Ilveksen joukkueen rakennus kaudelle 2023–2024

[Ragulin]

Kyllä sitä samaa roolia tälläkin kaudella tarjottiin, mutta taso ei yksinkertaisesti riittänyt.

Jälkiviisautta tietenkin. Mutta voisiko olla, että Brynäsin kausi olisi sujunut suotuisammin, jos Palvella olisi ollut isompi rooli?
Kyllä tuo putoaminen tuolla rosterilla menee pahasti valmennuksen piikkiin.

 

[Meidänpeli]

Tuo tshekkiketju Meskasella höystettynä oli viikonlopun peleissä niin kova, että lukitsisin tuon ainakin toistaiseksi. Suomi ja Palve väläytteli, mutta yhteispelistä ei saatu vielä paljon näyttöä. Molemmat tykkäävät pitää kiekkoa (välillä liiankin kauan), joten ainakaan paperilla tuo ei kuulosta kovin toimivalta kombolta. Ikosen pitäisin Palveen vierellä hyvänä yleispelaajana ja laukaisu-uhkana. Virtanen ja Päkkilä olivat suurimmat pettymykset itselleni ja heillä tulee olemaan iso työ pelipaikan vakiinnuttamisessa, elleivät otteet parane reilusti. Könönen oli ihan pirteä ja paransi entisestään kun sai kiekollisen sentterin (Mäntykivi) vierelleen kesken lauantain ottelun.

Näillä puheilla asettelisin ketjut:

Könönen - Palve - Ikonen
Stransky - Kodytek - Meskanen
Suomi - Mäntykivi - Nyman
Päkkilä - Gregoire - Ratinen

Friman - Lancaster
Masin - Pelli
Parikka - Latvala
Jurmo

Näissä on ajatusta.

 

[Hokipedia]

Jälkiviisautta tietenkin. Mutta voisiko olla, että Brynäsin kausi olisi sujunut suotuisammin, jos Palvella olisi ollut isompi rooli?
Kyllä tuo putoaminen tuolla rosterilla menee pahasti valmennuksen piikkiin.

Meneehän se. Mutta kyllä Palveelle ihan reilu sauma annettiin lunastaa iso rooli, ei vaan pystynyt siihen. Kyykkäsi pahasti, kuten kyykkäsi valmennus ja moni muukin. Pointtina se, ettei Palve mikään uhri ollut, vaan yhtälailla yksi kuoppaa kaivaneista.

 

[Ragulin]

Meneehän se. Mutta kyllä Palveelle ihan reilu sauma annettiin lunastaa iso rooli, ei vaan pystynyt siihen. Kyykkäsi pahasti, kuten kyykkäsi valmennus ja moni muukin. Pointtina se, ettei Palve mikään uhri ollut, vaan yhtälailla yksi kuoppaa kaivaneista.

Toisaalta NHL-Larssonin 31 ja KHL-Björnisen 25 pistettä Palvetta isommassa roolissa olleet nekään häävi suoritus. Eli olosuhteisiin nähden ja rooliin suhteutettuna Palve suoritti Brynäsin heikolla viime kaudella pisteiden valossa roolinsa mukaan. Sitä edeltäneellä kaudella oli Brynäsin paras pistemies.

 

[Hokipedia]

Toisaalta NHL-Larssonin 31 ja KHL-Björnisen 25 pistettä Palvetta isommassa roolissa olleet nekään häävi suoritus. Eli olosuhteisiin nähden ja rooliin suhteutettuna Palve suoritti Brynäsin heikolla viime kaudella pisteiden valossa roolinsa mukaan. Sitä edeltäneellä kaudella oli Brynäsin paras pistemies.

Voihan sen noinkin vääntää, jos sillä itselleen mielenrauhan saa. Puolueeton fakta on se, että Palve sai mahdollisuuden ottaa kiekollisen maestron rooli Brynäsissä, mutta ei sitä onnistunut tekemään.

Ja hieman heikko vertaus, koska NHL-Larsson ja Björninen ovat erinomaisia puolustavia senttereitä, joille pelinrakentaminen ja pisteiden teko ei ole ensisijainen ja tärkein mittari - toisin kuin Oulan kohdalla.

 

[Raymond Pearl]

Voihan sen noinkin vääntää, jos sillä itselleen mielenrauhan saa. Puolueeton fakta on se, että Palve sai mahdollisuuden ottaa kiekollisen maestron rooli Brynäsissä, mutta ei sitä onnistunut tekemään.

Ja hieman heikko vertaus, koska NHL-Larsson ja Björninen ovat erinomaisia puolustavia senttereitä, joille pelinrakentaminen ja pisteiden teko ei ole ensisijainen ja tärkein mittari - toisin kuin Oulan kohdalla.

Palve sai mahdollisuuden, mutta hieman eri työkalut kuin Mannerin suosimat uudet sentterit. Alkukaudesta Palven ketjukavereiksi taidettiin laittaa tryoutilla ollut Kevin Roy (1+0) ja U20-lupaus Strömgren (3+5).Ylivoima-aikaa ei juuri herunut.

Se on toki aina totta, että jokainen valmentaja peluuttaa varmasti parhaita pelaajia jo ihan omankin "pallinsa" säilyttämisen vuoksi. Palve alkoi kuitenkin löytää Mannerin valmennuksessa hyvää virettä (piste/peli) vasta syyskauden loppupuolella, jolloin joukkue oli jo rämpimistilassa.

Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että turha rutista roolin kutistumista joukkuelajeissa, kun isompi rooli on otettavissa ihan omin toimin. Koirankopistakin pääsee, kun käy tekemässä muutaman tärkeän maalin.

 

[#J81#]

Kyllä sitä samaa roolia tälläkin kaudella tarjottiin, mutta taso ei yksinkertaisesti riittänyt.

Toivotaan että riittää jotenkin Liigassa, jotta on mahdollisuuksia haastaa kovemman materiaalin jengejä.

 

[Hokipedia]

Toivotaan että riittää jotenkin Liigassa, jotta on mahdollisuuksia haastaa kovemman materiaalin jengejä.

Ei missään vaiheessa ollut tarkoitus kyseenalaistaa sitä, etteikö Palvella riittäisi Liigassa. Riskejähän tuossa on, mutta potentiaalia on sinne 50 pisteeseen asti. Keskustelua käytiin Palveen viime kaudesta Brynäsissä, ei hänen tasonsa riittävyydestä Liigassa.

 

[Hokipedia]

Palve sai mahdollisuuden, mutta hieman eri työkalut kuin Mannerin suosimat uudet sentterit. Alkukaudesta Palven ketjukavereiksi taidettiin laittaa tryoutilla ollut Kevin Roy (1+0) ja U20-lupaus Strömgren (3+5).Ylivoima-aikaa ei juuri herunut.

Nyt menee pahasti OT:n puolelle, mutta tuossakin ketjussa tosiaan Palve pelasi - tosin alkukaudesta pitkälti Blomqvistin ja Tymashovin kanssa ja sai ylivoimavastuutakin. Tuli sattumalta aika suuri määrä Brynäsin pelejä nähtyä viime kaudella. Ja alkukaudesta Palve tosiaan ei edes voinut pelata Royn kanssa, koska kyseinen IFK-legenda liittyi joukkueeseen vasta joulukuun puolivälissä.

 

[Ragulin]

Nyt menee pahasti OT:n puolelle, mutta tuossakin ketjussa tosiaan Palve pelasi - tosin alkukaudesta pitkälti Blomqvistin ja Tymashovin kanssa ja sai ylivoimavastuutakin. Tuli sattumalta aika suuri määrä Brynäsin pelejä nähtyä viime kaudella. Ja alkukaudesta Palve tosiaan ei edes voinut pelata Royn kanssa, koska kyseinen IFK-legenda liittyi joukkueeseen vasta joulukuun puolivälissä.

Kun olet pelejä nähnyt, niin muodostuiko sinulle käsitystä, että minkätyyppiset laiturit Palvelle sopisivat, jos hän kärkisentterinä Ilveksessä pelaa?

 

[#J81#]

Ei missään vaiheessa ollut tarkoitus kyseenalaistaa sitä, etteikö Palvella riittäisi Liigassa. Riskejähän tuossa on, mutta potentiaalia on sinne 50 pisteeseen asti. Keskustelua käytiin Palveen viime kaudesta Brynäsissä, ei hänen tasonsa riittävyydestä Liigassa.

Ok. Käsitin väärin.

Itse pidän varmana korttina Liigaan. Yllättävän moni näkee Palvessa riskejä, niin täällä kuin Ilvesfoorumilla.

 

[#10]

Ja hieman heikko vertaus, koska NHL-Larsson ja Björninen ovat erinomaisia puolustavia senttereitä, joille pelinrakentaminen ja pisteiden teko ei ole ensisijainen ja tärkein mittari - toisin kuin Oulan kohdalla.

Tämä.
Brynäsin ”heittopussi” joukkueessa Björninen isommassa roolissa keräsi tehotilastossa -3 ja Palve -16 pienemmällä peliajalla tuolla 19 pinnalla.
Oulan tehotilastoa pidemmällä ajanjaksolla katsomalla ei liene ihme miksi tuosta kaksikosta toinen on maajoukkueen vakiotavaraa ja jatkaa ulkomailla.
Palveella on varmasti rahkeita liigaan ykkössenaksi. Toivottavasti vain asenne, halu ja joukkue ovat tapissa ja ykkössijalla.
Itsellä kuitenkin vahva usko että Mäntykivellä on suurimmat eväät olla Ilveksen ykkössena tällä kaudella.
Eri asia sitten saako edes mahdollisuutta noihin saappaisiin.

 

[se7en]

SHL:stä on tultu tänne epäonnistumaan ja toisaalta SHL:ssä epäonnistuneet pelaajat ovat onnistuneet Liigassa paikoin hyvinkin. Itse en ole Palven pelejä nähnyt vuosikausiin, joten en lähde edes arvaamaan miten kaveri pärjää.

Tampere Cupista tulleiden raporttien mukaan ihan varmasta kortista ei voida puhua, mutta eipä tuo kauden ensimmäinen peli välttämättä kerro sekään mitään.

 

[Raymond Pearl]

Nyt menee pahasti OT:n puolelle, mutta tuossakin ketjussa tosiaan Palve pelasi - tosin alkukaudesta pitkälti Blomqvistin ja Tymashovin kanssa ja sai ylivoimavastuutakin. Tuli sattumalta aika suuri määrä Brynäsin pelejä nähtyä viime kaudella. Ja alkukaudesta Palve tosiaan ei edes voinut pelata Royn kanssa, koska kyseinen IFK-legenda liittyi joukkueeseen vasta joulukuun puolivälissä.

Kevin Royn visiitti oli tosiaankin vain 6 ottelua ennen siirtymistään Suomeen. Päättelin tuon artikkelin perusteella hänen olleen Brynäsissä jo aiemmin.

Öppnar upp om tuffa tiden: "Var hör jag hemma nu?"

Från poängkung till petad - till formstark igen.

hockeysverige.se

 

[Ragulin]

Tämä.
Brynäsin ”heittopussi” joukkueessa Björninen isommassa roolissa keräsi tehotilastossa -3 ja Palve -16 pienemmällä peliajalla tuolla 19 pinnalla.
Oulan tehotilastoa pidemmällä ajanjaksolla katsomalla ei liene ihme miksi tuosta kaksikosta toinen on maajoukkueen vakiotavaraa ja jatkaa ulkomailla.
Palveella on varmasti rahkeita liigaan ykkössenaksi. Toivottavasti vain asenne, halu ja joukkue ovat tapissa ja ykkössijalla.
Itsellä kuitenkin vahva usko että Mäntykivellä on suurimmat eväät olla Ilveksen ykkössena tällä kaudella.
Eri asia sitten saako edes mahdollisuutta noihin saappaisiin.

Tämän takia mietinkin, minkälaisia pelaajia Palve tarvitsisi ympärilleen, että ”tuottaisi” paremmin kuin Brynäsin kakkoskaudella. Ja samalla takoo takaraivossa ajatus, miten Mäntykiven ympärille koottaisiin kolmas tehonyrkki?

Jos ajattelee hyökkäyssuuntaan oikeaa laitaa, niin Ikonen tuntuu sopivan ja pääsevän paikoille kenen kanssa vain. Meskanen näytti heti, että kemia Stranskyn ja Kodytekin kanssa on loistava. Nymanin möyriminen näytti ihan hyvältä, mutta onko se hänen luontainen roolinsa. Eli jos Nyman kamppailee verissä päin vastustajan maalin takana kiekosta, niin jääkö maalit tekemättä?
“Riittäisikö” Palven rinnalle Könönen ja Nyman tai treenijäykkyydestä jossain vaiheessa vapautuva Virtanen ja Nyman. Tällöin Oula olisi ketjun primusmotor ja Nyman maalintekijä ja kolmaslenkki olisi se “Jere Lehtinen”. Palve saisi pitää kiekkoa niin paljon kuin halauaisi ja muut mitottaisivat pelaamisensa sen mukaan.
Jos Meskanen jäisi tsekkien kanssa ja jatkaisi siitä, mihin Tapparaa vastaan jäi, jäisi Mäntykivelle Suomi ja Ikonen, jotka ovat pelanneet parhaimmillaan hyvin yhteen.
Sen jälkeen Ilveksellä olisi vielä liigaan hyvä nelosketju Könönen/Virtanen-Bau-Päkkilä ja liigakelpoinen vitosketju Ratinen-Gregoire-Kos.
Ylivoimat olisivat Suomi-Mäntykivi-Ikonen-Lancaster-Nyman ja Stransky-Palve-Meskanen-Pelli-Kodytek.

 

[Hokipedia]

Kun olet pelejä nähnyt, niin muodostuiko sinulle käsitystä, että minkätyyppiset laiturit Palvelle sopisivat, jos hän kärkisentterinä Ilveksessä pelaa?

Hyvä kysymys. Brynäs-visiitin ajalta jäi mieleen, että ainakin Anton Rödinin ja Dmytro Timashovin kanssa Palvella selkeästi klikkasi. Ja Turun ajalta mieleen jäänyt ainakin Kakko. Eli sanoisin, että taitavia, mutta työteliäitä pelaajia.

Palve on (ainakin aiemmin ollut) tunnettu pelaajana, joka ei varsinaista eliittiryhmää ole räjähtävyydessä tai työteliäisyydessä. Optimiketju lienisi sellainen, jossa Oulan rinnalta löytyisi hyvä kulma- ja maalinedustavääntäjä joka ei ole aivan puukäsi, sekä toinen selkeästi taitavampi, hyvällä maalivainulla varustettu pelaaja.

Toki kyseessä on vain oma arvioini, mutta näin itse näkisin, varsinkin jos miettii Kakon, Rödinin ja Timashovin pelaajaprofiileja.

 

[Hokipedia]

Ok. Käsitin väärin.

Itse pidän varmana korttina Liigaan. Yllättävän moni näkee Palvessa riskejä, niin täällä kuin Ilvesfoorumilla.

Tämä.
Brynäsin ”heittopussi” joukkueessa Björninen isommassa roolissa keräsi tehotilastossa -3 ja Palve -16 pienemmällä peliajalla tuolla 19 pinnalla.
Oulan tehotilastoa pidemmällä ajanjaksolla katsomalla ei liene ihme miksi tuosta kaksikosta toinen on maajoukkueen vakiotavaraa ja jatkaa ulkomailla.
Palveella on varmasti rahkeita liigaan ykkössenaksi. Toivottavasti vain asenne, halu ja joukkue ovat tapissa ja ykkössijalla.
Itsellä kuitenkin vahva usko että Mäntykivellä on suurimmat eväät olla Ilveksen ykkössena tällä kaudella.
Eri asia sitten saako edes mahdollisuutta noihin saappaisiin.

Itse näen Palven kohdalla suurimman riskin siinä, mikä oli isoin ongelma kuluneella kaudella Brynäsissä: ei pysty olemaan (ainakaan SHL-tasolla) kantava pelaaja, joka tekee muista parempia. Homma toimi Brynäsin vuosina kyllä komeasti, kun rinnalle lyötiin kovempaa seppää
(Tymashov, Rödin etc.), mutta vähääkään heikompien pelaajien kanssa Palve vajosi käytännössä välittömästi harmaan massan sekaan.

Totta kai pelaaja suoriutuu oletusarvoisesti paremmin parempien ketjukavereiden kanssa, mutta Oulan odotettiin olevan pelaaja, joka pystyy kantamaan ketjuaan ja tekemään muista parempia. Siinä ei todellakaan onnistunut ja siksi jäi lopulta Gävlessä pettymykseksi.

 

[Hokipedia]

“Riittäisikö” Palven rinnalle Könönen ja Nyman tai treenijäykkyydestä jossain vaiheessa vapautuva Virtanen ja Nyman. Tällöin Oula olisi ketjun primusmotor ja Nyman maalintekijä ja kolmaslenkki olisi se “Jere Lehtinen”. Palve saisi pitää kiekkoa niin paljon kuin halauaisi ja muut mitottaisivat pelaamisensa sen mukaan.

Tietenkin tuo ketju voi klikata, mutta en jaksa uskoa, että tuo kaksikko ”riittäisi” Oulan rinnalle. Perusteluita voi hakea kahdesta edellisestä viestistä.

 

[Ragulin]

Tietenkin tuo ketju voi klikata, mutta en jaksa uskoa, että tuo kaksikko ”riittäisi” Oulan rinnalle. Perusteluita voi hakea kahdesta edellisestä viestistä.

Eli olet sitä, mieltä, että Palven suorittaminen kärkitasolla vaatii rinnalleen joukkueen kärkilaiturit tai ainakin toisen niistä.
Tämä olisi silloin yksi vaihtoehto:
Mäntykivi-Palve-Ikonen
Stransky-Kodytek-Meskanen
Suomi-Gregoire-Nyman tai Suomi-Virtanen-Nyman

Tai
Suomi-Palve-Nyman
Stransky-Kodytek-Meskanen
Virtanen/Könönen-Mäntykivi-Ikonen

 

[Trick9]

Tietenkin tuo ketju voi klikata, mutta en jaksa uskoa, että tuo kaksikko ”riittäisi” Oulan rinnalle. Perusteluita voi hakea kahdesta edellisestä viestistä.

SHL ja Liiga nyt valitettavasti ovat tällä hetkellä tasoltaan aika eri sfääreissä. Petrus Palmu teki Liigassa mitä tahtoi kun oli aikaa enemmän olla kiekolla ja SHL:ssä taas floppasi hyvinkin nopeasti. Kristian Vesalainen oli ihan turhake SHL:ssä ja nyt Liigassa ihan kirkkainta eliittiä.

Itse en ainakaan tässä vaiheessa kautta ole huolissani Palveesta koska kakkosketjun ollessa Stransky - Kodytek - Meskanen niin Palve tulee joko A) pelaamaan Suomen ja/tai Ikosen kanssa tai B) pelaamaan kolmosketjussa Liigan kolmospakkipareja vastaan. Hyvin luultavasti tulee myös saamaan paljon ylivoima-aikaa. Toki hänessä on myös floppiriskinsä, kuten kaikilla kenellä edellinen kausi on mennyt huonosti.

 

[1000]

SHL ja Liiga nyt valitettavasti ovat tällä hetkellä tasoltaan aika eri sfääreissä. Petrus Palmu teki Liigassa mitä tahtoi kun oli aikaa enemmän olla kiekolla ja SHL:ssä taas floppasi hyvinkin nopeasti. Kristian Vesalainen oli ihan turhake SHL:ssä ja nyt Liigassa ihan kirkkainta eliittiä.

Niinno, sitten taas kaikenmaailman Palolat, Miehot jne. pelasivat ihan ok tasolla, vaikka kenkää tuli Liigasta. Ja Vesalainen oli kuitenkin NHL- pelaaja (53 matsia edellisellä kaudella), toki voi olla, että SHL on kovempi sarja. Eli kyllä nämä saa sopimaan omaan agendaansa.

 

[Hokipedia]

Eli olet sitä, mieltä, että Palven suorittaminen kärkitasolla vaatii rinnalleen joukkueen kärkilaiturit tai ainakin toisen niistä.
Tämä olisi silloin yksi vaihtoehto:
Mäntykivi-Palve-Ikonen
Stransky-Kodytek-Meskanen
Suomi-Gregoire-Nyman tai Suomi-Virtanen-Nyman

Tai
Suomi-Palve-Nyman
Stransky-Kodytek-Meskanen
Virtanen/Könönen-Mäntykivi-Ikonen

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on tuo. Ja näkisin, että esimerkiksi Ikonen sopisi kuin nenä päähän Palven rinnalle.

SHL ja Liiga nyt valitettavasti ovat tällä hetkellä tasoltaan aika eri sfääreissä. Petrus Palmu teki Liigassa mitä tahtoi kun oli aikaa enemmän olla kiekolla ja SHL:ssä taas floppasi hyvinkin nopeasti. Kristian Vesalainen oli ihan turhake SHL:ssä ja nyt Liigassa ihan kirkkainta eliittiä.

Tämäkin on täysin totta. Mutta samoin on se, että luistelu(räjähtävyys) ei todellakaan ole Palven vahvuus, ja se korostuu Suomessa paikoitellen vielä Ruotsiakin enemmän.

 

[Trick9]

Niinno, sitten taas kaikenmaailman Palolat, Miehot jne. pelasivat ihan ok tasolla, vaikka kenkää tuli Liigasta. Ja Vesalainen oli kuitenkin NHL- pelaaja (53 matsia edellisellä kaudella), toki voi olla, että SHL on kovempi sarja. Eli kyllä nämä saa sopimaan omaan agendaansa.

Mieho nyt olisi ollut edelleenkin Liigaan hyvä roolipelaaja ja kuvittelisin että hän pääsi SHL:n alivoimaspesialistina. Ilveksestähän tuli lähtö lähinnä kun palkka oli rooliin nähden liian korkea. Palola varmaan yksi noista harvoista poikkeuksista.

Äkkiä veikkaisin että lista toiseen suuntaan on jokseenkin suurempi... Eikö Liiga-mestaruuden ratkaissut pelaajakin ollut SHL:ssä ihan tusinapelaaja?

 

[1000]

Mieho nyt olisi ollut edelleenkin Liigaan hyvä roolipelaaja ja kuvittelisin että hän pääsi SHL:n alivoimaspesialistina. Ilveksestähän tuli lähtö lähinnä kun palkka oli rooliin nähden liian korkea. Palola varmaan yksi noista harvoista poikkeuksista.

Äkkiä veikkaisin että lista toiseen suuntaan on jokseenkin suurempi... Eikö Liiga-mestaruuden ratkaissut pelaajakin ollut SHL:ssä ihan tusinapelaaja?

Kyllähän SHL pykälää parempi sarja on kuin Liiga. Mutta Liigankin taso on parantunut viime vuosina ja siten eri sfääreissä puhuminen on höpöhöpöä. Mutta tämä tästä.

 

[Raymond Pearl]

Ilvekseltä tänään odotetusti huilaamassa Ikonen, Stransky, Kodytek, Masin ja Lancaster.

Nuorisopainotteisella nipulla mennään Porvoossa.