Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

[Ragulin]

Ketä nämä Sjöbergit ja Järvilahdet ovat, joista täällä viime aikoina on kirjoitettu? Olisi hieman vakuuttavampaa puolustella omaa agendaansa, jos edes nimet olisi oikein.

Aivan oikein Järviluomahan se. Kahdeksassa pelissä pienellä peliajalla kaksi pelimiehen maalia.
LeKi Hockey Oy - Joukkue

 

[Artsi]

Aivan oikein Järviluomahan se. Kahdeksassa pelissä pienellä peliajalla kaksi pelimiehen maalia.
LeKi Hockey Oy - Joukkue

Niinpä ja Mestiksessä 57 ottelussa hurjat 7 tehopistettä. Varmaan kenään varauskierroksella NHL:ään ensimmäisen kierroksen varaus tulossa.

 

[Ragulin]

Niinpä ja Mestiksessä 57 ottelussa hurjat 7 tehopistettä. Varmaan kenään varauskierroksella NHL:ään ensimmäisen kierroksen varaus tulossa.

En usko. Ole nyt Artsi realisti. Et sinäkään voi sellaista haaveilla?

Fakta on kuitenkin se, että kyseinen pelaaja pelasi A-junioriksi hyviä pelejä edustuksessa kahdeksan ottelun verran.

Edit: Eikä tämän kauden esitykset kerro välttämättä mitään miehen potentiaalista liigakiekkoilijaksi. Sillä emme tiedä ollenkaan, millä panostuksilla tällä kaudella on Lekissä menty. Vai tiedätkö Artsi sinä? Onko Järviluoman tähtäin ollut tiukasti liigassa?

 

[kananlento]

Fakta on kuitenkin se, että kyseinen pelaaja pelasi A-junioriksi hyviä pelejä edustuksessa kahdeksan ottelun verran.

Samaa mieltä. Järviluoma pelasi erittäin pirteästi Liigassa ja ansaitsisi ehdottomasti näyttöpaikan. Toivottavasti joku LeKi tai Kookoo miehelle antaa mahdollisuuden, Ilves sitä ei taida tehdä. Harmi.

 

[Mortal]

Sinällänsä olisi mukavaa, että pelaajien edesottamuksia edes seurattaisiiin muualta kuin tilastoista.
Järviluoman peliaika oli olematonta aina siihen saakka, jolloin LeKi totutusti tyhjeni liigalainoista, jonka jälkeen rooli ja vastuu kasvoivat
1-2 ketjuihin. Hyppu junioreista Mestiksen vastuurooleihinkaan ei ole kovin helppo ja moni A-nuorten runkopelaaja ei mahdu Mestikseen kuin satunnaisesti.

 

[Kunto]

Multa on pyydetty positiivisia viestejä, niin tässä yksi. Minä uskon, tämän hetken tiedoillani, että Eero Savilahti jatkaa.

 

[Peltsi #18]

Hyvä uutinen tämä. Jos kaikki huhut pitävät paikkansa tai edes suurin osa niistä, niin onpa tunkua laituriosastolle.

Sandell, Tyrväinen, Rautiainen, Vihko, Sointu, Savilahti, Veistola, Välimaa, Meskanen ja kai sinne vielä vähintään yksi ulkomaalainenkin jossain vaiheessa tulee.

On ainakin kilpailua paikoista. Pakko heittää yksi vakiotoive taas tähän kohtaan. Josko se Sammeli pystyisikin vetämään sentterinä. Ei tarvitsisi vältttämättä hakea ulkopuolelta sentteriä, vaan voitaisiin panostaa yhteen todella kovaan laituriin.

Tuossa sentterinelikossa kolme ensimmäistä pystyvät vetämään 30-40 pisteen kauden, Sandell jopa enemmän, jos saa rinnalleen kunnon maalintekijän. Eikä tuo Vihkokaan nyt huono maalintekijä ole ja jalat liikkuu edelleen paremmin kuin kellään viime kauden ykkösketjustamme.

Vihko-Sandell-Mr. Maalintekijä
Sointu-Laakso-Tyrväinen
Rautiainen-Mustonen-Savilahti
Välimaa-Riekkinen-Veistola
Rämö-Meskanen

-> Tässä versiossa paljon jää sen varaan, että Vihko ja Sointu pystyvät parantamaan tästä kaudesta, mutta olisi ainakin hyvät sentterit ja laatua kolmeen ketjuun. Savilahti pelasi viime kaudella muutaman muikean pelin Musen ketjussa, josko nyt istutettaisiin suoraan siihen Roopen paikalle?

 

[Raymond Pearl]

Lienen ilmeisesti vähemmistöä, mutta itse näkisin Laakson olevan täysin liigakelpoinen ykkössentteri ja koko ajan kehityskäyrällä ylöspäin suuntaavan Mustosen täyttävän hyvin kakkossentterin saappaat.

 

[Peltsi #18]

Juurihan se Laakso tällä kaudella näytti, että pystyy ykkösen keskellä vetämään. Itse näkisin kuitenkin, että Sandell olisi vielä parempi. Ja olisi kerrankin hienoa, kun meillä olisi ihan oikeasti todella kova sentterikaarti. Noista ketjuista mikä tahansa pystyisi ratkomaan pelejä. Kaksi kärkiketjun sentteriä myös voittaa aloituksia enemmän kuin häviää, tällä osastollahan Muse ja Riekkinen ovat huonoja.

Laaksoa myös kaivattaisiin alivoiman ykkösmieheksi. Jos saisi ottaa hiukan vastuuta pois ykkössentterin vastuusta, niin pystyisi keskittymään paremmin alivoimaan. Se osa-alue meillä ontui melkein yhtä pahasti kuin ylivoimapelaaminen tällä kaudella.

Mitä huhuihin tulee, niin pakiston osalta vaikuttaa hyvältä. Samaten laitureita on kohta yli tarpeen, mutta senttereistä on vajausta. Siihen saumaan ajattelin tuota Sammelia taas tarjota keskelle. Ei tarvitsisi hakea arpaa ulkomailta, kun voitaisiin istuttaa Sandell sentterin rooliin. Laakson ja Musen kanssa olisi paras sentteritilanne vuosikausiin.

 

[Doug93]

Sandellin kohdalla ainut ongelma on tämä loukkaantumishistoria, joka lisäksi ei tunnu edes olevan historiaa.
Liikaa lepäsi kuluneella kaudellakin hänen harteillaan. Minusta Sandellin pitää lähtökohtaisesti olla kolmosketjun pelaaja.. jos sitten pysyy ehjänä, niin isompaa roolia.

 

[Mortal]

Kuolen nauruun. Parhaassa peli-iässä oleva juuri piste-ennätyksensä ja ilman loukkaantumisia Leijona-paidassa pelannut Sami Sandellin pitäisi olla lähtökohtaisesti kolmosketjun pelaaja. Ihan ykkösketjun pelaamista esitt tälläkin kaudella, jotka pelasi pitkälti puolikuntoisena.

 

[bulftrik]

Itse olen sitä mieltä että kunnossa ollessaan Sandell taistelee pistepörssin voitosta, enkä usko värilasien vaikuttavan arviooni paljoakaan.. Harmi vaan että ilmeisesti missaa ensi kauden alusta pelejä? Ainakin näin on puhuttu sekä täällä että Ilvesfoorumilla.

 

[Kunto]

Sami operoitiin parisen viikkoa sitten ja jos toipumiseen ei tule isoja takapakkeja, niin pelaa kauden alusta. Toki missaa taas paljon kesäreeneistä. Polven korjaus tehdään kahdessa osassa, joista jälkimmäinen toivottavasti uran jälkeen.

Jotta saa hieman käsitystä kivuista, joilla pelasi, niin polvesta punkteerattiin pariin otteeseen noin 70-80 ml verta ja nesteitä kauden aikana. Punkteerauksien jälkeen luistin kyllä liikkuikin paljon paremmin.

Mutta, jotta ei jää väärä kuva, niin kivuista kärsii useat pelaajat.

 

[Doug93]

Kuolen nauruun. Parhaassa peli-iässä oleva juuri piste-ennätyksensä ja ilman loukkaantumisia Leijona-paidassa pelannut Sami Sandellin pitäisi olla lähtökohtaisesti kolmosketjun pelaaja. Ihan ykkösketjun pelaamista esitt tälläkin kaudella, jotka pelasi pitkälti puolikuntoisena.

Kuole vaikka itkuun, mutta ei hyökkäyksen tärkein palanen voi olla pelaaja, joka on poissa tai puolikuntoinen puolet kaudesta.
Loistava pelaaja, mutta ei hyödytä katsomossa. Johan se tällä kaudella nähtiin miten tärkeä on joukkueelle ja miten valtavan loven hänen puuttumisensa aiheutti.
Minusta Sandellille pitää nyt antaa aikaa toipua rauhassa ! Alkuun pienempää roolia ja kunnon mukaan sitten lisää peliaikaa/roolia.
Lähdetään nyt siitä, että on huippukunnossa keväällä 2016, eikä taas täysin romuna.

 

[Mortal]

Fantasiamanageroinnissa ja oikeassa elämässä on vielä eroja. Vai ajattelitko Samin pelaavan kolmosketjun palkalla?
Vai ajattelitko Ilveksellä olevan varaa maksaa kolmosketjuun ykkösketjun liksaa?

 

[Doug93]

Fantasiamanageroinnissa ja oikeassa elämässä on vielä eroja. Vai ajattelitko Samin pelaavan kolmosketjun palkalla?
Vai ajattelitko Ilveksellä olevan varaa maksaa kolmosketjuun ykkösketjun liksaa?

Ykkösketju, kolmosketju,..nämä ovat pelkkiä numeroita ja joskus ketjuja sekoitetaan jopa kesken pelin..tuskin silloinkaan palkkoja aletaan rukkaamaan.
Tarkoitin, että Sami pitää ajaa rauhassa mukaan kuvioihin ja vastuunkantajia pitää löytyä laajemmalta rintamalta.
Tämä nimenomaan on elämän realiteettiä, että on muuttujia, kuten pelaajan terveystilanne.

 

[Kunto]

Ykkösketju, kolmosketju,..nämä ovat pelkkiä numeroita ja joskus ketjuja sekoitetaan jopa kesken pelin..tuskin silloinkaan palkkoja aletaan rukkaamaan.
Tarkoitin, että Sami pitää ajaa rauhassa mukaan kuvioihin ja vastuunkantajia pitää löytyä laajemmalta rintamalta.
Tämä nimenomaan on elämän realiteettiä, että on muuttujia, kuten pelaajan terveystilanne.

Ajat mielestäni hankalaa yhtälöä sekä pelaajan että joukkueen kannalta. Pelaaja haluaa paljon peliaikaa ja toisaalta valmentaja haluaa, että avainrooleissa pelaa parhaat. Sandell pelasi "yksijalkaisena", mutta oli silti joukkueen tärkein pelaaja tai ainakin hyökkääjä. Eikö tärkeämpi kriiteri ole se, miten pelaa kuin se kuinka paljon sattuu, kun pelaa. Se, että loppu jäi kesken johtui enemmän siitä, että sai pari ikävää osumaa mm. Kupariselta viimeisessä HIFK-Ilves-runkosarjamatsissa.

Tiesithän, että Polak, Zalewski, Tyrväinen, Hintz, Asplund, Savilahti, Veistola ja Välimaa pelasivat hyökkääjistä vähemmän matseja kuin Sandell? Sandell pelasi pleijaritkin huomioiden yli 80% kauden peleistä. Tuo luku ei varmaan jää kovin kauaksi keskiarvosta, mitä hyökkääjät yleensä pelaavat.

Tietenkin olisi upeaa, että meillä olisi sellainen joukkue, jossa Sandell olisi kolmosketjussa, vaikka pelaisi hyvin.

 

[Doug93]

Ajat mielestäni hankalaa yhtälöä sekä pelaajan että joukkueen kannalta. Pelaaja haluaa paljon peliaikaa ja toisaalta valmentaja haluaa, että avainrooleissa pelaa parhaat. Sandell pelasi "yksijalkaisena", mutta oli silti joukkueen tärkein pelaaja tai ainakin hyökkääjä. Eikö tärkeämpi kriiteri ole se, miten pelaa kuin se kuinka paljon sattuu, kun pelaa. Se, että loppu jäi kesken johtui enemmän siitä, että sai pari ikävää osumaa mm. Kupariselta viimeisessä HIFK-Ilves-runkosarjamatsissa.

Tiesithän, että Polak, Zalewski, Tyrväinen, Hintz, Asplund, Savilahti, Veistola ja Välimaa pelasivat hyökkääjistä vähemmän matseja kuin Sandell? Sandell pelasi pleijaritkin huomioiden yli 80% kauden peleistä. Tuo luku ei varmaan jää kovin kauaksi keskiarvosta, mitä hyökkääjät yleensä pelaavat.

Tietenkin olisi upeaa, että meillä olisi sellainen joukkue, jossa Sandell olisi kolmosketjussa, vaikka pelaisi hyvin.

Onhan tuo hankala yhtälö kaikkineen. Ei siinä mitään, jos pelihaluja on..pelatkoon minun puolestani. Onhan tänne tulossa vissiin mm. Vihko ja Laakso jatkaa, joten ehkä niin valtavaa johtajuusvajetta ei ensikaudella synny yhden miehen puuttumisen takia.
Tiesithän että Polak ja Zale tulivatkin kesken kauden mukaan ? Mutta pointti ei ole pelattujen otteluiden määrä 2014-15, vaan Sandellin terveys. Voihan se olla, että kuntoutuu täysin ja pelaa ensikaudella 100% peleistä.
Kyse ei ole yhdestä vammasta, vaan siitä että erinäisissä huhuissa on puhuttu jopa koko uran olevan katkolla. Huhuja kyllä ja toivottavasti täyttä puutaheinää.
Sinähän " Kunto " voit nuo huhut nyt tässä ampua alas..tunnut olevan hyvin perillä asioista.

 

[se7en]

Sami Sandell on puutteineenkin erinomainen pelaaja, mutta on jo kahtena kautena peräkkäin ollut tärkeimmät pelit lasaretissa. @Doug93:lla on selkeä pointti agendassaan, eikä edes huono tai kaukaa haettu sellainen. Mortalilla ja Kuntolla on ymmärrettävästi vahvat keltavihreät lasit sen suhteen, että omille pojille pitää antaa kaikki mahdollisuudet, vaikka sitten riskillä. Mieluummin niin, kuin tapiolaaksot onnistumassa, mutta joskus asioita olisi hyvä tarkastella subjektiivisemmin Ilveksen liigajoukkueen näkökulmasta. Siitähän täällä kuitenkin loppujen lopuksi puhutaan.

No, toivotaan, että Sandell on ensi kaudella kentällä myös niissä tärkeimmissä peleissä. Enkä nyt tarkoita säälipleijareita.

 

[Peltsi #18]

Eniten tuossa Sandellin tilanteessa harmittaa se, että ilman polvivaivoja ukko tosiaan taistelisi maajoukkuepaikoista. Mutta on asiassa sekin puoli, että silloin ei myöskään pelaisi meillä, vaan ihan muissa sarjoissa. Tällä kaudellahan kävi ratkaisuhetkillä myös niin, että Laakso oli saikulla. Se riski tässä koko ajan on olemassa, kun kapealla ratkaisurintamalla pelataan, että eniten kuormitetut eivät kestä kasassa. Siinä mielessä huhut tulevan kauden osalta ovat hyviä. Rosteriin ollaan hakemassa laajuutta ja ensi kaudella meillä on toivottavasti kolme ketjua, jotka pystyvät ratkomaan pelejä ja kantamaan vastuuta hyökkäyksestä.

 

[Doug93]

Juu..en minä halua Sandellille pienempää roolia siksi, että en häntä suuresti arvostaisi, vaan lähinnä juuri sen takia.
Toivottavasti toipuu vielä täydellisesti tai ainakin lähelle sitä.

 

[Kunto]

Ei tässä mielestäni keltavihreistä laseista ole kysymys, vaan siitä, etten näe sitä logiikkaa, että miksi hyökkäyssuuntaan tärkein hyökkääjä pelaisi kolmosketjussa? Kuka sitten pyörittäisi esimerkiksi ylivoimaa? Polak pystyi sitä tekemään, mutta vielä ei ole varmuutta, että jatkaako hän. Myöskin Zalewskilla oli kykyä rakentaa ylivoimalla tilanteita, mutta huhut vie häntäkin pois. Samoin Hintzin - tulevaisuuden yv-pyörittäjän - huhutaan lähtevän. Jäljelle jäisi Mustonen ja Rautiainen, mutta vielä tällä kaudella eväät olivat ylivoimalla vähissä.

On totta, että Sandell on missannut tärkeitä matseja kahden kauden aikana, mutta epäilen, että Ilves olisi missannut myös tärkeitä matseja ilman Sandellia. Aika vähissä olivat voitot Sandellin poissaollessa. Saadessaan pahemman osuman polvensa oli Sandell pistepörssin seitsemäs.

Ville Vahalahden loukkaantumisen piti olla kuolinisku Lukolle, mutta tuolla ne pelaa vielä.

Mutta, jos katsellaan Ilveksen näkökulmasta, niin olisihan se messevää, jos rivimme olisivat niin laajat, että vaivaisenakin liigan kärkihyökkääjiin kuuluva pelaisi meillä kolmosketjussa. Ei minua haittaisi.

Jos Sandellille tehtäisiin täysi polviremontti olisi hän poissa reilun vuoden.

 

[Peltsi #18]

Polak pystyi sitä tekemään, mutta vielä ei ole varmuutta, että jatkaako hän.

Hetkinen... Olen pitänyt Polakin menettämistä täysin varmana asiana, mutta Kunto tässä heittää pienen täyn. Olisko sittenkin ensi kauden ykkönen mallia Sandell-Laakso-Polak?

Ylivoimalla Sandell oli korvaamaton. Laakso on mainio maskipelaaja, mutta hänestä ei ollut ylivoiman pyörittäjäksi. Polak oli sarjan tehokkaimpia YV-pelaajia, mutta tilasto oli Ilveksen osalta todella erikoinen. Polak ja Sandell keikkuivat koko Liigankin tasolla YV-tehojen kärkipäässä, mutta joukkueen saldot olivat surkeat. Loppukaudesta nimilista oli jo ihan pätevä, mutta YV oli tehotonta koko ajan. Olisi olettanut, että Zalewski, Sointu, Niinimäki, Tyrväinen, Rautiainen, Mustonen ja Hintz olisivat antaneet taustatukea, mutta näin ei käynyt. Paljon oli vikaa pakistossakin, mutta kyllä siellä varmasti jotain pelitavallistakin ongelmaa oli mihin valmennus ei löytänyt lääkkeitä. Ilveksen ylivoimaa leimasi hitaus ja mielikuvituksen puute.

Tätäkin taustaa vasten Sandell on elintärkeä palanen ensi kauden rosteria. Ontuvan joukkuepelin keskelläkin Sandell pystyi henkilökohtaisella taidollaan ratkomaan YV:llä, ihan niinkuin Polakikin. On oletettavaa, että Mustonen parantaa otteitaan ylivoimalla iän karttuessa ja ehkä he saavat Rautiaisen kanssa ensi kaudella nostettua inasen YV:n tehoja. Ei yhtään haittaisi, jos se ainoa varmasti toimiva kaksikko (Sandell-Polak) säilyisi.

EDIT: Menee jo ohi ketjun aiheen, mutta piti oikein tilastoista tarkistaa menneen kauden YV:tä:

Polak 20 pinnaa
Sandell 18
Kivistö 14
Laakso 10
Salmela 9
Näppilä 8
Mustonen 7
Asplund ja Rautiainen 6
Niinimäki ja Kessel 3

-> Vielä paljon epätasapainoisempi kuin mutuilin. Tätä taustaa vasten ei ollut yllätys ettei IFK-sarjassa osuttu kertaakaan, kun Sandell oli pois ja Laaksokin veteli puolitehoisena.

 

[Doug93]

Ei tässä mielestäni keltavihreistä laseista ole kysymys, vaan siitä, etten näe sitä logiikkaa, että miksi hyökkäyssuuntaan tärkein hyökkääjä pelaisi kolmosketjussa? Kuka sitten pyörittäisi esimerkiksi ylivoimaa? Polak pystyi sitä tekemään, mutta vielä ei ole varmuutta, että jatkaako hän. Myöskin Zalewskilla oli kykyä rakentaa ylivoimalla tilanteita, mutta huhut vie häntäkin pois. Samoin Hintzin - tulevaisuuden yv-pyörittäjän - huhutaan lähtevän. Jäljelle jäisi Mustonen ja Rautiainen, mutta vielä tällä kaudella eväät olivat ylivoimalla vähissä.

On totta, että Sandell on missannut tärkeitä matseja kahden kauden aikana, mutta epäilen, että Ilves olisi missannut myös tärkeitä matseja ilman Sandellia. Aika vähissä olivat voitot Sandellin poissaollessa. Saadessaan pahemman osuman polvensa oli Sandell pistepörssin seitsemäs.

Ville Vahalahden loukkaantumisen piti olla kuolinisku Lukolle, mutta tuolla ne pelaa vielä.

Mutta, jos katsellaan Ilveksen näkökulmasta, niin olisihan se messevää, jos rivimme olisivat niin laajat, että vaivaisenakin liigan kärkihyökkääjiin kuuluva pelaisi meillä kolmosketjussa. Ei minua haittaisi.

Jos Sandellille tehtäisiin täysi polviremontti olisi hän poissa reilun vuoden.

Niin aivan hyvä Kunto. Etkö näe tilanteen ristiriitaisuutta ?
Sandell on tärkeä pelaaja ja hänen poissa ollessaan Ilveksen mahdollisuus voittaa huononee merkittävästi.
Polvi miehellä on siinä kunnossa, että täydellinen remontti olisi mittava ja hän olisi poissa peleistä yhden koko kauden.
Silti mielestäsi hyökkäys pitäisi rakentaa hänen varaansa ?

 

[Kunto]

Niin aivan hyvä Kunto. Etkö näe tilanteen ristiriitaisuutta ?
Sandell on tärkeä pelaaja ja hänen poissa ollessaan Ilveksen mahdollisuus voittaa huononee merkittävästi.
Polvi miehellä on siinä kunnossa, että täydellinen remontti olisi mittava ja hän olisi poissa peleistä yhden koko kauden.
Silti mielestäsi hyökkäys pitäisi rakentaa hänen varaansa ?

Laitat sanoja suuhuni. En ole missään sanonut, että Ilveksen hyökkäys pitää rakentaa hänen varaansa, vaan etten näe sinun logiikkaasi, miksi huippukauden pelannut pelaaja, joka lähes illasta toiseen pelasi kovalla tasolla, pitäisi laittaa kolmosketjuun. Ketkä sitten näet kahdessa ensimmäisessä hyökkäysketjussa ensi kaudella?

Sandellin polvesta remontoitiin kaksi merkittävää asiaa. Jos menee lääkäreiden suunnitelman mukaan pääsee hän 2011 vuoden jälkeen ensimmäistä kertaa hankkimaan jalkaansa voimaa. Tämän kauden hän pelasi rikkinäisellä polvella jalassaan sohvaperunan voimat.

Hetkinen... Olen pitänyt Polakin menettämistä täysin varmana asiana, mutta Kunto tässä heittää pienen täyn. Olisko sittenkin ensi kauden ykkönen mallia Sandell-Laakso-Polak?

Huono sanavalinta itselläni. En tosiaan tiedä mitään Polakin ensi kaudesta. Toivon, että Pajuoja on käyttänyt suuren etumatkan muihin nähden ja tehnyt paperit valmiiksi jo viime syksynä. Laadukkaita ulkomaalaisia hyökkääjiä Ilveksellä on ollut kovin vähän viime kausilla. Jos olisi pakko lyödä vetoa, niin löysin sen puolesta, että ei jatka Ilveksessä. Korvaava pelaaja, vaikka olisi paljon nimekkäämpi, saattaisi pärjätä Ilveksessä ensi kaudella huonommin, miten Polak pärjäisi.

Kun Ilves on kerran julkistanut tavoitteensa olla mestari keväällä 2018, niin tämän kevään joukkueen rakennuksessa pitäisi jo näkyä tuohon suuntaviivoja. Etenemisportaat pitäisi olla mallia ensi kaudella kuuden joukkoon, mitali keväällä 2017 ja kultaa 2018. Tätä vasten seuran tulisi tehdä myös sopimuksia eli esim jatkaa Aleksi Mustosen sopimusta kevääseen 2018 samoin kuin pyrkiä kiinnittämään Fagerudd kolmeksi kaudeksi jne.

Nythän oli siten mallikkaasti rakennettu joukkue, että ykkösveskari Korpisalo, ykköspakki Kivistö ja ykköshyökkääjä Sandell suoriutuivat kaudesta palkkaansa nähden hyvin.