Ilveksen kokoonpano ja kentälliset kaudella 2021–2022

  • 117 897
  • 555

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Joo käytännössä noiden kärkiketjujen ongelma on siinä, ettei oikein kukaan Ilveksen nuorisokaartista näytä ottaneen viime kaudesta sellaisia steppejä, että voitaisiin asetella niihin kärkiketjuihin.

Jos joukkueessa viime kaudelta jatkavat nuoretkaan eivät kehity/ole kehittyneet, voidaan kysyä, mikä on Ilves-valmenuksen vahvin puoli? Koska PELIN opettaminen taktisesti se ei ainakaan ole, eikä oikein pelin aikainen reagointikaan...
Jos tuo omien kehittäminenkään ei sitä ole, niin... Vaikee kausi tulee, jota ei pari lisähankintaa paljoo paranna.
 

Fläppitaulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, KOOVEE, Ilves
Jos joukkueessa viime kaudelta jatkavat nuoretkaan eivät kehity/ole kehittyneet, voidaan kysyä, mikä on Ilves-valmenuksen vahvin puoli? Koska PELIN opettaminen taktisesti se ei ainakaan ole, eikä oikein pelin aikainen reagointikaan...
Jos tuo omien kehittäminenkään ei sitä ole, niin... Vaikee kausi tulee, jota ei pari lisähankintaa paljoo paranna.
Kenttäpelaajista ainoastaan Salmela otti viime kaudella selkeitä steppejä eteenpäin. Järventienkin voisi mainita. Moni muu hyvä aihio pääosin polkenut paikallaan pelillisesti vaikka pisteissä olisikin ollut pientä nousua.

Usein kehitys on osittain pois joukkueen sen hetkisestä menestyksestä. Mutta investointi tulevaisuuteen. Mites kun joukkue ei pelaa lähtökohtaisesti voittavaa lätkää eikä edes pelaajat kehity?
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos joukkueessa viime kaudelta jatkavat nuoretkaan eivät kehity/ole kehittyneet, voidaan kysyä, mikä on Ilves-valmenuksen vahvin puoli? Koska PELIN opettaminen taktisesti se ei ainakaan ole, eikä oikein pelin aikainen reagointikaan...
Jos tuo omien kehittäminenkään ei sitä ole, niin... Vaikee kausi tulee, jota ei pari lisähankintaa paljoo paranna.

Niin toki tämä on tällä hetkellä vain näiden muutaman harkkamatsin olettama, ja totuus on sitten toivottavasti toinen. Sinänsä jo yhdellä uudella ison osuman hankinnalla voi olla iso merkitys, millä saadaan kärkiketjut hyvään tasapainoon.

Aika paljon on vain kysymysmerkkejä ja jossittelua tuon tämän hetken joukkueen kanssa, ja vaikka näistä peleistä ei saa pisteitä mukaansa, niin näistä kahdesta viimeisestä harkkamatsista olisi hyvä saada jo positiivista tulosta aikaan. Muuten uhkana saattaa olla pääkoppien jumittuminen jo ennen kauden alkua.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Aika paljon on vain kysymysmerkkejä ja jossittelua tuon tämän hetken joukkueen kanssa, ja vaikka näistä peleistä ei saa pisteitä mukaansa, niin näistä kahdesta viimeisestä harkkamatsista olisi hyvä saada jo positiivista tulosta aikaan. Muuten uhkana saattaa olla pääkoppien jumittuminen jo ennen kauden alkua.

Juu, näinhän se on.
Se tässä huolia tuokin, että pelatussa neljässä treenipelissä Ipa on hävinnyt maalipaikatKIN jokaisessa. Sen lisäksi tehottomuuden voi olettaa nykyisillä pelaajatyypeillä olevan ongelma, vaikka tontteja rupeis tulemaan jatkossa suhteessa vastustajaa enemmänkin... Kovin riippuvaiselta (liian riippuvaiselta?) otteluissa pärjäämisen kannalta näyttäs olevan "jalan liikkuminen".
Jos liigan härkäviikoilla, back to back -peleissä jne. pelit menee pakostakin hitaaksi, taktiseksi shakiksi, niin mitä työkaluja Ilvekseltä löytyy niihin hetkiin? Ehkä Konnan yv ja Marekin huippupeli maalissa. Siihen se taitaa jäädäkin.

No ehkä Myrrän tiimi pitää vielä aseita jemmassa.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Joo käytännössä noiden kärkiketjujen ongelma on siinä, ettei oikein kukaan Ilveksen nuorisokaartista näytä ottaneen viime kaudesta sellaisia steppejä, että voitaisiin asetella niihin kärkiketjuihin. Varauksella tosin Virtanen, kuka antoi hyviä näyttöjä Tapparaa vastaan ja Saarela ketä sitkeästi peluutetaan alaketjujen sentterinä.

Toki voihan olla, että muutettu harjoittelu ei ole vielä antanut mahdollista näyttää kehitystä kunnolla. Tämä siis sillä olettamuksella, että Myrrän kommentit normaalia kovemmasta reenistä pitävät paikkaansa. Ja että ylipäätään muistan Myrrän kommentin oikein..

Mutta Joona Ikonen, Joni Ikonen, Mäntykivi (kuuleman mukaan ollut pirteä), Saarela -nelikko nyt ainakin on sellainen, että noista jokainen pystyy pelaamaan hyvällä tasolla ja myös tekemään pisteitä. Tähän lisäksi Virtanen, joka itselleni on vielä aika musta aukko. Oletettavaa on, että ketjuja on pakko alkaa vakiinnuttaa seuraavissa peleissä, joten joku pääsee totuttelemaan Kontiolan ja Suomen vierellä pelaamista, jolloin nähdään toivottavasti jo enemmän osviittaa että onko eteenpäin menty vai ei.

Mutta sinällään samaa mieltä, että palon on kysymysmerkkejä joukkueessa. Pahimmillaan jos asiat lähtee väärään suuntaan, niin suunta on vaikea korvata. Ja Myrrän näytöt siitä kääntämisestä on vielä heikohkot. Parhaimmillaan kuitenkin jätkät tsemppaa toinen toistaan eteenpäin.
 
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,
Toki voihan olla, että muutettu harjoittelu ei ole vielä antanut mahdollista näyttää kehitystä kunnolla. Tämä siis sillä olettamuksella, että Myrrän kommentit normaalia kovemmasta reenistä pitävät paikkaansa. Ja että ylipäätään muistan Myrrän kommentin oikein..

Mutta Joona Ikonen, Joni Ikonen, Mäntykivi (kuuleman mukaan ollut pirteä), Saarela -nelikko nyt ainakin on sellainen, että noista jokainen pystyy pelaamaan hyvällä tasolla ja myös tekemään pisteitä. Tähän lisäksi Virtanen, joka itselleni on vielä aika musta aukko. Oletettavaa on, että ketjuja on pakko alkaa vakiinnuttaa seuraavissa peleissä, joten joku pääsee totuttelemaan Kontiolan ja Suomen vierellä pelaamista, jolloin nähdään toivottavasti jo enemmän osviittaa että onko eteenpäin menty vai ei.

Mutta sinällään samaa mieltä, että palon on kysymysmerkkejä joukkueessa. Pahimmillaan jos asiat lähtee väärään suuntaan, niin suunta on vaikea korvata. Ja Myrrän näytöt siitä kääntämisestä on vielä heikohkot. Parhaimmillaan kuitenkin jätkät tsemppaa toinen toistaan eteenpäin.
Tuohon nelikoon voi lisätä vielä ainakin Päkkilän.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toki voihan olla, että muutettu harjoittelu ei ole vielä antanut mahdollista näyttää kehitystä kunnolla. Tämä siis sillä olettamuksella, että Myrrän kommentit normaalia kovemmasta reenistä pitävät paikkaansa. Ja että ylipäätään muistan Myrrän kommentin oikein..

Mutta Joona Ikonen, Joni Ikonen, Mäntykivi (kuuleman mukaan ollut pirteä), Saarela -nelikko nyt ainakin on sellainen, että noista jokainen pystyy pelaamaan hyvällä tasolla ja myös tekemään pisteitä. Tähän lisäksi Virtanen, joka itselleni on vielä aika musta aukko. Oletettavaa on, että ketjuja on pakko alkaa vakiinnuttaa seuraavissa peleissä, joten joku pääsee totuttelemaan Kontiolan ja Suomen vierellä pelaamista, jolloin nähdään toivottavasti jo enemmän osviittaa että onko eteenpäin menty vai ei.

Mutta sinällään samaa mieltä, että palon on kysymysmerkkejä joukkueessa. Pahimmillaan jos asiat lähtee väärään suuntaan, niin suunta on vaikea korvata. Ja Myrrän näytöt siitä kääntämisestä on vielä heikohkot. Parhaimmillaan kuitenkin jätkät tsemppaa toinen toistaan eteenpäin.

"Normaalia kovempaa treeniä". Nää on näitä mystisiä kommentteja joilla peitetään epävarmuutta. Miten Ilveksen fysiikkatreeni eroaa muiden, vaikkapa Pelicansin, vastaavasta vaiheesta.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
"Normaalia kovempaa treeniä". Nää on näitä mystisiä kommentteja joilla peitetään epävarmuutta. Miten Ilveksen fysiikkatreeni eroaa muiden, vaikkapa Pelicansin, vastaavasta vaiheesta.

Muutenkin tuo "Elokuussa kovempaa varastoon reenaminen Maaliskuuta varten" on jotenkin niiiiin Ysäriä, teinikielellä:
"Sooo laaaast seeason"

Siitä pienellä "ohhoh, tuliko vedettyä vähä liian pitkiä tai rasittavia reenejä" -reenijumilla muutama itseluottamuksen vievä tappio nuorelle jengille, niin kohta on kuuppakin niin jumissa, että siitä kovasta kunnosta muutaman kuukauden päästä ei ole enää mitään hyötyä.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Muutenkin tuo "Elokuussa kovempaa varastoon reenaminen Maaliskuuta varten" on jotenkin niiiiin Ysäriä, teinikielellä:
"Sooo laaaast seeason"

Siitä pienellä "ohhoh, tuliko vedettyä vähä liian pitkiä tai rasittavia reenejä" -reenijumilla muutama itseluottamuksen vievä tappio nuorelle jengille, niin kohta on kuuppakin niin jumissa, että siitä kovasta kunnosta muutaman kuukauden päästä ei ole enää mitään hyötyä.

Juurikin näin. Muutenkin fysiikan kehittäminen on prosessi, ei mikään "pistetään se elokuussa koko kaudeksi kuntoon" -homma. Eikä kova harjoittelu selitä huonosti opetettua pelitapaa. Myrrähän sanoi, että vaatimustasoa on nostettu kaikilla rintamilla. Toivottavasti on koskenut myös valmennuksen kokonaistoimintaa, eikä pelkästään ole vedetty fysiikkatreeneissä legendaarisesti "kovempaa kuin ikinä."
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
"Normaalia kovempaa treeniä". Nää on näitä mystisiä kommentteja joilla peitetään epävarmuutta. Miten Ilveksen fysiikkatreeni eroaa muiden, vaikkapa Pelicansin, vastaavasta vaiheesta.

Voihan sen toki noin halutessaan lukea. (ja btw, luetaan edelleen tuo lause varauksella, en muista suoraa lainausta) Mutta on selvää, että aikaisempina kausina Ilves on oyrkinyt olemaan alkukaudesta kevyellä jalalla liikkeellä heti alusta. Jos nyt pyritään siihen, että pohjia rakennetaankin vähän tiukemmin kesäaikana, samoin kauden aikana voi olla harjoittelujaksoja, joissa mennään normaalia kovempaa ja rakennetaan sitä kuntoa kohti loppukautta. Eli ehkä me päästään jossain kohtaa heitteleen naapurin "me on reenattu kovaa" heittoja.. Lisäksi tänä vuonna on tullut Näppilä uutena remmiin, joten varmasti myös sitä kautta on reenaaminen muuttunut.

Mutta kuten joku sanoikin, niin vaihtuvuus on ylipäätään ollut iso, joten varmasti uudet kuviot myös vaikuttavat kuvioihin vielä.

E. Pitää myös lisätä, että eilisestäkin pelistä sai lukea kommentteja, että eka erä meni hyvin mutta sitten peli lopahti. Kuulostaa vahvasti siltä että porukka oli puuduksissa. Mutta siitä kyllä samaa mieltä, että nuoren joukkueen kanssa muutama huono peli alkuun on iso riski.
 

Takapiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Epäsuosittu mielipide, koska köyhän miehen "Jerelehtinen", mutta onko Joona Ikonen todella kärkijoukkueen ykkösketjun laituri?
Täydellinen kolmosketjun laituri. Ihan ok täydentävä palanen kakkosessa, jos kaksi muuta on kovia, mutta ei tuo kyllä häikäise mitenkään hyökkäyspelillä. Ihan hyvä ranne, mutta eipä juuri muuta ole jäänyt mieleen viime kausina.
 

Yohann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sens
Epäsuosittu mielipide, koska köyhän miehen "Jerelehtinen", mutta onko Joona Ikonen todella kärkijoukkueen ykkösketjun laituri?
Täydellinen kolmosketjun laituri. Ihan ok täydentävä palanen kakkosessa, jos kaksi muuta on kovia, mutta ei tuo kyllä häikäise mitenkään hyökkäyspelillä. Ihan hyvä ranne, mutta eipä juuri muuta ole jäänyt mieleen viime kausina.
Ei ole, siis ainakaan nykyvireessään/-kunnossaan. Selvästi loukkaantumiset vaikuttaneet pelisuorituksiin. Parhaimmillaan, ja kunnossa pysyessään, voisi toki ollakkin, mutta tällä hetkellä en ihan kauheasti laskisi hänen varaansa kärkiketjujen vastuita.
 

Kyle

Jäsen
Mielestäni Joona Ikosella lähti tietyllä tavalla laukalle oma pelaaminen, kun pääsi toissa kaudella pelaamaan ykkösketjussa ja oli siinä roolissa hyvä. Tietysti myös kannattajan odotukset nousivat, ehkä liian taivaisiin. Faktahan on se, että Joona Ikonen pystyy olemaan ykkösketjussa pelin sisällä, mutta hän ei pysty olemaan pelaaja jonka varaan ketjut rakennetaan.

Silloin kun esim. Suomen ja Kontiolan rinnalla oleva pelaaja pelaa nöyrästi ja tekee vähän ylimääräisiä hommia sen eteen, että "tähtipelaajat" saavat varastaa tietyissä kohdissa peliä hyökkäyspelaamisen kustannuksella, niin silloin Joona Ikosen kaltainen pelaaja pystyy painamaan jopa 40 pistettä kauteen. Se ei kuitenkaan tarkoita, että pelaaja olisi 40-pisteen pelaaja.

Ikonen painoi sen 35 pistettä ja 30 pisteen kaudet oikeasti vähän varkain ja omaan silmään näytti, että pelillinen romahtaminen tuli sen vuoksi, että hän ehkä koki että hänellä on enemmän annettavaa hyökkäyspäässä kuin kokonaisvaltaisessa pelissä. Ei niinkään loukkaantumisen vuoksi, ehkä enemmän nuoruuden intoa ja omien rajojen hakemista.

Esimerkiksi Jere Lehtisen oli juuri sen takia niin valtavan hyvä pelaaja ja teki upean uran yleensä aina ykkösketjussa, että hän veti nöyrästi koko uransa sen eteen että ketjukaverit ja joukkue olisi parempia. Jere ei tavallaan koskaan yrittänyt kiekollisti olla häikäisevä, vaan hänelle riitti vain olla siinä omassa puolustavassa roolissa paras.

----

Ville Korhosen ura lähti mielestäni laskusuuntaan vähän samasta syystä. Tietyllä tapaa hän oli lähellä jopa kansainvälistä tasoa puolustavassa roolissa ja lopulta rooli kasvoi liian suureksi Ilveksen (silloin heikohkossa) rosterissa. Häntä alettiin peluuttuu hyökkäysorjentoituneesti, vaikka vahvuudet olivat nimenomaan kiekottomassa pelissä ja tällöin mielestäni hänellä ei oikein ollut enään mitään erityisosaamista.

---

Joona Ikosella on aika vedenjakaja kausi tiedossa. Itse en näe, että hänellä olisi merkittäviä apuja kiekollisessa pelissä ylempiin tai alempiin ketjuihin. Sen sijaan jos löytää jälleen nöyryyden peliin ja painaa 100% asenteella ilman niin voi helposti pelata 1-2 ketjuissa koko kauden ja olla sitä kautta tärkeillä hetkillä aina kentällä. Ja painaa sen +30 pistettä.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joona Ikosen kannattaisi viimeistään tässä vaiheessa uraansa jättää vaikka kokonaan blokkaukset pelistään pois. Niissä on harvoin voitettavaa, koska niissä on erittäin suuri loukkaantumisriski ja maalivahdit eivät pidä niistä, koska joutuvat joka tapauksessa varautumaan jonkinlaiseen kohti tulevaan vetoon. Ikosen kohdalla jo tuo ensimmäinen olisi riittävä syy, koska urakehitys on junnannut paikoillaan jo pelkästään turhienkin loukkaantumisten takia. Nyt pitäisi saada ehdottomasti useampi ehjä kausi. Nyt on menty joka toinen kausi puoliksi klesana ja taisi yksi kesäharjoittelukin mennä yhden helvetin mageen polvella blokkaamisen takia.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Joona Ikosen kannattaisi viimeistään tässä vaiheessa uraansa jättää vaikka kokonaan blokkaukset pelistään pois. Niissä on harvoin voitettavaa, koska niissä on erittäin suuri loukkaantumisriski ja maalivahdit eivät pidä niistä, koska joutuvat joka tapauksessa varautumaan jonkinlaiseen kohti tulevaan vetoon. Ikosen kohdalla jo tuo ensimmäinen olisi riittävä syy, koska urakehitys on junnannut paikoillaan jo pelkästään turhienkin loukkaantumisten takia. Nyt pitäisi saada ehdottomasti useampi ehjä kausi. Nyt on menty joka toinen kausi puoliksi klesana ja taisi yksi kesäharjoittelukin mennä yhden helvetin mageen polvella blokkaamisen takia.

Oletko maalivahti, tai onko sinulla muuten ensi käden tietoa siitä, ettei maalivahdit arvosta blokkaamista? Mä olen ymmärtänyt asian nimittäin päinvastoin.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oletko maalivahti, tai onko sinulla muuten ensi käden tietoa siitä, ettei maalivahdit arvosta blokkaamista? Mä olen ymmärtänyt asian nimittäin päinvastoin.

En nyt muista ketä huippumaalivahtia viime kaudella haastateltiin, niin tämä kertoi, että eivät maalivahdit oikeastaan edes pidä pelaajien blokkipelaamisesta.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
En nyt muista ketä huippumaalivahtia viime kaudella haastateltiin, niin tämä kertoi, että eivät maalivahdit oikeastaan edes pidä pelaajien blokkipelaamisesta.

Kyllä oma käsitys on ihan päinvastainen. Etenkin viivalta tulevissa vedoissa. Pienikin malli tekee vedosta arvaamattoman. Blinit tekee viivapelaamisesta piristi vaikeampaa kun joutuu jo lähtökohtaisesti hakeen tilan itselleen.

Haastatteluissakin maalivahdit jatkuvasti kiittelee uhrautuvaa pelaamista.
 

Takapiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuukka Rask tuota mielestäni joskus avasi aika hyvin:
“Just stay in the lane and try not to play goalie,” Rask said of what he wants from the men in front of him. “A lot of times when you try to stop it like a goalie, you open up holes and screen the goalie even more. Our guys do a pretty good job of focusing on the puck, staying in the lane, and not trying to do too much.”

“The D’s should take their man instead of focusing on blocking the shot if they’re in position of taking their man,” Rask said. “That’s how we got burned earlier in the year. Guys were focusing on the puck and trying to block it. They forgot about the other guy. There’s a shot, rebound, and an empty net.”
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
En tulkitse tuota Raskin ulostuloa varsinaisesti blokkaamisen dissaamisena. Tottakai pitää kaikessa puolustuspelaamisessa pitää järki kädessä, eikä koohottaa aina kiekon perässä niinkuin D-junnu. Blokattu veto on kuitenkin aina estetty maali, ja kyllä tätä maalivahditkin arvostaa ellen aivan hakoteilla ole.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Samaa mieltä Infamousin kanssa. Tuukkahan tossa nimenomaan sanoo, että pyritään peittämään linjat ja silloin kun on paikka ottaa äijä, niin keskitytään siihen eikä kiekkoon. Molari ottaa sitten vedon. Mutta järki totta kai pidettävänä mukana, ettei siellä ihan koko aikaa myöskään maata edessä. Ei tää mustavalkoinen juttu ole, mutta kategorisesti en ole yhdenkään molarin sitä vastaan kuullut puhuvan.

Noh, ihan sama, mutta siitä alkuperäisestä ajatuksesta ihan samaa mieltä, että ehkä Ikosen kannattaisi pikku hiljaa myös miettiä omaa terveyttään kun loukkaantumisia on tullut näin paljon.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Luulenpa, että Rask tarkoittaa syöttölinjoja tuossa ja nimenomaan laukausten blokkaamisen hänkin haluaa tehdä itse. Syöttöjen blokkaamiseen tuskin kukaan itseään teloo.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Tänään samat poissolijat kuin tiistaina Pelicansia vastaan eli vajaalla kokoonpanolla jatkuu.
Baptiste sillisalaattisekaketjussa nelosessa Mäntykiven kanssa...
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ei sillä ole metkitystä mitä mieltä maalivahti on, vaan sillä mitä mieltä valmennus on.

Tilastoihin tukeutuen blokkaaminen kannatta, sillä se vähentää maalia kohti meneviä kiekkoja ja näin syntyneitä maaleja. Toinen aspekti on ryhmädynamiikkaan tuleva vaikutus yhden uhrautumisesta muiden puolesta, joka kohottaa moralia ja yhteishenkeä.

...se on luonnekysymys myös. Kannattaako ohjeistaa pelaajaa tekemään vaistonvaraisen luonteensa vastaisesti? Mitä se vaikutraa muuhun pelaamiseen jne
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Nyt kun Suomi on sivussa, niin näkyy karusti etenkin laitahyökkääjien ominaisuuksien yksipuolisuus toisiinsa nähden.

Päkkilä, Ikonen, Mieho, Grewe, Nalli, Oden, Baptiste.

Kenen vahvuutena noista on kiekossa pysyminen, suojaaminen, TAITO, juonikkuus, syöttäminen?

Siinä on Konna tuon ryhmän keskellä orpona piruna.

Jopa maalintekijätyyppiä tärkeämpää olis löytää markkinoilta pelintekijälaituri.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös