Ilveksen talousasiat

[Squit]

Niin siis koko soppari on tehty, ettei yhdestäkään liiga seurasta tule Jokereiden farmia, mikä olisi imagollisesti kova kolaus. Lisäksi Jokereilla olisi hyviä pelaajia antaa ja äkkiä varmasti joku seura olisi perse pystyssä mennyt "auttamaan".

Voi tietenkin haistatella Liigalle, kun tälläisiä soppareita tehdään. Voi haukkua kaikki Liigan päättäjät, mikä on muutenkin tapana. Voi haukkua idiooteiksi, kun laittomia soppareita tehdään. Mutta totuus on, että herrasmiessopimukset on elintärkeitä Liigassa, jossa jokainen seura ajattelee normaalisti vain itseään. Liiga toimii muutenkin erittäin hankalasti ja ilman tälläisiä sopimuksia Liigan toimiminen olisi mahdotonta.

Toki Ilves voi viedä asian oikeuteen ja totta kai voittaisi. Mutta ilman muuta Ilves sen kuitenkin maksaa. Ei voi Ilves jäädä ulkopuoliseksi muista jengeistä, se tulee maksamaan enemmän ajan saatossa. Muutenkin ihmettelen ihmisiä jotka sanovat, että toivotravasti ei maksa. Tästä casesta tulee mieleen meidän työpaikan veto, jossa porukalla aloitettiin tupakkalakko ja jos ratkeaa niin joutui maksamaan 100€ muille. Totta kai jokainen maksoi, vaikka ihan hyvin olisi voinut viedä oikeuteen, mutta jos asiaan sitoutuu, niin se myös pitää. Lisäksi raha-asiat on huonoin tapa menettää "kaverit". Noh ainakin tietää muutaman nimimerkin enemmän kenenkä kanssa ei kannata vetoa täällä lyödä.

 

[Squit]

Amatöörien puuhasteluliiga se jaksaa yllättää.

Sitten on NHL myös amatöörien puuhasteluliiga. Sielläkin on herrasmiessoppareita ja paljon. Ne penteleet on vieläpä kiukkuisempia jos soppareita rikotaan. Yksi esimerkki taisi olla taannoin, ettei offersheettejä tehtäisi, olikohan se Edmonton jonka sen rikkoi silloin.

 

[Vintsukka]

Ehkä Ilveksen olisi kannattanut ottaa asia esiin hyvissä ajoin, jos koki sopimuksen älyttömäksi, ja koittaa muuttaa sääntöä järkevämpään suuntaan. Mutta ehkä sopimus oli Ilveksenkin mielestä hyvä tasan siihen asti, kun sen rikkomisesta oli sille itselleen hyötyä.

 

[ftr]

Toki Ilves voi viedä asian oikeuteen ja totta kai voittaisi. Mutta ilman muuta Ilves sen kuitenkin maksaa. Ei voi Ilves jäädä ulkopuoliseksi muista jengeistä, se tulee maksamaan enemmän ajan saatossa. Muutenkin ihmettelen ihmisiä jotka sanovat, että toivotravasti ei maksa. Tästä casesta tulee mieleen meidän työpaikan veto, jossa porukalla aloitettiin tupakkalakko ja jos ratkeaa niin joutui maksamaan 100€ muille. Totta kai jokainen maksoi, vaikka ihan hyvin olisi voinut viedä oikeuteen, mutta jos asiaan sitoutuu, niin se myös pitää. Lisäksi raha-asiat on huonoin tapa menettää "kaverit". Noh ainakin tietää muutaman nimimerkin enemmän kenenkä kanssa ei kannata vetoa täällä lyödä.

Kieltämättä tästä casesta tulee mieleen eräs palstalla kohua aiheuttanut veto, joka jätettiin maksamatta. Täysin älytön sopimus silti alun perin tuollainen. Varmasti muitakin keinoja olisi ollut estää ns. farmijoukkueen syntyminen liigaan.

 

[kananlento]

Ehkä Ilveksen olisi kannattanut ottaa asia esiin hyvissä ajoin, jos koki sopimuksen älyttömäksi, ja koittaa muuttaa sääntöä järkevämpään suuntaan. Mutta ehkä sopimus oli Ilveksenkin mielestä hyvä tasan siihen asti, kun sen rikkomisesta oli sille itselleen hyötyä.

Ilveshän toki ei ole asiasta sanonut mitään julkisesti. Eli sitä ei tiedä, vaikka pitäisi sopimusta hyvänä mutta halusi maksaa. Ei olis tämäkään yllätys.

Vähän kyllä epäilen, että vuoto on tullut Ilveksen organisaatiosta mutta mistäs näistä tietää.

 

[Luke72]

Ja turha se on vedota mihinkään vapaaseen liikkumiseen, liigoilla on ja täytyy olla omat sääntönsä kuten siirtorajat jne. Ei nämä mitään normityömaita kuitenkaan ole.

 

[Raúl]

Olkoon miten älytön sopimus tahansa, Ilveksen on täytynyt olla tietoinen siitä. Yhteisten sopimusten rikkominen on vielä pahempaa, kuin huonojen sopimusten tekeminen.

Tuskin tätä kukaan oikeuteen on viemässä. Onhan liigassa paljon muitakin sopimuksia, jotka rajoittavat seurojen toimintaa, vaikkei ne oikeusasteissa kestäisikään.

Ilves on ainoa, joka on nyt tehnyt virheen ja saakin maksaa siitä.

 

[Juhaht]

Uskomatonta typeryyttä tämä koko keissi.

Onko siis niin, että jostain toisesta venäläisestä joukkueesta kenkää saanutta pelaajaa ei saisi liigaan hankkia? Miten Jokerit eroaa näistä Jugrista ja ties mistä motivtraktoreista? Ei mitenkään.

Jos tällainen sopimus on tehty, on Ilves sen hyväksynyt ja tietoisesti sopimusta rikkonut. Tyhmyyttä sekin, mutta ei sentään ihan samalla tasolla liigaseurojen keskenäisen hölmöilyn kanssa.

 

[Jääkaappi]

Kyllä mä ymmärrän, että selväksi farmijoukkueeksi ryhtyminen on estetty, mutta että tällainenkin pykälä on olemassa? Ei saatana. :D

Mutta nyt ymmärrän, miksi Kerholla on ollut taloudellisesti tiukkaa viime kausina: Saku Salminen ensi kauden Kerhoon — Hämeenlinnan Pallokerho

4.8.2014 "HPK on tehnyt vuoden mittaisen vuokrasopimuksen Jokereiden hyökkääjän Saku Salmisen kanssa."

Kyllähän tästäkin on täytynyt sakkoa tulla?

 

[Action Bronson]

Tuskin tätä kukaan oikeuteen on viemässä. Onhan liigassa paljon muitakin sopimuksia, jotka rajoittavat seurojen toimintaa, vaikkei ne oikeusasteissa kestäisikään.

Mafialta tai vähintään puolirikolliselta järjestöltä liiga on tosiaan vaikuttanut jo ennen tätä kohua.

Itse toivon, että asia etenee oikeuteen asti ihan jo sen takia, että viime kädessä tässä on kysymys pelaajien oikeuksista. Johan tätä on pelaajayhdistys kerennyt pöyristelemään. Epäselvää on myös se oliko tämä 100k kirjattu tämän sopimuksen yhteyteen vai keksittiinkö luku omasta päästä kuten hyvä veli Stubb. Lisäksi onko kaikki osapuolet tämän sopimuksen hyväksyneet. Sitäkään emme luultavasti koskaan saa tietää. Pääasia, että puuhastelu on vuotanut julkisuuteen.

 

[Mr.Fox]

Ja turha se on vedota mihinkään vapaaseen liikkumiseen, liigoilla on ja täytyy olla omat sääntönsä kuten siirtorajat jne. Ei nämä mitään normityömaita kuitenkaan ole.

Oletko aivan varma?

Käsittääkseni Bosman-päätöksellähän kumottiin juuri seurojen pelaajaoikeudet. Eikö tämä ollut myös seurojen ja eri sarjojen omia säännöstöjä? Tietyllä seuralla oli jonkun tietyn pelaajan "pelaajaoikeudet", vaikka pelaajalla ei ollutkaan sopimusta päällä kyseiseen seuraan. Näitähän oli enemmän jalkapallon puolella manner-Euroopassa sekä Britanniassa, mutta kyllä niitä SM-liigastakin löytyi. Muistaakseni esim. Jukka Vilander oli tällainen pelaaja. TPS ei halunnut jatkaa Vilanderin kanssa sopimusta. Ottajia olisi ollut muissa SM-liigaseuroissa, mutta TPS pyysi niin älytöntä siirtokorvausta (sopimuksettomasta pelaajastaan - eli käytännössä Vilanderin "pelaajaoikeuksista"), että Vilu joutui päättämään uransa Tanskan liigassa.

Siirtokorvauksiinhan Bosman-päätös juuri puuttui - ja sitä kautta myös työvoiman vapaaseen liikkuvuuteen.

 

[V8350]

Niin tuosta pöytäkirjasta saa sen käsityksen, että Ilves on tiedustellut etukäteen Liigan kantaa Keräsen siirtoon ja saanut kieltävän vastauksen. On tehnyt kuitenkin siitä huolimatta sopimuksen Keräsen kanssa. Itse olen kyllä sitä mieltä, että näistä Liigan keskenään sovituista sopimuksista täytyisi pitää kiinni, vaikka se nyt hieman hullulta kuulostaisikin.

Se nyt kiinnostaisi tietää, kuka tuon pöytäkirjan on vuotanut julkisuuteen. Väkisin herää ajatus, että se liittyy tuleviin omistusjärjestelyihin. Olisiko joku häviölle jääneistä viestittämässä, että teille on nyt satatuhatta tulossa lisää turskaa. Ja kuinka pieni porukka tuon sopimuksen oikein tietää, olihan tuo Keränen-keissi tapetilla monta viikkoa, ennen kuin sopimus tehtiin.

 

[Manazeri]

Mikäli Ilves jonkun "sakon" tässä saa ja jättää sen maksamatta, niin tuskimpa tuossa mitään suurta vahinkoa Ilvekselle tapahtuu. Tuosta järjettömästä "säännöstä" ei yksikään Liigajoukkue hyödy mitenkään. Ja kun tuota sakkoa ei enää olisi olemassa uskaltaisi jokainen joukkue hankkia pelaajia Jokereista.

Ja muutenkin tuo Liigan mököttäminen Jokereita kohtaan ei taida hyödyttää ketään. Sport, KooKoo, Jukurit ainakin ovat varmasti tyytyväisiä Jokereiden lähdöstä. Ja vaikka ollaan kuinka vihaisia tahansa Jokereille niin silti Liiga ottaisi Jokerit takaisin heti jos he niin päättäisivät.

 

[Eikka86]

Mielestäni Ilves kusi yhteisiin muroihin jos on sovittu, ettei Jokereista kukaan tule kesken kauden liigaan. Yleensä sopimusrikoista hieman joutuu kärsimään ja nyt Ulkojäiden 100k voitto tulee tarpeeseen.

Kuinka järkeviä tuommoiset sopimukset sitten on, ilmeisesti tuolloin on jollain tai joillain seuroilla ollut suuri halu peluuttaa Jokerien sopimuspelaajia liigassa ja tuommoiseen ratkaisuun on päädytty.

 

[Uuhis #97]

Mikäli Ilves jonkun "sakon" tässä saa ja jättää sen maksamatta, niin tuskimpa tuossa mitään suurta vahinkoa Ilvekselle tapahtuu. Tuosta järjettömästä "säännöstä" ei yksikään Liigajoukkue hyödy mitenkään. Ja kun tuota sakkoa ei enää olisi olemassa uskaltaisi jokainen joukkue hankkia pelaajia Jokereista.

Niin, sopimus tuollaisessa muodossa on sen verran amatöörimäistä puuhastelua että toivon Ilveksen pitävän päänsä ja vievän asian oikeuteen asti, ymmärrän kyllä Liigan idean estää tuon farmiutumisen, mutta tällaisissa tapauksissa se ei oikein toteudu.

 

[Drewiske]

Mitä vittua. Täysin lainvastainen tuollainen sopimus. Kantelua menemään EU:n suuntaan jos napsahtaa sakkoa.

 

[Oijennus]

Mitä vittua. Täysin lainvastainen tuollainen sopimus. Kantelua menemään EU:n suuntaan jos napsahtaa sakkoa.

Varmasti näin.
Erikoista, että ollaan itse oltu sitä luomassa ja hyväksymässä.

 

[Jani82]

Mitä vittua. Täysin lainvastainen tuollainen sopimus. Kantelua menemään EU:n suuntaan jos napsahtaa sakkoa.

Eihän tässä pelaajan mahdollisuuksia rajoiteta millään tavalla kun Keränen saa pelata kokoajan kyseessä vaan on seurojen omat sanktiot joista ovat itse olleet päättämässä.
Jos Ilves tuosta jotain juttua nostaa niin voivat olla 100% varmoja siitä, että maksavat tuon sakon varmasti isompana muista lähteistä takaisin.

 

[Borre]

Eikö nämä keinotekoiset siirtorajat ole samalla tavalla laittomia? Miten liiga voisi kieltää keltään tekemästä työsopimusta vaikka 15.3. alkaen? Niin ei kuitenkaan mikään joukkue tee, koska rajasta on sovittu säännöissä.

Ja ei ole mitään Liigaa, joka tekisi päätöksiä siihen kuuluvien seurojen tahdosta riippumatta. Ilves ja muut voivat pitää tuota sääntöä typeränä. Silloin olisi kannattanut vuotaa julkisuuteen tällainen "Jokeri-pykälä" heti kun siitä oli sovittu. Tällä touhulla Ilves ei kavereita hommaa muiden liigajoukkueiden joukosta.

 

[Killeri]

Sehän on kaikille selvää, että sopimus on ollut typerä, mutta kuitenkin kyseisen seuran edustaja on ollut itse mukana tekemässä kyseistä "sopimusta". Siellä on varmasti kaikenlaisia "sopimuksia" olemassa mihin on yhdessä joukkueet sitoutuneet. Nythän kaikilla voidaan jatkossa pyyhkiä hanuria, mikäli tästä ei sanktiota seuraa. Luvassa melkoinen "taistelutanner". Omassa päässä näen tämän periaatteellisena asiana, kuin minään muuna. Eihän se voi olla, niin että sovitaan yhdessä ja sitten jokainen voi toimia asioita vastaan, koska ei se mene läpi oikeudessa. Voin olla ihan metsässä näkemykseni kanssa, mutta silti se on mun näkemys.

 

[Drewiske]

Eihän tässä pelaajan mahdollisuuksia rajoiteta millään tavalla kun Keränen saa pelata kokoajan kyseessä vaan on seurojen omat sanktiot joista ovat itse olleet päättämässä.
Jos Ilves tuosta jotain juttua nostaa niin voivat olla 100% varmoja siitä, että maksavat tuon sakon varmasti isompana muista lähteistä takaisin.

No kyllä tuolla vaikeutetaan huomattavasti Jokereissa pelaavien pelaajien ammatinharjoitusta, jos eivät voi tuon takia tulla Liigaan pelaamaan. Bosman-päätöksen mukaan sopimuksettomat pelaajat saavat liikkua seurasta toiseen ilman siirtokorvauksia. Tässä tapauksessa tuo uhkasakko täyttää siirtokorvauksen tunnusmerkit varsin hyvin.

 

[Jani82]

No kyllä tuolla vaikeutetaan huomattavasti Jokereissa pelaavien pelaajien ammatinharjoitusta, jos eivät voi tuon takia tulla Liigaan pelaamaan. Bosman-päätöksen mukaan sopimuksettomat pelaajat saavat liikkua seurasta toiseen ilman siirtokorvauksia. Tässä tapauksessa tuo uhkasakko täyttää siirtokorvauksen tunnusmerkit varsin hyvin.

Sen tietää, jokainen pelaaja ettei Jokereista Suomessa tykätä niin siinä ottaa tietyn riskin kun sinne tekee sopimuksen.

Samalla tavalla siirtorajat rikkovat työvoiman vapaata liikkumista mutta kas kummaa ne saavat silti olla voimissaan.
Tässä Keränen nimenomaan sai siirtyä ja saa pelata ilman siirtokorvauksia eli pelaaja saa harjoittaa ammattiaan mutta seura saa sanktion siitä mitä on ollut itse sopimassa ja halusi itse silti tehdä niin.

Kyllä Ilves itse kärsii enemmän jos lähtee tästä isompaa juttua nostamaan se on 100% varmaa.

 

[Streight Forward]

Tässä nyt moni tuijottaa vain yhtä yksittäistä pelaajasiirtoa, ymmärtämättä isoa kuvaa. Kummola ja Harkimo tekivät jääkiekkohistorian epäisänmaallisimman teon päästäessään itäisen liigan huseeraamaan SM-Liigan kotikentälle. Tätä ei moni ole unohtanut, eikä unohda.

Kyse ei myöskään ole pelkästä bisneksestä. Urheilua ja politiikkaa ei pitäisi sekoittaa, sanovat jotkut, mutta tässä Jokerien KHL-kytkyssä politiikka asettuu aivan keskiöön. Itäisen ihmemaan likaisella rahalla pyörivä propagandakone saapuu noin vain Suomeen. Miten ihmeessä se oli edes mahdollista? Harkimon ja Kummolan läheiset liikesuhteet ovat olleet julkista tietoa jo kolmatta vuosikymmentä. Siinä kaveri auttoi toista, joka oli menossa vararikkoon tappiollisen hevoshallin kanssa. Näin koko Suomen kansa sai Putinin sirkuksen riemukseen.

Vielä koittaa päivä, ehkä hyvin nopeastikin, jolloin Jokerit anelee paluuta SM-Liigaan. Harkimon ollessa keulakuvana, vaikka vain nimellisenä, tuo hanke ei tule toteutumaan. Siitä tänään julkisuuteen noussut Keräs-gate antaa hyvin osviittaa.

Ilveksen puolesta olen pahoillani. Teitä, arvoisat fanit, juniorit ja pelaajat on koeteltu ja nöyryytetty jo aivan riittämiin. Kenties uusi päivä teillekin ilon tuoda vois?

 

[Tarinankertoja]

Mihin muuten perustavat siirtotakarajat? Miten niillä voidaan rajoittaa pelaajien palkkaamista tiettynä ajankohtana?

Siirtorajat on hyväksytty osaksi Liigojen liiketoimintaa, eli ne eivät rajoita sopimusvapautta, vaan ne ovat kauden loppua koskevia kilpailusääntöjä. Voit aivan hyvin tehdä sopimuksen siirtorajan jälkeen, mutta pelaamisoikeutta sinulla ei ole. Mutta tietysti jos sopimus on tehty siirtorajan jälkeen ja alkaa heti, maksaa joukkue palkkaa tältä ajalta.. jota ne ei tietenkään tee, joten soppareita ei näin tehdä.

Pelaaja on saanut Liigaan pelioikeuden, pelaajalle ei ole asettu uhkasakkoa.

Pelaajalle on asetettu kiertoteitse siirtokorvaus, joka on yksiselitteisen laiton aka case Bosman

Sitten on NHL myös amatöörien puuhasteluliiga. Sielläkin on herrasmiessoppareita ja paljon.

Herrasmiessopimuksia saa olla, mutta ne eivät voi olla ristiriidassa lain kanssa. NHL:n herrasmiesopparit eivät riitele Kanadan tai USAn lainsäädännön kanssa. Ne on kilpailunrajoitus soppareita, joihin voisi oikeistaan puuttua vain kilpailulainsäädännöllä (joten en siältäpäin kovin hyvin tunne)

Ja turha se on vedota mihinkään vapaaseen liikkumiseen, liigoilla on ja täytyy olla omat sääntönsä kuten siirtorajat jne. Ei nämä mitään normityömaita kuitenkaan ole.

Suosittelen tutustumaan case Bosmaniin… olet yksinkertaisesti väärässä

 

[Oijennus]

Pelaajalle on asetettu kiertoteitse siirtokorvaus, joka on yksiselitteisen laiton aka case Bosman

Ja tätä kiertoteitse asetettua siirtokorvausta on myös Ilves ollut rakentamassa ja hyväksymässä.