Ilveksen joukkueen rakennus kaudelle 2023–2024

  • 255 655
  • 1 350

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyleltä yllä hyvä kirjoitus.

On myös otettava huomioon Ilveksen tulevan kauden pelitapa. Jos pyritään pelaamaan nopeaa taitokiekkoa(tm), niin siinä jää raskasjalkaisempi helposti täysin varjoon. Eli jos olet koko ajan napsun perässä ja myöhässä tilanteista, niin et auta joukkuetta yhtään, vaikka muuten olisitkin tosi härskisti ajamassa maalille ja timantinkova sniper.

Ihan suotta hahmotella mitään eetutuulol.. niin tämäkin nähtiin jo.

Tämä.

Tuulola esimerkiksi oli odotusarvoissa sitä santapaperiosastoa viime kaudella, mutta ei juuri ehtinyt edes ottaa hiomapaperia kouraan tilanteissa, kun puutavara meni jo sahalla seuraavaan pinoon.

Toivotaan ennemmin sitä, että valmentajat saataisiin yhdessä rintamassa uudistamaan SM-liigan tuomaritoimintaa siten, että painijoita ei tarvitsisi rekrytoida kevättä varten. Jäähymäärät kasvavat varmasti alkuun, mutta yleisö viihtyy ja maaleja tulee jatkossa enemmän myös tasakentällisin.
 
Viimeksi muokattu:

#10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä.

Tuulola esimerkiksi oli odotusarvoissa sitä santapaperiosastoa viime kaudella, mutta ei juuri ehtinyt edes ottaa hiomapaperia kouraan tilanteissa, kun puutavara meni jo sahalla seuraavaan pinoon.

Toivotaan ennemmin sitä, että valmentajat saataisiin yhdessä rintamassa uudistamaan SM-liigan tuomaritoimintaa siten, että painijoita ei tarvitsisi rekrytoida kevättä varten. Jäähymäärät kasvavat varmasti alkuun, mutta yleisö viihtyy ja maaleja tulee jatkossa enemmän myös tasakentällisin.
Tuulola santapaperiksi oli melkoinen riman alitus Koskelalta. Iso mutta sitäkin pehmeempi.
Näyttää että Gregoiren saa niputtaa tuohon samaan kastiin.
Naapurin Savinainen ja M. Seppälä loistavat esimerkit laadukkaasta santapaperista. Näillä pelitapa, -tyyli ja vastuu huomioiden yllättävän pienet jäähymäärät ja päälle kantavat isoa roolia.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Naapurin Savinainen ja M. Seppälä loistavat esimerkit laadukkaasta santapaperista.
En olisi kovinkaan yllättynyt, vaikka Savinaisellakin olisi Ilveksessä vaikeaa. On sitten makuasia onko vika Ilveksessä vai santapaperipelaajissa.

Ilves lienee kuitenkin valinnut pelilliseksi linjakseen enemmän nopean jääkiekon kuin kiekon hinkkaamisen.

Ja se on mielestäni hyvä asia.
 

7. pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liigahallituksen pohja
En olisi kovinkaan yllättynyt, vaikka Savinaisellakin olisi Ilveksessä vaikeaa. On sitten makuasia onko vika Ilveksessä vai santapaperipelaajissa.

Ilves lienee kuitenkin valinnut pelilliseksi linjakseen enemmän nopean jääkiekon kuin kiekon hinkkaamisen.

Ja se on mielestäni hyvä asia.
Luulisi, että kaikkien ilvesläisten toiveena, tässä vaiheessa, olisi voittavan jääkiekon pelaaminen. Valita se parhaiten voittava pelitapa, jota nopeus itsessään tuskin takaa. Tämä on pelkkää foorumihössöttelyä, ja A Pennanen lienee fiksu valmentaja. Eiköhän siellä ole aseita muitakin.
 

#10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En olisi kovinkaan yllättynyt, vaikka Savinaisellakin olisi Ilveksessä vaikeaa. On sitten makuasia onko vika Ilveksessä vai santapaperipelaajissa.

Ilves lienee kuitenkin valinnut pelilliseksi linjakseen enemmän nopean jääkiekon kuin kiekon hinkkaamisen.

Ja se on mielestäni hyvä asia.
En ymmärrä miten Savinainen ja Seppälä liittyy nopeaan tai hinkkaavaan kiekkoon mutta ovat loistavat esimerkit nykypäivän moderneista santapaperipelaajista jotka kovuuden lisäksi ovat myös pelillisiä johtajia, tuloksellisesti keskiössä ja joukkueensa kärkeä.
Isoja ”syyllisiä” naapurin mestaruuksiin.

Koskela hankki Gregoiren, tiukassa paikassa varmasti ottaa osaa nahisteluun mutta muut avut verraten yllämainittuihin loistanevat heikolla tasolla.
Gregoire on omaan makuun hyvä haku joukkueen alaketjuihin, jos tapellaan säälipleijaripaikoista.
Tärkeimmille paikoille hankittiin Langhamerin tilalle Gunnarsson, ja ykkössenaksi Palve.
Ensin mainittu tuskin nousee ykköseksi, eikä se tee automaattisesti Malekista yhtä liigan kärkivahtia, millä tasolla jaksetaan mennä pelistä toiseen?
Tasollisesti tuo osasto lähtökohtaisesti heikkenee.

Palve. Reenipeleissä yhdellä sanalla sanottuna huono. Liuku päällimmäisenä verkkokalvoilla. Oli yllättävän hidas, löysä, jätti tilanteet kesken. Tällä hetkellä 80-20 että jää pettymykseksi.
Liiga on muuttunut, mies on muuttunut?
Moni ajattelee että Palve nousee takaisin tasolleen millä liigasta lähtiessään oli.
Itse pidän paljon todennäköisempänä että Mäntykivi breikkaa ja nousee sille tasolle.

Meskanen, Ikonen ja Nyman loistavaa maalintekovoimaa. Vihdoinkin?

Nostan yhä Koskelaa tikun nokkaan.
Osaako koota mestari joukkuetta?
Itseä ei vakuuta
Hyviä yksilöhankintoja mutta
Jotakin puuttuu jälleen, jossakin ei vaan riitä.

Omaan silmään veskaosasto heikentynyt.
Pakisto viimekauden tasoa.
Sentteristö heikentynyt.
Laituriosasto vahvistunut.

Toki joukkuetta koottu paljon varmastikin Pennasen toiveilla.
Toivottavasti tuo kaksikko onnistuu.
Nyt ainakin on tällä kaksikolla ollut puhdas pöytä rakennella alkavaan kauteen.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nostan yhä Koskelaa tikun nokkaan.
Osaako koota mestari joukkuetta?
Itseä ei vakuuta
Hyviä yksilöhankintoja mutta
Jotakin puuttuu jälleen, jossakin ei vaan riitä.

Omaan silmään veskaosasto heikentynyt.
Pakisto viimekauden tasoa.
Sentteristö heikentynyt.
Laituriosasto vahvistunut.

Toki joukkuetta koottu paljon varmastikin Pennasen toiveilla.
Toivottavasti tuo kaksikko onnistuu.
Nyt ainakin on tällä kaksikolla ollut puhdas pöytä rakennella alkavaan kauteen.
Nyt olisi Toivolan Mika vapaana. Pennasen kanssa teki hyvää yhteistyötä. Nyt nopeita liikkuja ja Tillu pihalle. Toivola on koonnut ainakin kaksi mestaruusjoukkuetta.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sano nyt sitten ketä noista mainitsemistasi pelaajista vaihtaisit ilveksen nykyisten pelaajien kanssa päikseen? Vai ihanko tosissasi ajattelet, että olisi realistista saada joku Vesalainen ykköseen ja Meskanen laitetaan sitten vaikka rotaatioon?

Se on hyvä että ihmisillä täällä on unelmia "santapaperi" -osaston jätkistä, mutta joku realismi olisi hyvä pitää mielessä vaikka se pikavoitto kuinka houkuttaisikin.

Ei puhuttu mistään realismista vaan pelaajatyypeistä. Ymmärsit aivan väärin. Unelmia, just joo. Ei mulla ole mitään unelmia. Odotan vain, että Ipa kokoaa mestaruudesta taistelevan rosterin. Kai se pitäisi olla ihan realismia eikä unelmaa?

Mua ei houkuta mikään pikavoitto, kestomenestys tietty parasta ja myös yhteisöllisyys.

Enemmän se on unelmoimista, jos meinaa, että pleijareissa tuomarilinja jotenkin muuttuisi viime kausista. Siis, että otettaisiinkin yhtäkkiä kaikki rikkeet kovalla kädellä pois.

Hyökkäävä ja nopea pelitapa on hienoa, mutta kyllä meidän pitäisi yrittää myös pudotuspeleissä pärjätä. Siellä ei pelkällä nopealla kääntämisellä pärjää. Keskusta laitetaan tukkoon, eikä pääse enää niin hyvin paikoille.
 

Rantsukoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Muutaman reenipelin jälkeen jo haukutaan Tillun joukkueen kokoamista. Melko hyvät ennustajan lahjat täytyy olla. Parasta tässä on, että ei olla yhden pelaajan varassa, esim. Palven, materiaali on todella laaja. Kolme hyvää hyökkäyskenttää saa kasaan vaivatta. Nelosen jää myös sopivasti jalkoja ja fyysisyyttä. Lähtökohtaisesti erittäin hyvin kasattu hyökkäys. Puolustus onkin sitten paperilla Liigan paras. Malek on ottanut selkeitä steppejä eteenpäin. Mihin se riittää? Vaikea sanoa. Stabiilin puolustuksen takana on kuitenkin kiva pelata, vrt. Myrrän kiekko missä omiin tuli jatkuvasti ylivoimahyökkäyksiä.

Summa summarum. Pendon pitää menestyä tällä nipulla. Muuten on valmennus epäonnistunut.
 

Trick9

Jäsen
Suosikkijoukkue
-..'
Muutaman reenipelin jälkeen jo haukutaan Tillun joukkueen kokoamista. Melko hyvät ennustajan lahjat täytyy olla. Parasta tässä on, että ei olla yhden pelaajan varassa, esim. Palven, materiaali on todella laaja. Kolme hyvää hyökkäyskenttää saa kasaan vaivatta. Nelosen jää myös sopivasti jalkoja ja fyysisyyttä. Lähtökohtaisesti erittäin hyvin kasattu hyökkäys. Puolustus onkin sitten paperilla Liigan paras. Malek on ottanut selkeitä steppejä eteenpäin. Mihin se riittää? Vaikea sanoa. Stabiilin puolustuksen takana on kuitenkin kiva pelata, vrt. Myrrän kiekko missä omiin tuli jatkuvasti ylivoimahyökkäyksiä.

Summa summarum. Pendon pitää menestyä tällä nipulla. Muuten on valmennus epäonnistunut.
No ehkä noita tietyn henkilön arvioita kannattaa lukea pienellä varauksella. Nimimerkki jo kertoo kenen fanipoika siinä on kyseessä ja kun Suomella ei kulje niin syy on ensin hänen sentterissä, sitten toisessa laiturissa, tämän jälkeen on varmasti Pennasen syy että on peluuttanut Suomea loukkaantuneena ja hänen taktiikkansa ovat surkeita ja mestaruus on HPK:ssa voitettu tuurilla. Koskelan syytä myös kun joukkue on kasattu ihan miten sattuu eikä olla hankittu Savinaista Ilvekseen. Tuosta kun vielä mennään eteenpäin niin seuraava syyllinen on varmaan huoltaja joka ei ollut teroittanut luistimia tarpeeksi teräviksi.

Tässä vaiheessa aika turha olla Palveesta huolissaan. Uuteen joukkueeseen on vaikea tulla sisään ja Palve ei omaan silmääni ole mitenkään negatiivisesti erottunut. Hyvin on napsinut aloituksia, tehnyt pari pistettä ja kaksi kolmesta hänen pelaamastaan pelistään on voitettu. Tästä on hyvä aloittaa uusi kausi.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Kyllä Palveelle pitää antaa mahdollisuus näyttää miten peli kulkee ja kuinka sopeutuu joukkueeseen. Jos on tyhjä arpa, niin pihalle vaan, eikä roikoteta Tuulolan tapaan mukana koko kautta
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä Palveelle pitää antaa mahdollisuus näyttää miten peli kulkee ja kuinka sopeutuu joukkueeseen. Jos on tyhjä arpa, niin pihalle vaan, eikä roikoteta Tuulolan tapaan mukana koko kautta

Vaatimustaso kovenee, kun harjoituspelien 0,67 PPG ja kovat näytöt aloitusympyrässä eivät riitä.

Katsotaan ihan rauhassa, miten kenttäkoostumukset asettuvat. Kiekosta tykkääviä pelaajia ei voi olla mielin määrin samassa ketjussa ja Suomi on tässä mielessä se, jolle on kokemuksen mukaan sopinut sentteriksi suoraviivainen pelikaveri. Kiekon kuskaamista ja sooloilla pakistoa haastavan Mäntykivenkin kanssa on pelitapaan sopivat laiturit hakusessa. Tsekkiduokin näytti alkuun match-made-in-heavenilta, mutta Stransky on hieman jäänyt eri sivulle kuin Kodytek.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Vaatimustaso kovenee, kun harjoituspelien 0,67 PPG ja kovat näytöt aloitusympyrässä eivät riitä.

Katsotaan ihan rauhassa, miten kenttäkoostumukset asettuvat. Kiekosta tykkääviä pelaajia ei voi olla mielin määrin samassa ketjussa ja Suomi on tässä mielessä se, jolle on kokemuksen mukaan sopinut sentteriksi suoraviivainen pelikaveri. Kiekon kuskaamista ja sooloilla pakistoa haastavan Mäntykivenkin kanssa on pelitapaan sopivat laiturit hakusessa. Tsekkiduokin näytti alkuun match-made-in-heavenilta, mutta Stransky on hieman jäänyt eri sivulle kuin Kodytek.

Harjoituspeleille en anna juurikaan arvoa puolesta tai vastaan, sellainen 15-20 liigapeliä kertoo sitten tasosta ja sopeutumisesta jo tarpeeksi. Ja nimenomaan tehopisteet ratkaisevat, ei näytöt aloitus ympyrässä.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Harjoituspeleille en anna juurikaan arvoa puolesta tai vastaan, sellainen 15-20 liigapeliä kertoo sitten tasosta ja sopeutumisesta jo tarpeeksi. Ja nimenomaan tehopisteet ratkaisevat, ei näytöt aloitus ympyrässä.

Ei harjoituspeleistä pidäkään vetää liian suuria johtopäätöksiä. Viestini sisälsi tältä osin sarkasmia.

Gregoirenkin tryout jatkuu lokakuulle ja siihen asti itse laskisin aikaa sopeutua. Viimeistään tuolloin pitäisi alkaa tulosta syntymään ja löytyä jonkinlaista kemiaa ketjukaverien kesken.
 

#10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vaatimustaso kovenee, kun harjoituspelien 0,67 PPG ja kovat näytöt aloitusympyrässä eivät riitä.
Tuo nyt antaa myös vääristyneen kuvan tähän mennessä nähdystä.
Kolme peliä ykkösen keskellä ja yhdessä sai nuo kaksi syöttöpojoa jotka nekin kakkos-syöttöjä.
Eniten ottaa silmään tuo liika liukuminen jäällä. Peli-ilme ja intensiteetti täysin eri tasolla Kodytekilla ja Mäntykivellä.

Torstaina alkaa tosipelit. Vauhti, fyysisyys, tempo jne tulevat kasvamaan.
Toivotaan että jo tuolloin nähdään erilainen ja valmiimpi Palve kuin reenipeleissä.
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Nimenomaan tuo preesens jäällä on se, joka näyttää turkasen pahalta. Pisteitä varmaan kertyy aika ajoin, mutta sitä urheilullisuutta ja esimerkin näyttämistä tarvittaisiin kokeneelta pelaajalta myös. Toivottavasti torstaina on sitten jo työhanskat kädessä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: #10

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nimenomaan tuo preesens jäällä on se, joka näyttää turkasen pahalta. Pisteitä varmaan kertyy aika ajoin, mutta sitä urheilullisuutta ja esimerkin näyttämistä tarvittaisiin kokeneelta pelaajalta myös. Toivottavasti torstaina on sitten jo työhanskat kädessä.
Tietenkin asia riippuu ketjun/kentällisen kokonaisuudesta. Aika pitkälle riittää jos älykäs keskushyökkääjä on vapaana ja syötettävissä sekä kykenee suojaamaan kiekkoa ja luomaan maalipaikkoja. Ja toisaalta että ei sentterinä pelaa itseään ulos hyökkäyspään tilanteissa. Tai jos näin käy, niin laituri pystyy paikkamaan.

Ja jos tämä toimii, ei sentterin aina tarvitse mennä kouhottaa pää kolmantena jalkana. Ja tällöin joidenkin pelaajatyyppien olemus kentällä on ns. "viipyilevä", vaikka pistepörssi tykkäisikin.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jatkan vielä sen verran, että Ilveksellä on edelleen paljon hyökkäyspään potentiaalia käyttämättä, kun viime vuosina joukkueessa on ollut paljon nopeita luistelijoita, joilla ei ole ollut kykyä/halua toisen tai kolmannen hyökkäysaallon hyödyntämiseen. Nyt kun rosteria katsoo, siellä on melko paljon taitavia laitahyökkääjiä.

Suoraviivaisuus on joskus hyvästä, mutta useimmin kyky pysyä kiekossa, nähdä kenttä ja syöttötaito ovat paljon tärkeämpiä ominaisuuksia.
Lisäksi pelaajien pitäisi kyetä monipuolistamaan liikkeitään. Pennasena näyttäisin joukkueelle muutaman videon Iikka Kangasniemen ja Lukas Jasekin liikkeistä viime keväältä, jolloin yllättävät poikittaisliikkeet sotkivat Ilveksen viisikkopuolustamisen täysin. Ja samalla voisi näyttää vaikkapa muutaman videon Serve Järvenpäältä, joka oli mestari muuttamaan suuntaa siniviivan ylitettyään, jonka jälkeen kykeni luomaan itselleen tai ketjukaverilleen maalipaikan. Aina ei ole pakko yrittää puolustajan ja laidan välistä.

Haluan nähdä tilanteita, joissa Eetu Päkkilä kaukaa suoritetun rannelaukauksen sijaan leikkaakin laidasta keskelle ja ajaa joko röyhkeästi maalille tai pudottaa kiekon sentterille tai toiseen laitaan hyökkästä tukemaan nousseelle Arttu Pellille/Les Lancasterille.

Se että juonikkuutta tulisi kouhottamisen sijaan lisää, ei ole välttämättä pois taistelutahdosta tai -kyvystä.
 

Yohann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sens
Jatkan vielä sen verran, että Ilveksellä on edelleen paljon hyökkäyspään potentiaalia käyttämättä, kun viime vuosina joukkueessa on ollut paljon nopeita luistelijoita, joilla ei ole ollut kykyä/halua toisen tai kolmannen hyökkäysaallon hyödyntämiseen. Nyt kun rosteria katsoo, siellä on melko paljon taitavia laitahyökkääjiä.

Suoraviivaisuus on joskus hyvästä, mutta useimmin kyky pysyä kiekossa, nähdä kenttä ja syöttötaito ovat paljon tärkeämpiä ominaisuuksia.
Lisäksi pelaajien pitäisi kyetä monipuolistamaan liikkeitään. Pennasena näyttäisin joukkueelle muutaman videon Iikka Kangasniemen ja Lukas Jasekin liikkeistä viime keväältä, jolloin yllättävät poikittaisliikkeet sotkivat Ilveksen viisikkopuolustamisen täysin. Ja samalla voisi näyttää vaikkapa muutaman videon Serve Järvenpäältä, joka oli mestari muuttamaan suuntaa siniviivan ylitettyään, jonka jälkeen kykeni luomaan itselleen tai ketjukaverilleen maalipaikan. Aina ei ole pakko yrittää puolustajan ja laidan välistä.

Haluan nähdä tilanteita, joissa Eetu Päkkilä kaukaa suoritetun rannelaukauksen sijaan leikkaakin laidasta keskelle ja ajaa joko röyhkeästi maalille tai pudottaa kiekon sentterille tai toiseen laitaan hyökkästä tukemaan nousseelle Arttu Pellille/Les Lancasterille.

Se että juonikkuutta tulisi kouhottamisen sijaan lisää, ei ole välttämättä pois taistelutahdosta tai -kyvystä.
Tämä on ollut silmiinpistävää varsinkin paikallispeleissä Jokke Myrrän aikana. Siinä missä Ipa on painanut käännöstä suorinta reittiä maalia kohti, Tappara on hakenut maltilla toista ja kolmatta aaltoa ja löytänytkin niitä väyliä hyvin. Onhan se suoraviivaisuus tietysti ollut tehokastakin ja runkosarja-Tapparalle ajoittain jopa myrkkyä, mutta variaatioita siihen kaipaisi ja uskonkin että Pennasella kätyreineen niitä enemmän on takataskussa, kuin mitä edeltäjillään.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Oikeastaan ihan sama miten pelataan, kunhan hyökkäys päättyy laadukkaaseen laukaukseen.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei se paljon auta jos laukaukset tulee kaukaa eikä päästä maalin eteen tai keskustaan.
Tämä oli iso ongelma toissakauden playoffeissa, eikä Pennanenkaan saanut asiaa kunnolla ratkaistua viime kaudella, vaikka suurin ongelma olikin tehottomuus maalipaikoissa. Pennanenhan toi lisää viivan kautta pelaamista ja kiekon maalille toimittamista. Tähän pitäisi saada nivellettyä maskipelaaminen ja ohjaukset paremmin.
Ilves voisi monipuolistaa ylivoimaansa vielä ottamalla ohjaukset keskeltä valikoimaansa. Niitä on turhan vähän moneen muihin joukkueisiin verrattuna. Ja kääntäen: ohjausten puolustamisessa Ilveksellä on ollut vaikeuksia alivoimalla.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus

Mitäköhän nyt sitten tapahtuu, onko joku saamassa kenkää, kun junnu haluttiin takaisin, vai eikö Saipalla ollut käyttöä?
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Mitäköhän nyt sitten tapahtuu, onko joku saamassa kenkää, kun junnu haluttiin takaisin, vai eikö Saipalla ollut käyttöä?
Ei olisi mahtunut ainakaan järkevään rooliin SaiPassa eli eiköhän tässä haluta Järventie KooVeehen pelaamaan ja kehittymään.
 

Trick9

Jäsen
Suosikkijoukkue
-..'

Mitäköhän nyt sitten tapahtuu, onko joku saamassa kenkää, kun junnu haluttiin takaisin, vai eikö Saipalla ollut käyttöä?
Vaikuttaa siltä että olisi ollut pelaajan toive.

SaiPa ensi kaudella tulee olemaan mitä ovat ja rooli ainakin harjoitusotteluissa vaikuttaa olevan aika mitätön. Parissa ei kokoonpanossa ja kun on kokoonpanoon mahtunut niin listattu ylimääräiseksi hyökkääjäksi (tai Liigan sivuilla hienosti vasemmaksi pakiksi kerran ja kerran oikeaksi pakiksi). Jos et tuolla mahdu Liigaan pelaamaan niin ei tuolla lainalla mitään pointtia olisi ollutkaan. SaiPan reenienkin taso viime vuoden pelaajien mielestä oli tasoa surkuhupaisa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös