Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

[Mr. Smith]

Eihän noista suurta etua ole, ellei ole todella kova tekijä. Joku Jasun kaltainen heppu tekee paljon hyvää vaikka alivoimalle, kun erikoistilanteet saa usein aloitettua purun kautta. Ja sama tietenkin sitten hyökkäyspäässä loppuhetkillä tm, kun sitä aloitusvoittoa erityisesti kaivataan.

Nimenomaan näin. Sillä, että joukkueessa on yksi 40-45 prosentin aloittaja on hyvin pieni merkitys loppupelissä. Hyvää aloittajaa käytetään noissa lopun kriittisissä hetkissä ja yleensä silloin kentällä onkin kaksi hyvää aloittajaa. Alivoimalla (ja ylivoimalla) noilla aloittajilla on toki myös korostunut merkitys.

Mustonen voi hyvinkin muutamalla kiekonriistolla tai kulmaväännön voittamisella kääntää sen yhden tai kaksi hävittyä aloitusta positiiviseksi saldoksi.

 

[Doug93]

Jos puhutaan tästä kaudesta, niin harkkapeleissä on aloitukset hävitty selkeästi.
Tietysti voidaan asiaa vähätellä ja onhan se niinkin, että aloitusvoitolla ei tee mitään, jos kuitenkin heti perään menettää kiekon.
Mutta siis viimekaudellakin vain Laakso voitti enemmän kuin hävisi.
Mielestäni jokaisella osa-alueella pelissä on merkitystä ja niissä tilanteiden voittamisella. Näistä pienistä voitoista muodostuu se voitokas kokonaistulos. On jo henkisellä tasolla tärkeää hakea voittoa kaikessa tekemisessä. Se on voittamista.

 

[-One-]

Jos puhutaan tästä kaudesta, niin harkkapeleissä on aloitukset hävitty selkeästi.
Tietysti voidaan asiaa vähätellä ja onhan se niinkin, että aloitusvoitolla ei tee mitään, jos kuitenkin heti perään menettää kiekon.
Mutta siis viimekaudellakin vain Laakso voitti enemmän kuin hävisi.

Mitenkäs muuten Liigassa tuo aloitusten tilastointi menee, onko tasapelejä olemassa ja lasketaanko niitä aloitusprosenttiin jotenkin? Jos tasuri tilastoidaan tappioksi molemmille, niin keskimääräinen (ns. normaali) aloitusprosentti lienee 48% hujakoilla.

 

[Hepitus]

Näissä prosenteissa ei näy millä pisteellä aloitukset ovat tapahtuneet. Eli tärkeimmät aloituksethan ovat p-pisteellä. Vaikka esim. Mustosen aloitusprosentti on sen 43%,niin olisi kiva tietää prosentit p-pisteillä.
Vai onko näistä jossain tilastoa,itse en ole huomannut?

Aika hyvin on liigan sivuilla tilastoitu. Täältä vaikka asiaa tutkimaan Ilveksen kohdalta koskien viime kautta.
-H-
Pelaajatilastot | Aloitukset | Runkosarja 2015-2016 | Tilastot | Liiga

 

[Since 1931]

Aika hyvin on liigan sivuilla tilastoitu. Täältä vaikka asiaa tutkimaan Ilveksen kohdalta koskien viime kautta.
-H-
Pelaajatilastot | Aloitukset | Runkosarja 2015-2016 | Tilastot | Liiga

Hyvä. Kiitos tiedosta.

 

[Doug93]

Aika hyvin on liigan sivuilla tilastoitu. Täältä vaikka asiaa tutkimaan Ilveksen kohdalta koskien viime kautta.
-H-
Pelaajatilastot | Aloitukset | Runkosarja 2015-2016 | Tilastot | Liiga

Hämäävä tilasto, mutta paras Ilves sijalla 59. Laakso sijalla 78.
Väitättekö oikeasti ettei tässä ole osa-alue, johon pitäisi saada parannusta ?

 

[Mr. Smith]

Hämäävä tilasto, mutta paras Ilves sijalla 59. Laakso sijalla 78.
Väitättekö oikeasti ettei tässä ole osa-alue, johon pitäisi saada parannusta ?

Väitän, varsinkin kun kerran osaat lukea noin hienosti tilastoja. Jos siellä olisi jaetulla kolmostilalla kaksi Ilveksen pakkia niin olisiko sinun mielestäsi sitten pullat hyvin uunissa?

Laakso oli yli 500 aloituksen kavereista laskujeni mukaan viidestoista. Ihan siis siellä Liigan parhaiden aloittajien joukossa. Toki toinenkin tuollainen hyvä aloittaja olisi kiva, mutta kun ei rahat riitä niin pitää priorisoida.

 

[Doug93]

Väitän, varsinkin kun kerran osaat lukea noin hienosti tilastoja. Jos siellä olisi jaetulla kolmostilalla kaksi Ilveksen pakkia niin olisiko sinun mielestäsi sitten pullat hyvin uunissa?

Laakso oli yli 500 aloituksen kavereista laskujeni mukaan viidestoista. Ihan siis siellä Liigan parhaiden aloittajien joukossa. Toki toinenkin tuollainen hyvä aloittaja olisi kiva, mutta kun ei rahat riitä niin pitää priorisoida.

Totta ja Ilveskin oli sijalla 14, eli ihan siellä parhaimpien joukossa. Vähän tietysti riippuu siitä, mitä tavoittelee ja mikä on mittari.

Pointtini oli alunperinkin kaudessa 2016-17. Menneet on menneitä.
Hävisimme aloitukset sekä Sporttia, että Kerhoa vastaan.

Katsotaan asiaa, kun kausi alkaa. Ehkä tähän on valmennuskin puuttunut.
Ja jos itse luet hienosti, niin sanonkin tuossa tilaston olevan hämäävän.

 

[Raimoton]

Mitenkäs muuten Liigassa tuo aloitusten tilastointi menee, onko tasapelejä olemassa ja lasketaanko niitä aloitusprosenttiin jotenkin? Jos tasuri tilastoidaan tappioksi molemmille, niin keskimääräinen (ns. normaali) aloitusprosentti lienee 48% hujakoilla.

Tasapelejä ei ainakaan enään viime kaudella tilastoitu. Jompi kumpi on pakko merkitä voittajaksi.

 

[Edustaja]

Joku Jasun kaltainen heppu tekee paljon hyvää vaikka alivoimalle, kun erikoistilanteet saa usein aloitettua purun kautta. Ja sama tietenkin sitten hyökkäyspäässä loppuhetkillä tm, kun sitä aloitusvoittoa erityisesti kaivataan.

Nämä ovat monesti ne ratkaisevat edut, joita Ilves ei huonoine aloittajineen pääse hyödyntämään. Aloitusten taso vaikuttaa melkoisesti erikoistilannepelaamiseen. Sekä yv- että av-peliin. Tämä ongelma on ollut Ilveksellä jo vuosia. On aivan hiton suuri ero, jos Ilves johtaa 2min ennen ottelun loppua yhdellä maalilla ja joutuu alivoimalle, että voitetaanko ensimmäinen oman pään aloitus ja puretaan kiekko vastustajan päätyyn, vai saako vastustaja heti aloituksen jälkeen yv-myllyn pyörimään.

Sama tilanne tietysti toisinpäin, jos Ilves hakee tasoitusta ja saa ylivoiman hiukan ennen ottelun loppua.

 

[Satunnainen]

SM-liigan tilastojen mukaan Ilveksen viime kauden kokonaisaloitusmäärä oli 3720, joista voitettiin 1782 ja hävittiin 1938, jolloin voittoprosentiksi saadaan 47,9. Mitä tämä tarkoittaa keskimäärin ottelua kohti on 62 aloitusta, joista 29,7 voitettua ja 32,3 hävittyä. Ottelua kohti siis erotusta -2,6. En väitä, että tuo olisi täysin merkityksetöntä, mutta en myöskään usko, että kauden lopputulos olisi ollut merkittävästi erilainen, vaikka muutama aloitus per peli olisikin mennyt toisin päin.

Jos mietitään, millaisia muutoksia tähän voisi tulla, niin viime kaudella eniten aloittaneet aloitusprosentteineen olivat
Laakso 887 / 52,8 %
Flinck 870 / 49,8 %
Mustonen 700 / 43,3 %
Riekkinen 651 / 48,5 %
Savilahti 357 / 41,5 %

Jos Laakso ja Flinck pitävät tasonsa, ei Sandellin ja Soinnun tarvitse pystyä mihinkään ihmeisiin parantaakseen kokonaisprosenttia. Varsinkin, kun kaudella 14-15 Sandellin aloitustilasto oli lupaavasti 96 / 54,2 % (aiemmilta kausilta ei valitettavasti ole dataa tarjolla).

 

[George Parros]

Joku viitseliäs voisi kaivaa jokaisen joukkueen aloitusprosentin viime kauden runkosarjasta ja laittaa ne luettavaan muotoon paremmuusjärjestykseen.
Sitten voisi verrata joukkueen lopulliseen sijoitukseen ja näin päästästäisiin siihen todelliseen ytimeen eli aloitusvoittojen merkitys suhteessa joukkeen menestykseen.
Onko sitä vai ei ja kuinka paljon?

 

[Satunnainen]

Joku viitseliäs voisi kaivaa jokaisen joukkueen aloitusprosentin viime kauden runkosarjasta ja laittaa ne luettavaan muotoon paremmuusjärjestykseen.

Aloin itse asiassa tehdä juuri tuota, mutta sitten huomasin aloitusmäärissä ihmeellisiä eroja. Syyksi paljastui se, että kesken kautta siirtyneiden kohdalla ei erotella eri joukkueissa otettuja aloituksia kokonaislistauksessa, vaan ne kaikki menevät viimeisimmälle joukkueelle. Pois siirtyneet keskushyökkääjät laskevat siis aloitusmäärää (Blues, HPK) ja hankitut puolestaan nostavat (Kärpät, Tappara, ym.). Keskiarvo on 3688 per joukkue. Joukkuekohtaisessa näkymässä nuo on eroteltu, mutten jaksa kaivaa niitä sitä kautta. Joku osaava nuo varmaan saisi helposti SM-liigan sivuilta haettua automaattisesti jollain koodilla, mutta se en ole minä. Alla joka tapauksessa tuo data, jossa on siis mainittuja pelaajasiirroista johtuvia vääristymiä. Listattuina sija, joukkue, aloitukset, voitetut, hävityt, voitto-%.

1 Tap 4403 2339 2064 53.12%
2 Spo 4291 2266 2025 52.81%
3 Luk 4314 2265 2049 52.50%
4 HIF 3923 2049 1874 52.23%
5 Sai 3822 1958 1864 51.23%
6 HPK 2075 1057 1018 50.94%
7 Kär 4773 2414 2359 50.58%
8 TPS 3997 2009 1988 50.26%
9 Pel 3683 1845 1838 50.10%
10 Koo 3424 1712 1712 50.00%
11 Äss 3768 1820 1948 48.30%
12 Ilv 3742 1796 1946 48.00%
13 JYP 3799 1812 1987 47.70%
14 Kal 3528 1558 1970 44.16%
15 Blu 1780 761 1019 42.75%

Tuo näkyy minulle suht luettavassa muodossa, toivottavasti myös muille.

Suurimmat poikkeamat runkosarjasijoitukseen ovat JYP ja KalPa, ja toiseen suuntaan Sport ja HPK.

 

[Borre]

Joukkuekohtaisessa näkymässä nuo on eroteltu, mutten jaksa kaivaa niitä sitä kautta.

Lukko       53,74
Sport       53,53
HPK         53,03
HIFK        52,61
SaiPa       51,22
Tappara     51,16
Pelicans    50,15
TPS         49,99
KooKoo      49,99
Kärpät      49,63
Ässät       48,30
JYP         47,84
Ilves       47,82
Blues       46,56
KalPa       44,22

Tuossa pitäisi olla oikeilla luvuilla.

 

[Satunnainen]

Joku osaava tosiaan tarvittiin, ja onneksi tällä palstalla sellaisia on. Kiitos @Borre. Yllättävän paljon vaikutti tuo aloituksien uudelleenjako oikeille joukkueilla, ja näyttäisi siltä, että näillä oikeilla luvuilla korrelaatio runkosarjamenestykseen on heikompi. Se on tietysti ihan järkevääkin, sillä aika paljonhan kärkijoukkueisiin hankittiin hyviä aloittajia (ainakin Jasu ja Hirschovits) ja sama tietysti häntäpäästä pois.

 

[kananlento]

Kuten täällä jo @Kunto aikaisemmin kertoikin, niin Sami Sandell on "tiputettu" varakapteeniksi ja kapteenin C-kirjainta kantaa ensi kaudella Tapio Laakso. Varakapteeneiksi myös Vittasmäki ja Laatikainen.

Mielestäni ihan järkeenkäypä kapteenisto. Laakson kapteenius jo useammassa joukkueessa kertoo, että kyseessä on hyvä tyyppi tohon hommaan. Sandell olisi varmaan ilmiselvä valinta tehtävään, jos olisi ollut kunnossa edellisvuodet mutta onhan se vähän vaikea tilanne, kun kapteeni on koko kauden pois. Nyt otettiin vähän vastuuta kevyemmäksi Samille ja annetaan "rauha" kapteenille.

Muutenkin on mielestäni hyvä, että kapteenit ovat kaikki kokeneemmasta kaartista. Ottavat homman haltuun ja junnut voi keskittyä omaan tekemiseen.

 

[JaFe]

Erinomainen kapteenisto. Laakso on aivan timanttinen kapteeni, jota vain alleviivaa se, että Ässän kaltainen johtaja jää varakapteeniksi. Vittasmäki ja Laatikainen komppaa hienosti.

Pelottavan luottavainen fiilis tässä vaiheessa kautta...

 

[kananlento]

Pelottavan luottavainen fiilis tässä vaiheessa kautta...

Kyllä se siitä sydäntalvella taas häviää. Omasta mielestä kympin sakkiin ihan hyvät saumat, jos Meskaset ja Suomet ovat ottaneet askelia eteenpäin. Sandellkin näyttäisi pelaavan nyt harjoituspelejä, joten lienee kunnossa. Materiaalin rajallisuus kai tulee kuitenkin jossain kohtaa vastaan, mutta ei sille mitään mahda.

Meskasesta hyvä haastattelu Jatkoajassa. Tätä meininkiä Ilveksessä tarvitaan.

 

[Raymond Pearl]

Omasta mielestä kympin sakkiin ihan hyvät saumat, jos Meskaset ja Suomet ovat ottaneet askelia eteenpäin.

Omasta mielestäni kympin sakin saumat ovat enemmänkin kokeneemman kaartin - Laatikainen, Aalto, Vihko, Sandell, Laakso, Vittasmäki, Flinck ja erityisesti Toivonen - tason pysymisestä ja jo pidempään liigatasolta seuraavaa askelta hakeneiden Mustosen, Rautiaisen ja Fageruddin onnistumisista kiinni. Niemen pitäisi myös pysyä ehjänä.

Nuorten Suomen, Meskasen, Parikan, Ilomäen ja Koivulan isot askeleet eteenpäin olisivat plussaa, mutta ei heidän varaansa ole liikaa laskettu. Wahlinkin toivoisi olevan poikkeus alemmilta sarjatasoilta tehtyihin ulkomaalaishankintojen ja onnistuvan ottamaan paikan hyökkäyksen kärkikuusikosta. Jos aiemmin hyökkäysorientoitunut umpilaituri Sointu onnistuu muuntumaan Kiven tahdon mukaiseksi nelosketjun sentteriksi, on yksi puute joukkueesta korjattu.

 

[Tarinankertoja]

Jos tän päivän Ässäpelin perusteella jotain arviois, niin Meskaselta kyllä on lupa odottaa läpimurtoa. Aalto saa kiekon ekaa kertaa vuosiin Ilveksen viivalla kiekon maalille useemmin kun ei saa. Laakson ketju pelaa pelikirjaa hyvällä toistolla ja rintamahyökkäyksin, Koivula voip yllättää tässä kombinaatiossa.

Soinnusta ei sentteriä saada. Ykkösenä ryntäämässä laitureiden edelle, ei aja toisesta allosta maalille ym. selkäydinlaiturin pelaamista. Muse tohon ja Sointu poppareille, Hintzi neloseen sika markun ja jokisen kaa.

Maalivahtitilanne näyttäs aika hyvältä, 40/20 peluutus mahdollinen (jollon Toivosen taso säilys koko kauden).

Whal aika pehmeen olonen kaveri.

Puolustus ohut, mutta ok 10 sakiin tavoteltaessa.

Loukkaantumisia EI saa tulla... kuinka realistista toi sit oikeesti on jotta jos ei massia ole säästössä, kymppipaikan kaa voi tehä tiukkaa.

 

[Doug93]

Jos tän päivän Ässäpelin perusteella jotain arviois, niin Meskaselta kyllä on lupa odottaa läpimurtoa. Aalto saa kiekon ekaa kertaa vuosiin Ilveksen viivalla kiekon maalille useemmin kun ei saa. Laakson ketju pelaa pelikirjaa hyvällä toistolla ja rintamahyökkäyksin, Koivula voip yllättää tässä kombinaatiossa.

Soinnusta ei sentteriä saada. Ykkösenä ryntäämässä laitureiden edelle, ei aja toisesta allosta maalille ym. selkäydinlaiturin pelaamista. Muse tohon ja Sointu poppareille, Hintzi neloseen sika markun ja jokisen kaa.

Maalivahtitilanne näyttäs aika hyvältä, 40/20 peluutus mahdollinen (jollon Toivosen taso säilys koko kauden).

Whal aika pehmeen olonen kaveri.

Puolustus ohut, mutta ok 10 sakiin tavoteltaessa.

Loukkaantumisia EI saa tulla... kuinka realistista toi sit oikeesti on jotta jos ei massia ole säästössä, kymppipaikan kaa voi tehä tiukkaa.

Ei saa Soinnusta sentteriä ei..mutta tänään voitettiin aloitukset !
Meskanen - Mustonen - Suomi ketjuksi..neloseen Sointu - Flinck - Jokinen. Muut sitten.. Koivula - Laakso - Vihko ja Rautiainen - Sandell - Wahl.

 

[kananlento]

Omasta mielestäni kympin sakin saumat ovat enemmänkin kokeneemman kaartin - Laatikainen, Aalto, Vihko, Sandell, Laakso, Vittasmäki, Flinck ja erityisesti Toivonen - tason pysymisestä ja jo pidempään liigatasolta seuraavaa askelta hakeneiden Mustosen, Rautiaisen ja Fageruddin onnistumisista kiinni. Niemen pitäisi myös pysyä ehjänä.

No itseasiassa laskin Mustosen, Rautiaisen ja Fagerrudin vielä tohon junnujen mukaan. Mutta itse näkisin niin, ettei noi vanhemmat pelurit, pl. Sandell riitä korkeampiin sijoihin vaikka tasonsa pitäisikin. Sen karvan verran ovat jäljessä ylempiä joukkueita. Jos kuitenkin junnut tulevat ryminällä takaa, niin laajuutta löytyy yllättävänkin paljon ja pisteitä tulee kyllä.

Olen kyllä skeptinen sen suhteen, että loukkaantumisilta vältyttäisiin niin paljon, etteikö jossain kohtaa kautta taas kokoonpano näytä surulliselta. Viime vuonna siihen ei voitu reagoida ja uskoisin tämän kauden joukkueen olevan hintaluokaltaan viime vuoden tasoinen.

 

[Ragulin]

Nyt kun mietitään sitä, kuka Suomen ja Meskasen väliin, niin ärsyttää vieläkin enemmän Savilahden työntäminen joukkueesta ulos. Siinä olisi ketju, joka pelaisi samaa peliä ja Eero olisi kyennyt vielä tasapainottamaan kaksikon pelaamista, mutta rakentamaan Suomen kanssa kulmapelin kautta maalintekopaikkoja viivalle ja Meskaselle.

Toivottavasti Seppänen näyttää Lekissä heti, että pystyy pelaamaan miesten sarjaa ja olisi nostettavissa sentteriksi loppusyksystä liigaan.

 

[Peltsi #18]

Tästä aiheesta on toki jauhettu jo aikanaan paljon, mutta oli yksi pahimmista penailuista hetkeen. Savilahti olisi ollut juuri sopiva pelaaja tuohon kapeaan rosteriin. Edelleen menossa urallaan ylöspäin, vetelee roolia kuin roolia ja kaiken lisäksi pysynyt hyvin ehjänä. Ja edullinen.

Nyt meillä sitten sovitellaan Sointua sentterin rooliin, kun ukkoja on liian vähän. Ja mennään niin ohkaisella rosterilla, että loukkaantumissuman taas osuessa joudutaan sorkkimaan meille niin kovin tuttua toivotaan toivotaan -osaston halpisosastoa.

 

[kananlento]

ästä aiheesta on toki jauhettu jo aikanaan paljon, mutta oli yksi pahimmista penailuista hetkeen. Savilahti olisi ollut juuri sopiva pelaaja tuohon kapeaan rosteriin. Edelleen menossa urallaan ylöspäin, vetelee roolia kuin roolia ja kaiken lisäksi pysynyt hyvin ehjänä. Ja edullinen.

Jep, ja näin kirjoittelee yks ihminen Kookoon puolella:

Myös ilveksestä tulleet Savilahti ja Kantola ovat esiintyneet illasta toiseen pirteästi. Näistä ehkä enemmän olen Savilahtea seurannut, koska jokunen Ilves kannttaja harmitteli Savilahden menetystä enemmän kuin Kantolan. Nyt ymmärrän miksi. Jotenkin mulla on kutina, että kaiken osuessaan nappiin, niin tässä on meidän paras hankinta kaudelle 2016-17.

Veikkaisin, että Savilahti ottaa hyvää roolia tällä kaudella Kouvolassa.