Ilveksen peleistä...

  • 1 617
  • 36

referee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Philahelphia Flyers
Taas tuli katseltua yhtä surkeaa Lukko-Ilves peliä. Mielestäni Ilves pelaa erittäin ikävää ja puuduttavaa kiekkoa josta vauhti on kaukana. Hyvänä esimerkkinä tästä Raimo Helminen joka lähes kävelee kiekon kanssa. Sitten Ilves tumputtaa keskialueella ja näin ollen vaaralliset tilanteet ovat hyvin kaukana.
<BR>
<BR>En tiedä että onko näin Hakametsässä, mutta Raumalla ainakin Ilveksen esitykset ovat tällä kaudella olleet todella tylsää katsomista. Joten toivonkin että halliin pääsisi halvemmalla Ilves-peleihin, koska ei siellä mitään katselemista ole. Ainakaan pelin suhteen. <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>Taitaa Raipella ruveta jo ikä painamaan kun tuntui että Raipe ei oikein tänään meinannut pysyä pystyssä... vai olisiko syynä liukkaat kelit? <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>Myös se menee yli että mistä Raipe sai tänään kolme tähteä. Järjesti Raipe nyt muutaman paikan mutta muuten mies ei mitään suurempiä esitellyt. Mielestäni nuo kolme tähteä olisivat kuuluneet Lukon Jokke Heinäselle joka jaksoi tänäänkin yrittää ja yrittäminen palkittiin maalilla... Hyvä Jokke![addsig]
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No eipä Lukkokaan mitään yleisöystävällistä kiekkoilua Hakametsässä oo pariin vuoteen esittänyt. Ihan samanlainen sumpputaktiikka teillä on vieraissa. Olen sitä paitsi edelleen sitä mieltä, että on hyökkäyksen heikkoutta mikäli sumppupuolustusta ei osata murtaa. Mielikuvituksella ja älyllä mikä vaan puolustustaktiikka on rikottavissa.
<BR>
<BR>Tuloksekkaita Ilveksen kauden Rauman vierailut ainakin olivat. 5 pistettä kuudesta mahdollisesta oli paljon enemmän kuin olisin osannut odottaa. Joulutauon jälkeen Ilveksen pelit ovat olleet erittäin maalirikkaita, joten toivottavasti nää kahva-tylsä-Ilves-jutut ei nyt taas tämän yhden pelin perusteella lähde liikkeelle.
 

Marian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keravan Shakers
Kyllä tätä \"Raipe on liian vanha-juttua\" jaksetaan viljellä! Onko herra Tuomarikin niin *aatanan kateellinen, kun Lukosta ei sattumalta löydy lähellekään saman tasoista sentteriä! Ja ihan tuurilla sai tänäänkin kolme tähteä! Ei vaan,Ilves oli ostanut Raipelle ne tähdet!
<BR>
<BR>Annan vinkin:ennen kuin kirjoittelet tänne asioista,joita et ymmärrä,kannataa hakata päätä seinään kymmenisen kertaa ja päästää kunnon poru niin jokos alkaa kummasti helpottaa!
<BR>
<BR>Maestro #41
 

referee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Philahelphia Flyers
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10...
<BR>Nyt tuli sitten hakattua päätäkin seinään kymmenen kertaa ja olo ei todellakaan parantunut.
<BR>
<BR>En todellakaan ole kateellinen siitä että Lukolla ei ole \"Raipen\" tasoista kaveria. Sillä Lukko pärjää aivan mainiosti ilman Raipea... Mikäs se Raipen taso muuten taas onkaan? <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>Raipe on varmasti Ilveksen johtohahmo. Sitä en halua edes tässä kiistää, mutta rupeehan se ikä joskus näkymään. Vai miksei liigassa pelaa 60-vuotiaita?
<BR>
<BR>Teillä on Raipe mutta onneksi Lukolla on sentään SM-liigan kovimman lämärin omaava pelaaja Pasi Saarela...
<BR>[addsig]
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eilisen iltapäivälehden tilaston mukaan Ilveksen vieraspeleissä on käynyt toiseksi vähiten porukkaa, joten ainakin \"tylsän\" vierailijan maine on kiirinyt tehokkaasti. Kotona yleisöä on onneksi riittänyt budjetoidun verran.
<BR>
<BR>Silti en valita, koska materiaalin laajuus sanelee pitkälti toimintaehdot ja nykyisen porukan nykyisellä tyylillä on saatu paljon enemmän hyvää tulosta aikaan kuin pari vuotta sitten \"iloisemmalla\" tyylillä taitavammilla pelaajilla. Joten sikäli tämä tylsyyden ylistys kertoo enemmänkin tappion karvasta kalkkia maistaneiden vastustajien hermoista. Lukko on pettynyt kauden pistesaldosta ylipäätään ja Ilves-otteluissa erityisesti. Etukäteenhän kaavailtiin Lukkoa paljon ylemmäksi sarjataulukossa ja sen olevan vahvempi kuin Ilves. Meidän leirissä samanlaista pettymysten purkamista on jossitella missä oltaisiin, jos Tappara-pelit olisivat menneet hieman tasaisemmin, ja missä naapuri vastaavasti olisi silloin.
<BR>
<BR>Raipen legendaksi muodostuvasta hitaudesta tosiaan kannattaa sadattelun sijaan siirtyä toiminnan linjalle. Tihonovin tulee vain neuvoa Lukon supernopeille hyökkääjille, että käväisevät aina Raipen saadessa kiekon, ottamassa sen nopealla spurtilla pois. Karkin lapsen suusta. Dosetin vanhuksen kädestä. Kiss, kiss. Voitaisiin saada nekin pelit vähemmän tylsiksi......[addsig]
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Raipea kohtaan tunnettu kauna näkyy vain kasvavan. Sunnuntain HN-ottelussa Tapparan kannattajat kuuluivat viheltävän tälle elävälle legendalle. No, se kertoo vain tapparalaisen kiekkokulttuurin tasosta.
<BR>
<BR>Raumalaisen refereen mielestä Raipe on vanha ja väsynyt, mutta katsotaanpa päivän lehtiä: Helsingin Sanomissa toimittaja Janne Rantanen kirjoittaa: \"Raimo Helminen, 37, vain paranee vanhetessaan.\" ja Aamulehdessä taas Timo Sjöman: \"Raipen peliäly ja nopeat syötöt tuottivat alituiseen vaarallisia tilanteita ja koko ketjun peli oli upeaa katsottavaa.\"
<BR>
<BR>Jotenkin uskon näiden raumalaisten ammattimiesten todistukseen paremmin kuin lukkolaisen herra tuomarin...
<BR>
<BR>Viime kesänä istuin muuten vanhan kaverini Kaipaisen Matin kanssa kaljalla, ja siinä Masa totesi, että ihan kiva Lukossa on pelata, mutta mitään hän ei haluaisi niin paljon kuin päästä palaamaan sieltä Tuppukylästä Tampereelle.
<BR>
<BR>Masan myyminen Raumalle oli hirveä moka, ja nyt te saatte nauttia todellisen taistelijan ja monipuolisen hyökkääjän pelipanoksesta...
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: Mad Dog 2001-01-31 08:15 ]</font>
 

rtvaix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Joo ...
<BR>
<BR>Asiahan ei tietysti minulle kuulu, mutta varsinkin Tappara ja Ilves saiteilla on käyty jonkin verran kummallista keskustelua siitä, kumpi vanhoista herroista on parempi pelimies Janneko vai Raipe. Tähän en ota kantaa.
<BR>
<BR>Jotain kuitenkin kertoo +/- tilasto, Janne: -3 ja Raipe: +11. Mutta onhan noita tilastoja.
 

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
Sen olisin kyllä halunnut nähdä, kun Raipe \"tumputtaa keskialueella\"...
<BR>
<BR>Saitko kicksejä, Referee?
 

1900

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal ja Lahden Reipas
Tällä kaudella kaikki liiga-joukkueet noin
<BR>pari kertaa nähneenä puuduttavimmat joukkueet
<BR>ovat kyllä olleet Ilves sekä Jyp. JyPin vie-
<BR>rastaktiikan kyllä ymmärrän, varmasti Peli-
<BR>cans pelaa aikalailla samaa kiekkoa vieraissa
<BR>mutta Ilvestä ihmettelen. Ei sillä että jouk-
<BR>kueen pitäisi lahtelaisyleisöä miellyttää, mutta tuolla materiaalilla luulisi joukkueen
<BR>pystyvän edes jonkunlaiseen hyökkäyspeliin.
<BR>
<BR>PS. Helminen on mielestäni edelleen yksi val-
<BR>takunnan parhaita senttereitä, oli sitten kuinka hidas tahansa.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mad Dog: Sinullako on jotain varaa puhua fanikatsomon osalta? Ei koko Suomesta löydy yhtään niin ala-arvoista fanikatsomoa mitä on Ilveksen fanikatsomo! Mokomat sivistymättömät moukat kehtasivat örvellellä siinä vaiheessa kun Ojanen loukkaantui. Hävettää että Tampereella asuu sellaista roskasakkia joka Ilveksen fanikatsomoon eksyy. Ojasen Jannea, joka on Tampereen kaikkien aikojen parhaita senttereitä pitäisi kunnioittaa niin että Jannelle ei mitään törkeyksiä huudella. Ihan turha alkaa Tapparan fanikatsomoa sinun mollaamaan. Me olemme herrasväkeä kun sen sijaan siellä teidän fanikatsomossa ei ole mitään tapoja.
 

simpauttaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
RuoSKA, Habs
Älä nyt herranen aika TM aloita tota samaa ruikutustasi myös täällä. Niitä sai lukea jo ihan tarpeeksi toisaalla.
<BR>Totuushan on, että aina faneihin mahtuu muutama ns. k***pää.Niitä löytyy myös Tapparalaisissa ja Ipalaisissa.
<BR>Silmälaput on tarkoitettu hevosille, parahin TM!
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Simpauttaja: Tuo Mad Dogin viesti oli selkeä provokaatio. Kun itse pelistä ei ole tällä kaudella Tampereen joukkueiden kesken mitään jossiteltavaa niin sitten on pakko siirtää puheenaihe katsomoon ja siihen mitä katsomosta kuuluu. Tapparan fanikatsomon osalta kaikki on ihan OK joten kunhan vielä saataisiin se Ilveksen fanikatsomo käytöskurssille niin sitten Hakametsän paikallispelit onkin ihan kunnossa.
 

haukka44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara ja Kalevan Haukat
Mitä väliä sillä on kuinka lujaa joku Helminen luistelee. Se nyt on vaan fakta että tuon tason pelimiehet dominoivat kenttää jo omalla läsnäolollaan. Kai ilveksen kannattais vaihtaa Raipe johonkin Kimmo Koskenkorvaan niin tulis vauhtia vielä ehtis ku olis nopee (Ripalle ilmanen vinkki)... tehoista nyt en niin tiedä mutta nopee olis...
 

Chelly#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa & Blackhawks
<BR>
<BR>En todellakaan ole kateellinen siitä että Lukolla ei ole \"Raipen\" tasoista kaveria. Sillä Lukko pärjää aivan mainiosti ilman Raipea... Mikäs se Raipen taso muuten taas onkaan? <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>Raipe on varmasti Ilveksen johtohahmo. Sitä en halua edes tässä kiistää, mutta rupeehan se ikä joskus näkymään. Vai miksei liigassa pelaa 60-vuotiaita?
<BR>
<BR>Teillä on Raipe mutta onneksi Lukolla on sentään SM-liigan kovimman lämärin omaava pelaaja Pasi Saarela...
<BR>
<BR>**Referee:lle
<BR>
<BR>Kyllä mä veikkaan että Raipen ottasit avosylin vastaan, lukollahan on sentteripula, eihän sitä toki myöntää passaa...
<BR>
<BR>Ja ei meiär Raipe sentään kúuskymppinen ole...
<BR>
<BR>Teillä on Saarela, joka korjaa pelin aikana kypäränsä asentoa n.150 kertaa Iltalehteä lainatakseni...<IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_biggrin.gif">
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-01-31 10:20, TM kirjoitti:
<BR>
<BR>
<BR>Tuo Mad Dogin viesti oli selkeä provokaatio.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>\"Ei pidä provosoitua jos provosoidaan\" (M. Koivisto)
<BR>
<BR>Provokatsiooni? Tällaisia tuomioitahan jaeltiin paljon menneillä vuosikymmenillä, kun Neuvostoliitosta joku uskalsi sanoa jotain kriittistä tai ei muistanut sitä joka toisessa lauseessa ylistää. Samantyylinenhän tuo sinun messutapasi on ollut melko pitkään. Tässäkin threadissa, jossa oli tarkoitus keskustella Ilveksen ja Lukon ottelusta/tyyleistä, näet vain sinioranssia.
<BR>
<BR>Onko muuten muussakin elämässäsi tapana perutella yhtä typeryyttä toisella typeryydellä?
<BR>
<BR>Ojaselle viheltäminen oli silkkaa typeryyttä. Helmiselle viheltäminen on typeryyttä.
<BR>
<BR>??
<BR>
<BR>[/quote]
<BR>[addsig]
 

Chelly#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa & Blackhawks
Arvon TM, luethan jatkossa paremmin viestin mihin vastaat. K-päitä löytyy niin teiltä kuin meiltäkin. Se on fakta ja sitä ei voi kukaan kiistää. Tottakai sinä sanot että \"tapparan fanikatsomo on ok\", samoin minä sanon että ilveksen fanikatsomo on ok vaikka ei olisikaan, ethän sinä sitä näytä voivan myöntää. <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_evil.gif">
<BR>
<BR>
<BR>
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: Chelly#7 2001-01-31 10:45 ]</font>
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
TM - missäs kohtaa minä kehuin Ilveksen fanikatsomoa? Jos näkee rivien välissä pelkkää provokaatiota, kannattaa ottaa pari valiumia.
<BR>
<BR>Jos porukka ilkkuu loukkaantuneelle pelaajalle, koostuu se idiooteista. Ja jos porukka viheltää joka kerta, kun suuri suomalainen kiekkotaituri koskee kiekkoon, niin typeryksiä on sekin väki täynnä.
<BR>
<BR>Minä kannatan Ilvestä, mutta en todellakaan vastaa kaikkien fanien käytöksestä.
<BR>
<BR>Voinpa kertoa tähän tositarinan suomalaisen kiekkoilun historiasta: isäni oli abiturientti Tampereen Klassillisessa Lyseossa. Kesken talvista pakkaspäivää kiiri kouluun viesti, että suuri suomalainen kiekkoilija oli kuollut auto-onnettomuudessa. Luokassa syntyi tyrmistynyt hiljaisuus, jonka katkaisi yhden oppilaan riemunkiljahdus: \"Tästä menetyksestä ei Ilves selviä!\" Se iloitsija oli tapparalainen...
<BR>
<BR>Ja kuollut pelaaja Ilveksen Jarmo Wasama.
<BR>
<BR>Isäukko ei sen jälkeen ole voinut tapparalaisia sietää. Jotenkin minusta kuitenkin tuntuu, etteivät kaikki tapparalaiset kuitenkaan ole tästäkään vastuussa.
<BR>
<BR>Vaikka kenties sinä, TM, olet...
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: Mad Dog 2001-01-31 10:53 ]</font>
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mad Dog: Minä voin puhtaalla omatunnolla sanoa että en ole ikinä syyllistynyt sellaiseen toimintaan että alkaisin pilkkaamaan ja buuamaan vastustajan pelaajaa joka loukkaantuu. Ihan sama onko kyseessä Raimo Helminen tai Ylöjärven Ilveksen pelaaja niin kyseessä on aina pelaaja joka on ihminen ja aina täytyy kuitenkin siinä vaiheessa muistaa että kyseessä on vain peli ja on äärimmäisen törkeätä jos vastustajan pelaajan loukkaantumisesta joku alkaa riekkua. Tämän Nikko/Ojanen tapauksen ollessa kyseessä niin peli oli Tapparan kotiottelu. Halutessaan Hockey Night tai vaikkapa Mirja Pyykkö olisi voinut tehdä asiasta suuren numeron kun muutama idiootti nauraa ja pilkkaa Ojasen loukkaantumista. Jokereiden fanikatsomo on jo tällä kaudella päässyt televisioon joten nykyisen tehokkaan median aikana kannattaisi varautua siihen että aina on kamerat/mikki paikalla, on tilanne mikä tahansa. Myös Tapparan fanikatsomo on tällä kaudella päässyt Aamulehteen mutta ei mitenkään kielteisellä tavalla. Molempien fanien välisistä suhteista on ollut juttua myös Tampere TV:ssä ja suhteet on kaiketi kokolailla OK.
 

1900

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal ja Lahden Reipas
No huh-huh, eikös tässä ketjussa ollut kysy-
<BR>mys Lukko-Ilves matsista ja yleensäkin Ipan
<BR>pelistä eikä Tappara-Ipa fanien kisasta,
<BR>kummalla on typerämmät fanit.
<BR>Aloittakaa inttäminen omaan ketjuun tai vaih-
<BR>takaa sähköposti osoitteita, please.
 

Marian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keravan Shakers
Nyt olit referee vähän hassu! Kyllä Lukko sentteripulassaan Raipen edes neloseen ottaisi. Toisi kuusikymppisenä vähän tasapainoa nuorten laiturien joukkoon!
<BR>
<BR>Kerro vaan suoraan seuraavaksi mikäli olet huomiota vailla, niin voimme täällä yhdessä lohduttaa sinua.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
1900: jos minua jokin näissä nettikeskusteluissa rassaa, niin juuri sinun kaltaisesi besserwisserit, jotka vähän väliä katsovat asiakseen kämättää, ettei se tai tämä asia kuulu juuri siihen viestiketjuun. Se nyt nimittäin ainakin on varmaa, ettei moinen kitinä kuulu mihinkään.
<BR>
<BR>TM: itse asiassa en olettanutkaan, että olisit ilkkunut Jannelle, vaan kerropa, vihelsitkö koko loppupelin aina kun Raipe sai kiekon. Oliko se fiksua?
<BR>
<BR>Minusta jokaisen kiekkofanin kannattaisi muistaa, että jääkiekko on elämää suurempaa peliä, mutta sittenkin vain peliä.
<BR>
<BR>Ja sinähän TM toivoit viime kaudella, että hyvä ystäväni valdo ajaisi pahan kolarin. Minä en moista toivo yhdellekään tapparalaiselle, kiekon vihaajalle tai yleensä kenellekään.
<BR>
<BR>
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No nyt tämä keskustelu saikin ihan uudet mittasuhteet kun kerroit olevasi Valdon tuttuja. Toivottavasti pysyt kuitenkin asiallisemmalla linjalla kuin ystäväsi. En tietenkään viheltänyt Raipelle koko aikaa, en minäkään sentään kaikkea jaksa kun täytyy keskittyä enimmäkseen Tappara huutoihin.
<BR>
<BR>Yksi asia joka jää minulle ikuiseksi mysteeriksi on se että onko Ilves-faneissa joku ihan oma ääriryhmänsä johon kuuluu mm. Valdo ja monia muita joiden pääasiallinen tarkoitus on provosoida meitä tapparalaisia ilman että olisi mitään yritystäkään keskittyä asialliseen keskusteluun? Se mikä vielä on ihmeellisempää niin kyseinen joukko esiintyy ainoastaan netissä kirjoittelemalla mutta kaupungilla kun tapaa Ipan miähiä niin kaikki käyttäytyvät asiallisesti joten mysteeri mikä mysteeri että mikä tämä netissä esiintyvä ilmiö on.
<BR>
<BR>Jotenkin minulla on sellainen tunne että Raipelle on joku katsoja tämänkin kauden aikana viheltänyt myös Äijänsuolla, Raksilassa, Hippoksella, Petoluolassa, Hartwall Areenalla, Kisapuistossa, Rinkelinmäellä, LänsiAuto-Areenassa, Elyseessä, Isomäessä ja Lahdessa. Tuskin Raipelle viheltäminen oli siihen syynä kun Ojanen kiersi Raipen ja teki maalin tai syynä siihenkään kun Barkov kahvitti Raipen aikaisemmassa pelissä.
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: TM 2001-01-31 13:29 ]</font>
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kai se täytyy polvipetterinkin ottaa kantaa tämän otsikon alkuperäiseen aiheeseen. Tuosta Ilveksen ja Tapparan kannattajien vertailusta olen jo sanottavani sanonut.
<BR>
<BR>Lukon kannataajan mielipidettä tylsästä jääkiekosta en ihan äkkiä ottaisi tosissani tai laskisi sille juuri röyhtäisyä suurempaa merkitysarvoa.
<BR>
<BR>Huomenna nähdään luultavimmin Tampereella toisinto parin viikon takaisesta Tappara-Lukko -ottelusta. Lukko roikkuu, repii ja sätkii. Hakkaa mailalla ja huitoo. Näin mennään ensimmäinen erä. Sitten pelaajat ovatkin jo niin puhki, että seisoskelevat omalla maaliviivalla ja heittelevät roikkoja keskialueelle tai pitkiä päätyyn.
<BR>
<BR>Maalin he saavat aikaiseksi, jos Tapparalla sattuu vaihtovirhe toisessa erässä niin, että matkan ollessa pidempi oman vaihtoaitioon joku Lukon pelaaja unohtuu yksinään keksialueelle ja pääsee käsiksi irtokiekkoon ja kaiken kukkuraksi onnistuu survomaan kiekon verkkoon. Tämän jälkeen sitä sitten pelataankin niska vinossa tulostaulun kelloa tähyillen.
<BR>
<BR>Ja anteeksi nyt Matti Kaipaisen kaveri, mutta Kaipainen on liigan yksi raukkamaisimmista pelaajista. Mailankäyttö sopisi ennemminkin hevospooloon. Ja se uikutus tuomareiden suuntaan jokaisen tilanteen jälkeen on kuvottavaa.
<BR>
<BR>Mutta jos tuo on viihdyttävää, eikä Ilves siihen eilen kyennyt, olet varmaan oikeassa.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viimeinen lause ei ollut siis Matti Kaipaisen kaverille vaan eilen jääkiekkoilun antiin tuskastuneelle Lukon kannattajalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös