Ilveksen joukkueen rakennus kaudelle 2024–2025

[Satunnainen]

Kuopiossa 41 aloitusta, joista uusi keskushyökkääjämme Ratinen otti peräti 3 kpl. Voitti 1/3. Peliaikaa 11.12, joka oli toiseksi pienin (Kos 8.33). Olisikohan tämä kokeilu ollut tässä.

 

[Tarinankertoja]

Tämä 'peliäly' tuntuu hiertävän. Mitä se edes tarkoittaa määritelmällisesti? kerro toki.

Puhuttaessa sentteripelistä (voidaan puhua pelisilmän puutteista Ratisen kohdalla myös laituripelissä, muta nyt siis sentterinä) peliäly tulee esiin sekä hyökätessä että puolustaessa.

Hyökätessä pitää löytää laiturit, eli nähdä kenttää laajasti koko levyedeltä. Tässä on Ratisella ongelmia jopa laiturina, vaikka on laidassa näkemässä koko muun kentällisen liikettä, niin kyllä aika vaikea on löytää syitä, miksi onnistuisi sentterinä. Eikä kyllä tässä onnistunutkaan. Ylöspäin.

Omassa päässä sitä pelaa sitä PAPP keskustaa ja lukea niitä vastustajan ”ylläreitä” eli parhaiden pelaajien aivoituksia ja syöttöjä. Tässä yllätti tänään mut, että pysyi pelissä mukana ja kiekollisen vastustajan mukana ja maalinedessä luki ihan ok peliä

Aloitukset, niin et ole sentteri, e ole harjotellu, tästä synninpäästö.

Paremmin kun oletin. Tekee laiturina huonompia pelillisiä ratkasuja kun tänään sentterinä, mutta tais johtua juurikin oudosta pelipaikasta, jossa pelas ”kieli keskellä suuta” ohjeiden mukaan.

 

[Ziggy]

Olisi kyllä mukava saada Johansson pikkuhiljaa takaisin. Onko ollut edes mitään huhuja miten pitkään on vielä poissa?

 

[Mr. Smith]

Ennakko-odotuksiin nähden selvittiin pienellä seuraavasta EHT-turnauksesta. Mutta 4 peliä tulee missaamaan sekä Gazda että Kåsastul. Eilisen pelin pakistosta siis lähtee kaksi pakkia. Kumpikin varsin tärkeä pakki tällä hetkellä.

Gazda on hyökkäyspelissä oleellinen, mutta ei ole esim marraskuun alun jälkeen jäänyt ottelussa miinukselle ja omiin mennyt vain kaksi maalia. Kåsastul pitänyt oman päänsä vielä paremmin ja hänen aikanaan omissa on soinut vain kerran. Tärkeitä kavereita siis.

Vertailuna marraskuun alun jälkeen esim Parikka ja Friman 5 kertaa soinut omissa ja Latvalan aikana 6 kertaa. Utunen aikana on muuten koko kaudella soinut omissa vain kerran, mutta otteluita toki vasta 9.

Vähintään Johansson tarvittaisiin takaisin ennen EHT:tä. Mielellään myös Soini tuomaan leveyttä, vaikkei omassa päässä niin varma olekaan. Toisaalta kiekollista taitoa Soinikin toisi tuohon rosteriin.

 

[Ragulin]

Tämä 'peliäly' tuntuu hiertävän. Mitä se edes tarkoittaa määritelmällisesti? kerro toki.

Mitenkähän tuon informaation peliälystä saisi valumaan Niemelän korviin, että ottaisi pojan siitä nopsasti sivuun?

En ole Tarinankertoja, mutta vastaan kuitenkin. Peliäly on asia, jonka jääkiekosta ymmärtävä katsoja voi nähdä, pelaajan syöttötaidosta, kyvystä löytää omat pelaajat kentältä tai pelaajan liikkumisesta kiekottomana syötettäväksi. Peliälyä ei yleensä mitata pelaajan sulavalla tai vauhdikkaalla luistelulla.

Ratinen on parantanut Ilveksen palattua tauolta. Ohjattu harjoittelu teki hyvää. Mutta edelleen hautoo kiekkoa laitahyökkääjänä pelatessaan liikaa ja tekee karuja syöttövirheitä. Toivottavasti positiivinen kehitys kuitenkin jatkuu, eikä palaa vanhoihin tapoihinsa ja pääsee niiden rippeistä irti, oppii näkemään kanssapelaajat ja oppii syöttämään oikea-aikaisesti. Sentterin hommat eivät hoituneet ainakaan vielä luonnostaan. mutta Ratisen peluuttamisella sentterinä (vrt. Pihlström viime kaudella Hifkissä) pyrittäneen hyödyntämään hänen luisteluvoimaansa, jonka avulla saadaan tukittua keskialue alaspäin. Tällöin ei pyrittäne sen kentän osalta erityisen offensiiviseen kiekkoon.

Ilvesfoorumilla on meneillään ihmeellinen Mese-ajojahti, kun mies kuitenkin hoitaa puolustamisen, antaa esimerkiksi moneen muuhun verrattuna paljon peliä edistäviä syöttöjä ja pääsee itse paikoille. Verkkokin tulee vielä heilumaan. Jos jatkaa neloskentän roolissa ja pääsee välillä ylivoimalle, niin 12+15 tilauksessa.

Edit: Aah. Tarinankertoja oliki vastannut...

 

[Hawk #22]

Puhuttaessa sentteripelistä (voidaan puhua pelisilmän puutteista Ratisen kohdalla myös laituripelissä, muta nyt siis sentterinä) peliäly tulee esiin sekä hyökätessä että puolustaessa.

Hyökätessä pitää löytää laiturit, eli nähdä kenttää laajasti koko levyedeltä. Tässä on Ratisella ongelmia jopa laiturina, vaikka on laidassa näkemässä koko muun kentällisen liikettä, niin kyllä aika vaikea on löytää syitä, miksi onnistuisi sentterinä. Eikä kyllä tässä onnistunutkaan. Ylöspäin.

Omassa päässä sitä pelaa sitä PAPP keskustaa ja lukea niitä vastustajan ”ylläreitä” eli parhaiden pelaajien aivoituksia ja syöttöjä. Tässä yllätti tänään mut, että pysyi pelissä mukana ja kiekollisen vastustajan mukana ja maalinedessä luki ihan ok peliä

Aloitukset, niin et ole sentteri, e ole harjotellu, tästä synninpäästö.

Paremmin kun oletin. Tekee laiturina huonompia pelillisiä ratkasuja kun tänään sentterinä, mutta tais johtua juurikin oudosta pelipaikasta, jossa pelas ”kieli keskellä suuta” ohjeiden mukaan.

Olen aikalailla kaikesta samaa mieltä, mutta otetaan kiinni tuohon hyökkäyspelaamiseen. Eli siinä mielessä olet täysin oikeassa, että keskeltä pitää pystyä näkemään koko kenttä, mutta taitavilla ja hyvin luistelevilla pelaajilla siirtäminen keskelle voi jopa auttaa pelaamista. Sentterinä pelaajalla kun on mahdollisuus pelata itselleen aikaa ja tilaa liikkeellä ja syöttösuuntia on huomattavasti enemmän kun laidalla, jossa liikkeellä pystyy pelaamaan itselleen aikaa hyvin rajoitetusti ja syöttösuuntia on vain keskelle tai taakse. Yleensä se ongelma laiturin siirtyessä keskelle onkin puolustuspelaaminen, mutta Ratinen oli tässä pelaamisessa kyllä erinomainen KalPaa vastaan.

Jos Ratisesta halutaan oikeasti testata pystyykö hän pelaamaan keskellä, kokeilua pitää kuitenkin jatkaa vähintään koko joulukuun. Yhden ottelun testistä ei voi vetää johtopäätöksiä oikeastaan mihinkään suuntaan ja menee enemmän vain hätäpaikkauksena mikäli homma jää tähän. Rohkeasti siis vain jouluun asti keskellä ja katsotaan miten Ratisen peli toimii, kunhan puolustuspelaaminen jatkuu yhtä aktiivisena jatkossakin.

 

[kananlento]

Ilvesfoorumilla on meneillään ihmeellinen Mese-ajojahti, kun mies kuitenkin hoitaa puolustamisen, antaa esimerkiksi moneen muuhun verrattuna paljon peliä edistäviä syöttöjä ja pääsee itse paikoille. Verkkokin tulee vielä heilumaan. Jos jatkaa neloskentän roolissa ja pääsee välillä ylivoimalle, niin 12+15 tilauksessa.

Tietämättä mitä siellä on keskusteltu, niin Meskanenhan on parantanut ihan järjettömän paljon viime kaudesta. Nyt Mese on ihan aidosti hyvä pelaaja ja tosiaan kuten sanoit antaa hyviä syöttöjä ja pääsee paikoille. Tämän lisäksi pelaa myös kiekottomana paremmin. Tähän Meskaseen olen ihan tyytyväinen ja veikkaan että maalejakin alkaa tulla kun on saanut päätä auki.

 

[Milvus]

Tunnistan Ratisen kohdalla samat ongelmat kuin täällä ja foorumilla ja ymmärrän mistä laaja ärsyyntyminen kumpuaa.

Samassa suhteessa kun peliesitykset johtavat Niemelän puolelta palkitsemisena vastuun määrässä, odotukset virheettömän pelin vaatimuksista kasvavat. Kannattaja alkaa tiheämmällä kammalla perata virheitä, joita Ratinen vieläkin kehittyvänä pelaajana tekee.

Isoin ongelma on täälläkin mainittu koko kentän näkeminen, liikkeen ajoittaminen, syötöt ja tilanteiden ennakointi. Optimistina korostan silti niitä puolia hyvästä aihiosta, joita Niemeläkin ilmeisesti näkee: hyvä luistelu, etenkin kaarreluistelu, mailankäyttö, pelirohkeus, nopeus ja asenne. Ratinen on myös pelaajatyyppi, joka ottaa vastaan kehitysehdotuksia mm. sen että peliä voi rakentaa pää ylhäällä.

 

[Mortal]

Tämä Kåsastul on pelannut Ilveksessä hyvin. Noin vartin pelissä ja omiin silmiin pärjännyt hyvin. Outoa, että ei mahdu Kouvolassa pelaamaan.

Saa nähdä kauanko täällä jatkaa, mutta on jo nyt paras norski joka meillä pelannut. Toki Espelund ei kova ukko ollut.

 

[Ragulin]

Tämä Kåsastul on pelannut Ilveksessä hyvin. Noin vartin pelissä ja omiin silmiin pärjännyt hyvin. Outoa, että ei mahdu Kouvolassa pelaamaan.

Saa nähdä kauanko täällä jatkaa, mutta on jo nyt paras norski joka meillä pelannut. Toki Espelund ei kova ukko ollut.

Kåsastul voittaa kamppailuja isolla prosentilla, liikkuu hyvin paineen alta pois ja antaa ihan hyviä ekoja syöttöjä.

 

[Ragulin]

Tunnistan Ratisen kohdalla samat ongelmat kuin täällä ja foorumilla ja ymmärrän mistä laaja ärsyyntyminen kumpuaa.

Samassa suhteessa kun peliesitykset johtavat Niemelän puolelta palkitsemisena vastuun määrässä, odotukset virheettömän pelin vaatimuksista kasvavat. Kannattaja alkaa tiheämmällä kammalla perata virheitä, joita Ratinen vieläkin kehittyvänä pelaajana tekee.

Isoin ongelma on täälläkin mainittu koko kentän näkeminen, liikkeen ajoittaminen, syötöt ja tilanteiden ennakointi. Optimistina korostan silti niitä puolia hyvästä aihiosta, joita Niemeläkin ilmeisesti näkee: hyvä luistelu, etenkin kaarreluistelu, mailankäyttö, pelirohkeus, nopeus ja asenne. Ratinen on myös pelaajatyyppi, joka ottaa vastaan kehitysehdotuksia mm. sen että peliä voi rakentaa pää ylhäällä.

En niinkään odota Ratiselta virheetöntä peliä, vaan hyökkäyspeliä edistäviä ratkaisuja. Ja samalla harmittaa, että luistelun ja kamppailupelaamisen ollessa noin hyvässä kunnossa, yhteistyökiekko on noin heiveröistä.

Kehitystä on kuitenkin tapahtunut, ja jos Niemelän valmennustiimin oppi menee jatkossa perille vielä paremmin, voi Ratinen olla keväällä erittäin tärkeä palanen. Ja sitä parempi, jos pystyy pelaamaan joko sentterinä tai laidassa.

Nyt on taas kova peliruuhka ja on tärkeätä, että Ratin kehittyminen jatkuisi myös sen aikana, eikä palaisi "vanhoihin huonoihin tapoihin".

 

[Raymond Pearl]

Ratinen olisi paremmalla peliälyllä sarjan parhaita pelaajia. Hyvä luistelija ja voittaa pääosan kamppailuista. Todella vahva kokoisekseen ja hyvä tasapaino.

Tulos jää vain vaatimattomaksi hyökkäyspäähän, kun jäätyy ratkaisupaikoissa tai antaa jonkun omituisen syötön tai ei syötä ajoissa.

 

[Mortal]

Yksi asia mikä keskustelussa unohtuu on nuori Kos. On varmasti seuraava, joka tästä joukkueesta pelaa tarunhohtoisessa.

Valitettavasti oli taas viime kuun loukkaantuneena. Hyvä luistelija ja taitava, lisäksi hyvä pelipää.

 

[ADX_03]

Yksi asia mikä keskustelussa unohtuu on nuori Kos. On varmasti seuraava, joka tästä joukkueesta pelaa tarunhohtoisessa.

Valitettavasti oli taas viime kuun loukkaantuneena. Hyvä luistelija ja taitava, lisäksi hyvä pelipää.

Nyt taas viime pelissä oli kyllä täysin hyödytön kentällä, kun pelin vaade oli korkealla. Mielestäni ei vielä tällä kaudella ole asiaa Liigaan.

 

[Mortal]

Onko siis hyödytön? Tietenkään ei vielä ole ihan liigan huippua, kun viime kaudella oli long covid.

Uskon tähän kaveriin isosti, peliaikaa vaan.

 

[ADX_03]

Onko siis hyödytön? Tietenkään ei vielä ole ihan liigan huippua, kun viime kaudella oli long covid.

Uskon tähän kaveriin isosti, peliaikaa vaan.

Ei huippu tarvitsekaan olla, vaan jotenkin edes hyödyllinen kentällä. Kos ei sitä ole ollut, vaikka potentiaalia on.

 

[Kyle]

Ei huippu tarvitsekaan olla, vaan jotenkin edes hyödyllinen kentällä. Kos ei sitä ole ollut, vaikka potentiaalia on.

Eikös Kos kuitenkin täyttänyt siinä mielessä paikkansa Kuopiossa, että ei hävinnyt omaa taistoonsa ja antoi täten Ilvekselle mahdollisuuden voittaa niillä kahdella ykkösketjun maalilla.

Muutenhan Kossin edellisestä ottelusta on kuukausi aikaa. Missä muuten teki myös maalin.

 

[Ragulin]

Ei huippu tarvitsekaan olla, vaan jotenkin edes hyödyllinen kentällä. Kos ei sitä ole ollut, vaikka potentiaalia on.

Kos oli hyödyllisempi kuitenkin kuin Könönen ja Väisänen, eli täytti varmasti paikkansa. On tulevaisuudessa kärkiketjujen pelaaja, jos jatkaa Suomessa. Nyt pitäisi saada pelejä alle.

Kos/Bau/Meskanen/Najman sopisivat paremmin Nättisen ja Klingbergin rinnalle, koska toisi järkevää luistelua, kiekonpito-ominaisuuksia ja syöttötaitoa ketjuun. Nyt Könönen on köyhän miehen Klingberginä samassa ketjussa.

Könönen sopii parhaiten Borgin rinnalle neloseen. Ja niitä häikäilemättömiä maalille ajoja tarvittaisiin nyt Juusolta, jolloin Borg ja Väisänen/Meskanen voivat tulla karoille.

Suomi-Mäntykivi-Lööke
Meskanen-Ratinen-Svejkovsky
Najman-Nättinen-Klingberg
Könönen-Borg-Väisänen
Kos-Bau-Laurell

Ja jos minulla olisi valta, niin tähänastisen nähdyn perusteella nelonen olisi muodossa:

Bau-Borg-Laurell/Kos. Juuso ja Kalle lisäreeneihin.

 

[ADX_03]

Kos oli hyödyllisempi kuitenkin kuin Könönen ja Väisänen, eli täytti varmasti paikkansa. On tulevaisuudessa kärkiketjujen pelaaja, jos jatkaa Suomessa. Nyt pitäisi saada pelejä alle.

Kos ei taida alivoimaa pelata, joten Könönen/Väisänen tekee tehtävänsä alivoimalla. Se on ollut melkein Liigan parasta, että ei siihen kauheita muutoksia viitsi tehdä.

 

[George Parros]

Jos pelaajat A (Kos/Laurell) ja B (Könöne/Väisänen) ovat käytännössä tasakentällisin yhtä hyviä tai hyödyllisiä joukkueelleen, niin on kyllä ihan loogista, että alivoimaan riittämättömät junnu-ikäiset pelaavat silloin mieluummin isoja minuutteja kasvojen pesua tarvitsevassa U-20 joukkueessa ja kokeneemmat, av:lla käyttökelpoiset pelurit liigassa.

Kuin että junnut pelaisivat ilman av-vastuuta 7-8 min/peli liigassa ja kokeneemmat möllöttäisivät katsomossa.

 

[puuntakaa]

Pelipaikkaa ei anneta, se otetaan, jos siihen on edellytyksiä. Tämä siis, jos on joukkueena tarkoitus menestyä. Naapuri on hyvä esimerkki miten menestyvä joukkue toimii.

 

[Trick9]

Könönen harvemmin pelaa alivoimaa ellei joku oikeista alivoimapelaajista istu jäähyllä. Peliä kohden keskiarvo on 25 sekuntia. Esim. Baulla on kolme kertaa enemmän alivoima-aikaa.

Isompi asia peliaikojen eroihin on se, että junnuihin ei luoteta kolmannessa erässä.

Väisäsen peliajan keskiarvo kolmannessa erässä on 4:01, Könösen 4:40. Junnuilla Bau pääsee lähelle tuota 3:55, kun taas Kos ja Laurell ovat 2:49 ja 2:46.

Tälle kaudelle on asetelma mielestäni suht selviö. Nämä pelaajat ovat nyt täällä. Ensi kautta kohden katsoisin tilannetta paljon kriittisemmin ja mikäli nämä isomman rahan pelaajat eivät selvästi pysty pelaamaan paremmalla tasolla kuin juniorit pelipaikoillaan, niin ei muuta kun ovea kohti ja sitten panostaa rahallisesti enemmän kokoonpanon kärkipäähän. Ei se alivoimakaan mikään kynnyskysymys ole, maailmassa on monia hyviä kärkiketjujen pelaajia ketkä ovat hyviä myös alivoimalla.

Itse ainakin laittaisin ensi kauden osalta isot rahat kiinni kahteen kärkiketjuun ja mahdollisesti vielä kolmosketjun sentteriin joka pystyy tuota ketjua kannattelemaan ja säästäisin taas panostamalla ensi kaudella vielä enemmän junnujen sisääntuloon ja jättämään nämä neloskentän kalliit rouhijat muille. Mikäli se neloskenttä ei sitten toimi kauden mittaan, se on helppo lähteä korjaamaan siirtorajalla. Kärkipelaajia ei siihen aikaan vuodesta ole montaa tarjolla ja niitä on aika vaikea tähän Liigaan tuoda ilman isoja rahoja.

 

[Toppeli]

Klingbergin ja Svejkovskyn hankinnan myötä laituriosasto näyttää huomattavasti paremmalta. Jos aidosti Ilves haluaa pärjätä, niin hyvää kakkossentteriä tuo joukkue vielä huutaa. Najman oli paperilla hyvä hankinta, en ole vielä valmis myöntämään, että ei ole sitä kentällä, mutta enemmän häneltä kyllä kaivataan.

 

[ADX_03]

Siellähän sitä paikkaa Kosille tarjotaan ylivoimalla ja hups, kiekko omissa. Ei käyttöä Liiga-tasolla.

 

[Mortal]

Eli kun tekee huonon ratkaisun ja kiekko kimpoilee Gazdan kautta sisään ei ole liigatasoa.

Aika kova väite.