Ilves 2007-08

  • 387 953
  • 1 170
Tila
Viestiketju on suljettu.

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miksi Perttu Lindgrenin nimi edelleen kummittelee täällä fanien toiveissa?

Jos Perttu Lindgren palaa syksyllä harjoitusleirin jälkeen Ilvekseen, hän on suomalaisen jääkiekkohistorian pahin luuseri, vetelys ja mammanpoika. Perttu Lindgren ei opi SM-liigassa enää yhtään mitään. Jos hän haluaa rakentaa itselleen oikean uran, hän menee Pohjois-Amerikkaan, menee farmiin, ottaa iskut vastaan ja oppii pelaamaan jääkiekkoa. Jos hän tulee takaisin Suomeen, voi hänet lyödä samaan koriin Jesse Niinimäen kanssa.

Ilveksen seurajohtokin näyttää jotenkin mystisesti edelleen uskovan Lindgrenin pelastavaan voimaan, sillä joukkueen runko on paskin miesmuistiin. Aina on ollut joko huippuluokan sentteri tai aivan timantin kova veskari (ja parhaina vuosina molemmat), mutta nyt koko Ilveksen ryhmä on täynnä harmaata massaa. Muiden ylijäämiä, vuoristoratapelaajia, nuoria joihin ei ole panostettu tarpeeksi, petetyillä lupauksilla seuraan houkuteltuja tai loukkaantumisista kärsineitä kehäraakkeja - liian paljon kysymysmerkkejä.

Ja mitä enemmän Ilveksen ulkomaalaisista ottaa ulkoapäin selvää, sen huonompaa informaatioa saa. HN jaksaa uskoa sentterin hankintaan ja siihen, että sellainen saadaan, minä en jaksa. Näytöt on niin huonot.

Olin aikanaan tyytyväinen Sakari Pietilän valintaan Ilveksen päävalmentajaksi, mutta viime kausi osoitti sen, että Sakella on aika perkeleesti parannettavaa, jos Ilves mielii valmennuksesta jonkinlaisen edun itselleen napata.

Olisin mielelläni väärässä ja riemuitsen jos Ilves yllättää ensi kaudella, mutta ensimmäistä kertaa elämässäni minulla ei ole pienintäkään positiivista kutinaa Ilveksen joukkueesta. Kaikista eniten pelkään, että Raipe tulee vielä vuodeksi kärsimään. Maestron uran ei pidä loppua täydelliseen mahalaskuun.

Kyllä minuakin harmittaisi, ellen olisi saanut Juhannuksena.

Ei ole häpeäksi parikymppiselle kaverille jäädä kehittymään sm-liigaan. Pitäisikä Teemu Selänteen hävetä, kun meni NHL:ään vasta 22 vuotiaana, tai niiden nuorien amerikan mantereen pelaajien (esim. Rafalski), jotka ovat käyneet hakessa kehityskäyräänsä sen ratkaisevan muutoksen, millä ura tuolla maailman huipulla on auennut.Vertauksesi Jesse Niinimäkeen ovat niin lapsellisia, etten keksi niille muuta selitystä, kuin tuon avausviestini mukaisen tilanteen.

Muihin kommentteihisi en edes viitsi vastata, vaan tulen syksyllä ilkkumaan sinulle.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Ei ole häpeäksi parikymppiselle kaverille jäädä kehittymään sm-liigaan. Pitäisikä Teemu Selänteen hävetä, kun meni NHL:ään vasta 22 vuotiaana, tai niiden nuorien amerikan mantereen pelaajien (esim. Rafalski), jotka ovat käyneet hakessa kehityskäyräänsä sen ratkaisevan muutoksen, millä ura tuolla maailman huipulla on auennut.Vertauksesi Jesse Niinimäkeen ovat niin lapsellisia, etten keksi niille muuta selitystä, kuin tuon avausviestini mukaisen tilanteen.

Tästä viestistäsi voi siis ymmärtää, että sinä joko A) Et tunne pohjoisamerikkalaista kiekkoa -> tiedä millaisilla ominaisuuksilla NHL:ssä pärjätään ja millaisilla ei tai B) Et osaa arvioida Perttu Lindgrenin vahvuuksia ja heikkouksia oikein, ainakaan, jos arvioidaan hänen mahdollisuuksiaan menestyä NHL:ssä.

Perttu Lindgreniltä puuttuu voimaa, suoraviivaisuutta, päättäväisyyttä, tasaisuutta ja monia muita sellaisia ominaisuuksia, mitä ei vaan SM-liigassa saa. Täällä voi ihan rauhassa kikkailla hyökkäyssinisellä, mutta lätäkön toisella puolella tulee joka kerta höyryjuna vastaan, kun niin tekee.

Brian Rafalskille SM-liiga oli väliasema yliopistokiekosta NHL:ään. Perttu Lindgrenille se väliasema on AHL.

Ei vertaus Jesse Niinimäkeen ole lapsellinen, mikäli Lindgren jää tänne. SM-liigassa Perttu Lindgren pääsee helpommalla, voi pelata kuten tähänkin asti ja paikkaa ja vastuuta löytyy. Kyllähän Jessellekin aika monta yritystä liigassa tarjottiin...

EDIT: Eri asia olisi, jos Lindgren sanoisi, että haluaa luoda uran Ruotsissa/Sveitsissä/Venäjällä, mutta kun hän puhuu NHL:stä. Silloin pitää toimia niin, että sinne NHL:ään pääsee.

Ja loppukädessähän se on Dallasin päätös, missä Lindgren pelaa. Ties vaikka kurvailisi Ässissä...
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ja loppukädessähän se on Dallasin päätös, missä Lindgren pelaa. Ties vaikka kurvailisi Ässissä...


"Mikäli Perttu Suomessa pelaa, vetää hän niskaansa Ilveksen pelipaidan."

Tätä on sen verran monta kertaa Ilves-päättäjien suulla vakuuteltu, ettei mikään muu ratkaisu tule kysymykseen.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
"Mikäli Perttu Suomessa pelaa, vetää hän niskaansa Ilveksen pelipaidan."

Tätä on sen verran monta kertaa Ilves-päättäjien suulla vakuuteltu, ettei mikään muu ratkaisu tule kysymykseen.
Siinä ei vaan ole Ilves-päättäjillä sananvaltaa pätkän vertaa, jos Stars päättää lainata Lindgrenin Ässiin, joka suostuu tämän ottamaan, ja johon tämä on suostuvainen menemään...
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
"Mikäli Perttu Suomessa pelaa, vetää hän niskaansa Ilveksen pelipaidan."

Tätä on sen verran monta kertaa Ilves-päättäjien suulla vakuuteltu, ettei mikään muu ratkaisu tule kysymykseen.

"Suomessa seurani on aina Ilves." -Mika Nieminen.

Ilveksen päättäjät eivät tunne NHL:n työehtosopimusta, he eivät tunne NHL:n ja IIHF:n välistä sopimusta. Se on jo nähty moneen kertaan.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Siinä ei vaan ole Ilves-päättäjillä sananvaltaa pätkän vertaa, jos Stars päättää lainata Lindgrenin Ässiin, joka suostuu tämän ottamaan, ja johon tämä on suostuvainen menemään...

Höpö-höpö.

Ilveksellä on sopimus, joka merkitsee sitä, että Suomessa pelatessaan Perttu pelaa meillä.

(tosin tämä keskustelu on sikäli turhaa, että Perttu tuskin Suomessa pelaa)
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Mutta kyllähän noita "NHL:ään liian pieniä" senttereitä löytyy vaikka kuinka. ...
tai sitten suoraan NCAA-liigasta T.J. Hensick ja James Sixsmith

Hensick teki Avalanchen kanssa sopimuksen toukokuussa ja pelaa ensi kauden AHL:n Clevelandissa, jollei pysty ottamaan paikkaa NHL-miehistöstä.

Andy McDonaldin, Martin St. Louisin, Brian Giontan kaltaisten hippiäisten menestyttyä NHL:ssä on entistä hankalampaa saada hyviä yliopistopelaajia suoraan Eurooppaan. Mielummin he tekevät vapaina agentteina sopimuksen NHL-seuran kanssa ja jos floppaavat Pohjois-Amerikassa, niin lähtevät sitten vasta vanhalla mantereelle.
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
Höpö-höpö.

Ilveksellä on sopimus, joka merkitsee sitä, että Suomessa pelatessaan Perttu pelaa meillä.

(tosin tämä keskustelu on sikäli turhaa, että Perttu tuskin Suomessa pelaa)


Siis onko pertulla jokin NHL sopparin ohittava "jos suomessa pelaan niin ilveksessä"- sopimus?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Siis onko pertulla jokin NHL sopparin ohittava "jos suomessa pelaan niin ilveksessä"- sopimus?

Eihän siinä mitään NHL-sopimusta tarvitse ohittaa vaan laittaa se sinne soppariin. Viime kaudella näin oli ja mikäs sen estäisi sopimukseen laittamasta muidenkin vuosien osalle. http://www.ilves.com/uutinen120506b.php

"Tässä vaiheessa en kuitenkaan lähde AHL:ään, vaan pelaan sitten ensi kauden Ilveksessä, jos pelipaikkaa ei saa, valaisee Lindgren sopimustaan. "
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Eihän siinä mitään NHL-sopimusta tarvitse ohittaa vaan laittaa se sinne soppariin. Viime kaudella näin oli ja mikäs sen estäisi sopimukseen laittamasta muidenkin vuosien osalle.
Viime kaudellahan Starsin oli pakkokin tarjota Lindgreniä Ilvekselle NHL-IIHF-sopimuksen kohdan 4.2 perusteella, koska tämä oli alle 20-vuotias. Tällä kaudella tilanne on toinen.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Niin, asiahan on juuri näin kuten eh totesi. Sen pystyy varmistamaan teille jokainen IIHF:n ja NHL:n edellisen,tänä keväänä päättyneen, siirtosopimuksen nähnyt henkilö. Uuden vastaavasta sisällöstä ei ole hajua.

Perttu Lindgrenin Dallas-sopimuksen yhteydessä sumutettiin jotakuta, kun väitettiin tällaisen pykälän olleen jotenkin erityislaatuinen tai että sitä olisi jotenkin erikseen kirjattu sinne sopimukseen ja että siinä olisi ollut Perttu Lindgrenillä sanan sijaa. Joko se oli Ilves-johto, jota sumutti agentti, tai suuri yleisö, jota sumutti Ilves-johto. Veikkaan ensiksi mainittua.

Tällä kaudella tämä pykälä ei Lindgreniä koske, joten hän pelaa joko NHL:ssä, AHL:ssä, ECHL:ssä tai eurooppalaisessa joukkueessa, jota Dallas hänelle suosittelee. Ja se eurooppalainen seura ei ole Ilves.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Tällä kaudella tämä pykälä ei Lindgreniä koske, joten hän pelaa joko NHL:ssä, AHL:ssä, ECHL:ssä tai eurooppalaisessa joukkueessa, jota Dallas hänelle suosittelee. Ja se eurooppalainen seura ei ole Ilves.

Tanakan faktan kuuloista asiaa. Oletko jutellut Takon kanssa, vai mistä tiedät tuon viimeisen lauseen paikkansapitävyyden?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Tällä kaudella tämä pykälä ei Lindgreniä koske, joten hän pelaa joko NHL:ssä, AHL:ssä, ECHL:ssä tai eurooppalaisessa joukkueessa, jota Dallas hänelle suosittelee. Ja se eurooppalainen seura ei ole Ilves.

Pakko myöntää, että itse en ole nähnyt Dallasin ja Lindgrenin välistä sopimusta, joten en tiedä mitä siellä sanotaan. Mutta kun noin vakuuttavasti asian esität niin uskotaan sitten, että Euroopassa pelatessaan Perttu ei pelaa Ilveksessä. Ei sillä, en kyllä usko edelleenkään, että Perttu edes Euroopassa pelaisi.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pakko myöntää, että itse en ole nähnyt Dallasin ja Lindgrenin välistä sopimusta, joten en tiedä mitä siellä sanotaan. Mutta kun noin vakuuttavasti asian esität niin uskotaan sitten, että Euroopassa pelatessaan Perttu ei pelaa Ilveksessä. Ei sillä, en kyllä usko edelleenkään, että Perttu edes Euroopassa pelaisi.

En ole kyseistä sopimusta nähnyt, enkä myöskään Ilveksen ja Pertun välistä sopimusta. En myöskään usko duden niitä nähneen, joten tuo, että hän rinta kaarella väittää jotain, ei minua mitenkään vakuuta.

Itse olen aika vakuuttunut, että Perttu pelaa ensi kauden NHL:ssä ja yhtä vakuuttunut olen siittä, että Suomessa pelatessaan seura tulisi olemaan Ilves.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Oletko jutellut Takon kanssa, vai mistä tiedät tuon viimeisen lauseen paikkansapitävyyden?

Miksi Kari Takko antaisi pelaajan Ilvekseen, jos vaihtoehtona on, että hän pelaisi Takon omassa joukkueessa? Takolla on ollut joskus Ilves-sympatioita, mutta ne olivat henkilökohtaisella tasolla ja ne on kyllä viime vuosina rapisseet. Takko on mm. henk. koht. toimillaan estänyt yhden Dallasin organisaatiossa olevan pelaajan vuokralletulon Ilvekseen, miksi hän toimisi toisin Perttu Lindgrenin kohdalla?

Itse en usko, että Perttu Lindgren pelaa ainakaan alkukaudesta NHL:ssä, ellei Dallasille tule jotain loukkaantumissumaa. Tie vie AHL:ään ja hyvä niin. Siellä kyllä on osaavia koutseja, jotka koulivat hänestä NHL-pelaajan. Mutta kuten muutkin ovat sanoneet, en mitenkään jaksa uskoa, että hän tulisi enää Eurooppaan.

Artsille vielä sen verran, että IIHF:n ja NHL:n välisen siirtosopimuksen (sen vanhentuneen, jonka alla Lindgrenin Dallas-sopimus on tehty) olen nähnyt ja siinä sanotaan, että NHL-sopimus kumoaa kaikki voimassaolevat sopimukset eurooppalaisten seurojen kanssa. Eli oli Pertulla Ilveksen kanssa millainen sopimus tahansa, sillä voi pyyhkiä persettä.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Takko on mm. henk. koht. toimillaan estänyt yhden Dallasin organisaatiossa olevan pelaajan vuokralletulon Ilvekseen, miksi hän toimisi toisin Perttu Lindgrenin kohdalla?

Ehkä pitääkseen tulevan mahdollisen ykkös-/kakkossentterinsä tyytyväisenä? Mikäli Pertun tie käy takaisin Eurooppaan, pitäisin edelleen ykkösvaihtoehtona Ilvestä. Tosin minäkään en pidä kovinkaan todennäköisenä sitä, että Perttu Eurooppaan palaisi.
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
Perttu Lindgren

En pysty millään kuvittelemaan, miksi Dallas haluaisi Pertun pelaavan Euroopassa tulevalla kaudella. Pertun vahvimmat ominaisuudet kiekkoilijana ovat suuren tilan pelaajan ominaisuuksia. Jos ja kun Pertusta halutaan muokata NHL-pelaaja on aika aloittaa kouliminen AHL:ssa ja jos ei taso sinne 1-2 ketjuun riitä, niin ECHL:ssä visiittejä.

Kuten jo aiemmin totesin, niin Ilveksen sentteritilanne tulevaa kautta ajatellen on heikko ja kausi siitä eteenpäin paketti räjähtää kokonaan käsiin. Olisikohan vielä löydettävissä jostain kotimainen alle 35v sentteri kahden vuoden sopimuksella?
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Dude antaa vähän turhan julman kuvan NHL-organisaatioiden päätöksenteosta, toiminnasta ja pelaajien kohtelusta. Tosiasiassa NHL-seuratkin kyllä ottavat myös nuoren pelaajan oman mielipiteen ja tahdon huomioon suunnitellessaan tämän urakehitystä. Ei Perttua kukaan pakota esimerkiksi Ässiin, mikäli hän ei sinne halua mennä.

No ei tietenkään pakota, mutta ei siellä myöskään päätä silitellä ja kysellä, että mihin seuraan sitä arvon herra kolmoskierroksen varaus haluaisi mennä...
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin, asiahan on juuri näin kuten eh totesi. Sen pystyy varmistamaan teille jokainen IIHF:n ja NHL:n edellisen,tänä keväänä päättyneen, siirtosopimuksen nähnyt henkilö. Uuden vastaavasta sisällöstä ei ole hajua.

Uuden vastaavan sisällön olen ymmärtänyt juuri nuoren pelaajan siirtymisen osalta säilyneen jotakuinkin ennallaan eli Pertun laittamiseen AHL:n Idahoon tai ihan mihin tahansa muuhun seuraan ei ole iän puolesta enää esteitä.

Tuskin Takkokaan on kuitenkaan niin puusilmäinen, ettei hän ajattelisi nykyisen palkanmaksajansa parasta Ässien edunvalvojana toimimisen sijaan. Pertun ominaisuuksia kehittää tällä hetkellä AHL paremmin kuin SM-liiga ja Eurooppaan palaaminen on siksi jo erittäin epätodennäköistä. Stars tuskin haluaa hukata suuren lupauksensa kahta kolmesta sopimusvuodestaan ilman, että nähdään, miten kaveri sopeutuu kulttuuriin ja oppii sikäläiseen tyyliin jne.

Lisäksi, jos paluu Eurooppaan olisi edessä, eiköhän Stars etsisi juuri Pertun kehittymisen näkökulmasta parhaan paikan ja tässä varmasti painaisi vahvasti myös pelaajan mielipide. Perttua tuskin kukaan pakottaisi esimerkiksi Ässiin, jos Ilveksessä on tarjolla riittävän suuri rooli ja laadukas valmennus.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Sain juuri tietää, että Ipan tämän hetken kakkosveskari(?) Metsolakin, olisi lähtemässä jonnekin. Ilmeisesti Pohjois-Amerikkaan. Jos tämä pitää paikkaansa, niin sentterin hankkiminen vaikeutuisi ainakin jonkin verran. Kuka tietää. Eikös Metsola kuitenkin kakkosveskari tällä tietoa olisi? Jos/kun Rask ja Helenius rapakon taakse suuntaavat.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sain juuri tietää, että Ipan tämän hetken kakkosveskari(?) Metsolakin, olisi lähtemässä jonnekin. Ilmeisesti Pohjois-Amerikkaan. Jos tämä pitää paikkaansa, niin sentterin hankkiminen vaikeutuisi ainakin jonkin verran. Kuka tietää. Eikös Metsola kuitenkin kakkosveskari tällä tietoa olisi? Jos/kun Rask ja Helenius rapakon taakse suuntaavat.

Metsolan varaan ei Ilves liigajoukkueen osalta laske ensi kaudella mitään. Kakkosvahdin osalta vaihtoehdot ovat Helenius, tai kotimainen "peruspelaaja".
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
Sain juuri tietää, että Ipan tämän hetken kakkosveskari(?) Metsolakin, olisi lähtemässä jonnekin. Ilmeisesti Pohjois-Amerikkaan. Jos tämä pitää paikkaansa, niin sentterin hankkiminen vaikeutuisi ainakin jonkin verran. Kuka tietää. Eikös Metsola kuitenkin kakkosveskari tällä tietoa olisi? Jos/kun Rask ja Helenius rapakon taakse suuntaavat.

Metsola lähtenee johonkin CHL:n sarjoista kehittämään itseään erilaista reittiä. Ilveksen kannalta tämä ei merkitse mitään suurta tässä vaiheessa. Itse alan pikkuhiljaa uskoa siihen, että Ilves tarpeen tullen nostaa Juho Santasen LeKistä omiin riveihinsä.

Sentterin hakuun haluan uskoa. Toivottavasti sellainen saataisiin vielä ennen kauden alkua.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
dude kirjoitti:
Eli oli Pertulla Ilveksen kanssa millainen sopimus tahansa, sillä voi pyyhkiä persettä.

On täällä melkoista juridista asiantuntemusta!

Minä olen henkilökohtaisesti kuullut ja lehdistä lukenut tästä "Ilves on Pertulle ainoa vaihtoehto Suomessa"-asiasta seuraavista lähteistä: Perttu itse, Ilveksen toimitusjohtaja, urheilutoimenjohtaja ja hallituksen jäsen.

Näistä kaikki ovat nähneet ja olleet tekemässä kyseistä sopimusta.

Toisin kuin nimimerkki Dude...

Mutta oli miten oli.

SM-liiga on organisaatio, missä merkittävässä määrin pelaajapolitiikkaa säädellään niin kutsutuin herrasmiessopimuksin.

Itse en hetkeäkään usko, että esimerkiksi Ässien johdossa toimiva rehti pitkän linjan kiekkomies lähtisi vempuloimaan tässä asiassa.

Ja toiseksi olen varma, ettei Perttu Ässiin lähtisi.
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
Minä olen henkilökohtaisesti kuullut ja lehdistä lukenut tästä "Ilves on Pertulle ainoa vaihtoehto Suomessa"-asiasta seuraavista lähteistä: Perttu itse, Ilveksen toimitusjohtaja, urheilutoimenjohtaja ja hallituksen jäsen.

Kuinka vaikeaa se on tajuta, että tämä ei pidä enään paikkaansa? Pertun tilanne muuttui, kun tämä täytti 20. Ennen tätä ikärajaa NHL-seuran on (wanhan sopimuksen mukaan) pakko tarjota pelaajaa kasvattajaseuralleen (=Ilves) ennenkuin voivat laittaa farmiin.

Kun pelaaja on täyttänyt 20, niin tämä pykälä ei ole enää voimassa. Eli Dallasilla ei ole enää mitään velvollisuutta tarjota Perttua Ilvekselle.
 
Pertun kannattaisi ihan omankin kehityksensä kannalta pelata AHL:ssa, jos ei ylhäältä paikka aukea. SM-liiga on nähty jo, ja AHL tarjoaa todnäk kovatasoisempaa peliä - ja ennenkaikkea erilaista peliä. Ja se varmasti kehittää eniten kun pelaa uudessa ympäristössä, erityylistä peliä, eri pelikavereiden ja valmentajan kanssa. Ja tarpeen vaatiessa se pääsy NHL:enkin on helpompaa kuin Suomesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös