Iltasanomat Pakistanista

[matti&teppo]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat.asp#id363859

And justice for all.

Surullista.

 

[Timi]

Viestin lähetti matti&teppo
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat.asp#id363859

And justice for all.

Surullista.

Hyi -vetti! Ei tuollaista luulisi olevan olemassakaan. Kuvaa sitä, kuinka surkea naisten asema tuollaisissa maissa on ja sitä minkälainen oikeustaju heillä on.

 

[Sistis]

Luin saman ja kyllä v*****aa. Tuollainen naurettava toiminta on kerrassaan ala-arvoista. Onneksi alueen viranomaiset ovat sentään ryhtyneet toimiin asian hyväksi. Valitettavaa on kuitenkin, että tuomio on ollut alueen väestön syvien rivien keskuudessa hyväksyttävä.

:(

 

[Aksu]

Hyi v... Ei täältä Suomen vinkkelistä katottuna voi käsittää alkuunkaan mistä on kyse. Rangaistuksista riippumatta surullisinta lienee se, ettei raiskauksen määränneet ja toteuttaneet koe tehneensä mitään väärää.

 

[Timi]

Viestin lähetti Aksu
Hyi v... Ei täältä Suomen vinkkelistä katottuna voi käsittää alkuunkaan mistä on kyse. Rangaistuksista riippumatta surullisinta lienee se, ettei raiskauksen määränneet ja toteuttaneet koe tehneensä mitään väärää.

Käsittämätöntä oli myös se, että tämän rangaistuspaikan ulkopuolelle oli kokoontunut ihmisiä hurraamaan. Ok, keskiajalla harrastettiin Euroopassa vähän samanlaisia juttuja, kun ihmisiä mestattiin, mutta luulisi ettei nykypäivänä missään enää niin tehtäisi.

 

[Abu]

Poliisillakin on näemmä järeitä keinoja käytössä siellä päin. Pidättävät varmaan vaikka koko suvun, elleivät syylliset antaudu. Saammekohan kohta lukea "Poliisit kiduttivat kymmenen raiskaajan sukulaista kuoliaaksi"-tyyppisiä otsikoita?

Kaikki sen takia, että 11-vuotias poika oli kävelyllä väärän tytön kanssa.

Alan melkein toivoa, että Intia ja Pakistan aloittavat ydinsodan.

 

[BigRedBob]

Ja joku vielä pitää noita ihmisinä?

Minä en.

 

[cosmic_rodeo]

Kivoja uutisia ollut lehdissä viime päivinä.

Ensin joku 16-vuotias apina raiskaa neliraajahalvaantuneen Turussa ja nyt tämä.

Kyllä hävettää olla mies.

 

[varjo]

Mitenköhän pakistanilaiset suhtautuisivat "raiskaus"-ketjuun....
Etten vain joskus puhunut sellaisesta yhteiskunnasta jossa raiskaus ei ole rikos...

 

[Timi]

Viestin lähetti varjo
Mitenköhän pakistanilaiset suhtautuisivat "raiskaus"-ketjuun....
Etten vain joskus puhunut sellaisesta yhteiskunnasta jossa raiskaus ei ole rikos...

Ihan uteliaisuutta kysyisin, että miten sinä suhtaudut raiskaukseen rangaistuksena?

Tarkoitus ei siis ollut provota, vaan kysäisin vaan, että ymmärtääköhän kukaan tuollaista kulttuuria? Käsittämätöntä minusta vain ja pitäisi kyllä saada maailmasta loppumaan tuollainen.

EDIT: Toinen kappale lisätty. Vaikutti liian provosoivalta ilman sitä. Turhaan ;)

 

[mission16W]

Re: Re: Iltasanomat Pakistanista

Viestin lähetti Timi
Hyi -vetti! Ei tuollaista luulisi olevan olemassakaan. Kuvaa sitä, kuinka surkea naisten asema tuollaisissa maissa on ja sitä minkälainen oikeustaju heillä on.

Ja tämän jälkeen suomalaisnaiset kehtaavat valittaa tasa-arvon puutteesta ja jotkut suomalaiset turhan kovista rangaistuksista. On se kiva sentään elää sivistysvaltiossa, jossa voidaan olla kamalan närkästyneitä jos saa ylinopeudesta sakot...

 

[Viikate]

Viestin lähetti mission16W
Ja tämän jälkeen suomalaisnaiset kehtaavat valittaa tasa-arvon puutteesta ja jotkut suomalaiset turhan kovista rangaistuksista. On se kiva sentään elää sivistysvaltiossa, jossa voidaan olla kamalan närkästyneitä jos saa ylinopeudesta sakot...

Ja prostituoidutkin kehtaavat valittaa asemastaan, vaikka niille vielä maksetaankin samasta hommasta... Ja palveluammateissa olevat kehtaavat valittaa työttömäksi joutuessaan, vaikka muinaisessa Egyptissä palvelijat tapettiin, kun heidän työnantajansa kuoli, ja heitettiin samaan hautaan...

Kaikenlaisen edistyksen ja kannalta tuollainen asenne on kelvoton. On hienoa, jos asiat osataan sijoittaa oikeisiin mittasuhteisiin ja muistaa, kuinka hieno yhteiskuntamme on moniin muihin verrattuna. Se taas ei ole yhtään hienoa, jos siitä tehdään sellainen johtopäätös, että parannusehdotukset ovat tämän vuoksi turhia.

Itse asiasta: Kauniisti sanottuna barbaarista porukkaa tuolla Pakistanin maaseudulla. Taisi Bhutto aikanaan päästä pääministeriksi joidenkin muiden kuin noiden äänillä.

 

[Oloneuvos]

Karmaiseva tarina, joka tuskin on kovinkaan erikoinen tapahtumapaikassaan. Homma on brutaliudessaan sitä luokkaa, että sanat loppuvat kesken!

 

[finnishninja]

Jaaha...

Ja tähän pitäisi sitten uskoa... No, ei siinä mitään. Yksi niistä kaikkein luotettavimmista lähteistä ja menee poppooseen kuin väärä raha:D :D :D :D

Mitä seuraavaksi?

 

[Moto]

Re: Jaaha...

Viestin lähetti finnishninja
Ja tähän pitäisi sitten uskoa... No, ei siinä mitään. Yksi niistä kaikkein luotettavimmista lähteistä ja menee poppooseen kuin väärä raha:D :D :D :D

Mitä seuraavaksi?

MTV3:n uutistoimitus ja STT uutisoi saman jutun.

Suoraan sanottuna minua ei jaksa yllättää mikään ählämeihin liittyvä enää.

 

[varjo]

Timi:
Lähinnä vaan tarkoitin sitä että kun kerran tämä "meidän lailla ajattelevia"-termi lanseerattiin keskustelussa niin pakistanilaisia on huomattavasti enemmän kuin Jatkoaikalaisia...

Miten suhtaudun rangaistukseen? Ensinnäkin se että rangaistus ei kohdistunut teon tekijään tekee siitä enemmän tai vähemmän tuomittavan. Toisaalta kun suhteuttaa rangaistuksen tekona näihin muihin "ählämimaiden" rangaistuksiin (käsiä katki ym.) niin aikalailla tuntuu olevan samaa sarjaa.

Joku on kuitenkin nekin lait päättänyt ja hyväksyttänyt jollain toisella tyypillä. Eikä kansa kapinoi joten miten tuohon pitäisi suhtautua ottamatta maailmanpoliisin leimaa.
Kuka määrittelee oikean ja väärän?

 

[finnishninja]

Re: Re: Jaaha...

Viestin lähetti Moto


MTV3:n uutistoimitus ja STT uutisoi saman jutun.

Suoraan sanottuna minua ei jaksa yllättää mikään ählämeihin liittyvä enää.

Jokaisen pitäisi tässä vaiheessa tietää miten kala kasvaa kun juttu kiertää. Ja jokaisen pitäisi muistaa, miten niin moni juttu onkin ollut ihan toisin kun kaikki kortit ovat pöydällä.

Joissakin maissa katkaistaan todellakin käsi varkaalta. Näin esim. Saudi-Arabiassa. Ensimmäisellä kerralla saa itse valita kumman käden antaa. Sitä ei tosin aseteta pölkylle ja kirvestä perään, vaan homma hoidetaan hygieenisesti sairaalassa.
Täytyy sanoa että se on aika pelottava rangaistus, sillä maassa ei ole suuria ongelmia rikollisuuden kanssa.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti varjo
Kuka määrittelee oikean ja väärän?

Mielenkiintoinen kysymys kun aletaan vertaamaan eri maita ja kulttuureja.

Tuli mieleeni ensimmäisen kerran, kun katsoin erään dokumentin ns. postilaatikkoyhtiöistä, jotka ovat kirjoilla maissa, joissa ei tarvitse maksaa veroa (tai sitten on kysymys pienistä summista). Erään maan rahaministeriä haastateltiin. Reportterin sävy oli hieman tyyliä "saatanan veronkiertäjät". Ministeri vastasi: "Ottakaa huomioon, se mikä teillä on laitonta, saattaa olla ihan laillista ja käytäntö meillä".

Näin myös monessa muussa maassa ja monien muiden lakien kanssa. Luulen että meidän tavallemme hyväksyä niin paljon rikollisuutta ihmetellään huulet pyöreinä monessa eri kulttuurissa.

Koemme ehkä omat arkipäiväiväiset lakimme ja rangaistuksemme ihan luonnollisiksi, koska olemme tehneet aina samalla tavalla.

Mielenkiintoista on myös aina kansan vaatimus rangaistustason nostamisesta, kun sattuu joku vakava rikos. Silloin vaadimme saunan taakse, mulkku poikki, niskalaukaus jne. Näitä vaatimuksia saa lukea jopa täällä jatkoajassa joskus.

Olen monesti ajatellut.... miltähän tämänpäivän rangaistukset meillä näyttäisivät, jos pieni murto-osa kansasta saisi päättää?

 

[varjo]

"Olen monesti ajatellut.... miltähän tämänpäivän rangaistukset meillä näyttäisivät, jos pieni murto-osa kansasta saisi päättää"

niinpä... ja sitten kritisoidaan minun tapaani suhtautua asioihin kylmästi ja tunteettomasti.

Hauskaahan se on seurata näitä tunteenpurkauksia kun ollaan tuomitsemassa jotain "toista" ihmistä ties mihin.
Mitenköhän sitten jos arpa osuukin joskus omalle kohdalle?
Onkohan silloin munaa vaatia rikollisen suvun tappamista tms.

 

[finnishninja]

Niin.. ja ollaanhan sitä tapeltu suvun kanssa jopa nuoremparin häissäkin... ja verisesti puukkojenkin kanssa! Jos esimerkiksi tämä tapahtuisi Pakistanissa, niin varmasti jeesusteltaisiin, mutta Jurvassa se voisi olla jopa ihan normaalia välienselvittelyä...

 

[varjo]

Kyllä tuo ihan tosijutulta vaikuttaa kun on BBC:n listoille päässyt.

Timille vielä(ja muillekin keskusteluun osallistuneille) raiskaus-keskusteluun:

"The woman herself, Mukhtar Bibi, told Reuters that hundreds of people had gathered round as four men dragged her off to a room to rape her, but no-one dared to intervene. "

BBC:n jatkojuttu aiheesta

 

[jyp17]

Onhan se jo ihan älyttömäksi tuo touhu tuolla mennyt. Tässä taannoin keväällä katsoin dokkaria telkkarista, missä afgaaninaisia hakattiin kepillä, muistaakseni rangaistukseksi jostain yhtä mitättömästä syystä. Aivan älytöntä touhua - mutta sellaistahan se tässä länsimaisessa kulttuurissa tuppaa näyttävän. Ennn siis missään nimessä väitä, että nämä tuon seudun naiset tällaista kohtelua suvaitsisivat itselleen, eivätkä suvaitsekaan, mutta minkäs siellä teet, kun on mies herrana. Ei vaan voi mitenkään uskoa, että nyky-yhteiskunnassa tällaista voi vielä tapahtua. Kyllä näköjään voi. Todella karmaisevaa.

 

[WPK]

Valitettavasti nämä tämmöiset hirmuteot eivät ole mitään yksittäistapauksia tuolla päin maailmaa. Kaikki varmaan muistaa mm. sen tapauksen talvelta, kun Saudi-Arabiassa palokunnan ei sallittu pelastaa liekeissä olleen koulun tyttöoppilaita, koska miehet olisivat saattaneet nähdä alastomia naisvartaloita. Ja tänään teksti-tv iski silmille tylyt lukemat Algeriasta : maan sisäisissä terroriteoissa kuollut 100000 ihmistä 10 vuodessa !! Oppositolla on siellä hieman eriskummallinen tapa protestoida heiltä riistettyä vaalivoittoa, kun murhaavat silmittömästi (Allahin nimeen tottakai) etupäässä tavallisia algerialaisia ikään ja sukupuoleen katsomatta. Tuota voisi jo kutsua kansanmurhaksi sanan varsinaisessa merkityksessä.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti varjo
Kyllä tuo ihan tosijutulta vaikuttaa kun on BBC:n listoille päässyt.[/URL]

:D Jaha... no sitten sen täytyy kyllä olla tosi juttu:D :D :D

 

[Tinde]

Sen enemmän kantaaottamatta juuri tähän nimenomaiseen tapaukseen, niin tosiasiahan on että enemmistö täällä haluaisi kovemmat rangaistukset Suomeenkin.

Nyt kun sitten kuullaan radikaaleista toimenpiteistä, jotka ovat tapahtuneet jossain maapallon toisella puolella, täysin eri kulttuurissa, niin mitä tapahtuu? Suurin osa kirjoittajista on päivittelemässä ja jeesustelemassa, että kylläpä on kauheaa. Jos tämä on siellä maan tapa, niin onko se väärin. Kuka päättää mikä on moraalisesti oikein ja mikä väärin siellä, sinäkö?

Huvittavinta on, että toisaalla näkee samojen henkilöiden vaativan tänne tulevilta pakolaisilta, että heidän tulisi tajuta, että "maassa maan tavalla"...