään, sillä herrasmieslinja jatkuu, eikä yksikään suomalaisseura moisessa tilanteessa kyseenalaista Ilveksen sopimusta.

Tämmöinen herrasmiessopimusko on viime vuosina tehty? Esimerkiksi Timo Vertalan uutisoitiin tammikuussa 2001 laittaneen mustaa valkoiselle pelaamisesta Tapparassa kahden vuoden ajan (kevääseen 2003), mutta hän pelasi jo syksyllä 2002 Jokereissa käytyään ensin nollaamassa em. sopimuksen AHL:ssä.

 

[korkki]

Pertulla on mustaa valkoisella ja oma allekirjoitus alla pelaamisesta Ilveksessä, Suomessa.

Mutta todennäköisesti Pertun sopimuksessa on pykälä jossa mainitaan että NHL -sopimuksen sattuessa tämä Ilveksen kanssa tehty sopimus on mitätön eli siis niinsanottu NHL -pykälä. Eli meikäläisen logiikan mukaan jos (ja kun) Perttu NHL:ään lähtee hänellä ei sen jälkeen ole enää voimassaolevaa sopimusta Ilveksen kanssa. Ja oikeastaan, jos en väärin muista niin uusi CBA jopa määritteli kaikkiin sopimuksiin tämän ns. NHL -pykälän vaikkei sitä erikseen olekaan kirjattu (eikös se dude näin mennyt).

Eli jos Dallas ei halua Perttua hän on sopinut pelaavansa Ilveksessä, mutta jos Dallas hänet haluaa niin Ilves-sopimus ei ole voimassa vaikka Perttu jostain syystä palaisikin takaisin. Näin minä ainakin näkisin asian.

 

[Kulttimörkö]

Eli jos Dallas ei halua Perttua hän on sopinut pelaavansa Ilveksessä, mutta jos Dallas hänet haluaa niin Ilves-sopimus ei ole voimassa vaikka Perttu jostain syystä palaisikin takaisin. Näin minä ainakin näkisin asian.

Ellei Pertun Dallasin sopimuksessa ole pykälä, jonka mukaan Perttu pelaa Ilveksessä jos ei Dallasin porukkaan mahdu.

Nämä on taas näitä asioita josta voidaan vaan spekuloida kun ei asioista oikeastaan mitään tiedetä. Asiasta tietävät saattavat hyvinkin naureskella partaansa näille meidän spekuloinneille...

 

[friikki]

Miltäs tuo Ipan maalivahtitilanne näyttää? Teidän kakkosmaalivahti Juha Metsola nimittäin varattiin juuri CHL:n Import Draftissa WHL:n Lethbridge Hurricanesiin. Kyllä Kanadan junnuliigaan varatut myös yleensä sinne siirtyvät.

 

[Immortal]

Miltäs tuo Ipan maalivahtitilanne näyttää? Teidän kakkosmaalivahti Juha Metsola nimittäin varattiin juuri CHL:n Import Draftissa WHL:n Lethbridge Hurricanesiin. Kyllä Kanadan junnuliigaan varatut myös yleensä sinne siirtyvät.

Jos Helenius ei pelaa Ilveksessä, niin ensimmäisenä itselleni tulee mieleen yt-seura LeKin Juho Santanen mahdollisena kakkosmiehenä Leinoselle (joka kuuluu myös imho kakkoskategorian miehiin).

 

[friikki]

Jos Helenius ei pelaa Ilveksessä, niin ensimmäisenä itselleni tulee mieleen yt-seura LeKin Juho Santanen mahdollisena kakkosmiehenä Leinoselle (joka kuuluu myös imho kakkoskategorian miehiin).

Aivan. Siis oliko Heleniuksen NHL-sopimus sellainen, että se mahdollistaa paluun Suomeen syksyllä, jos/kun paikkaa ei ylhäällä aukea?

Kyllähän teillä sitten on kaksi veskaria. Tosin Leinosta meikäläinenkään ei arvosta kovin korkealle.