Ilkka Kanervan SMS-kohu

  • 117 717
  • 788

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Itselleni on sinänsä oikeastaan ihan sama, käykö korkea-arvoiset virkamiehet meillä ja muualla huorissa. Tai oikeastaan jopa toivon sitä, siis niiltä jotka ovat sinkkuja. Sillä tuollaisista laatuhuorista Spitzerin tyyliin voi ainakin olla varma etteivät mihinkään lehtiin rupea huutelemaan. Sen sijaan mikä tässä mua häiritsee, on se, että Kanerva osoittaa mielestäni huolestuttavaa arvostelukyvyn puutetta. Suomen politiikkakartalla tärkeysjärjestyksessä TOP3 sijoittuva äijä ei vaan yksinkertaisesti saa olla joko noin saatanan

a) tyhmä, ettei tajunnut Tukiaisen lavertelevan lehdille. Tuo nmittäin pitäisi hoitua ihan ala-aste matikalla jo.

tai

b) kiimainen, ettei tilanteen tajuamisesta huolimatta pystynyt hillitsemään itseään. Silloin kun olet ulkoministeri, et voi olla noin totaalisen vietävissä.

Plussapallona vielä

c) pillunvonkaaminen tuonnäköiseltä luuskalta pitäisi olla laissa kiellettyä. Vai menisiköhän tämä jonkun eläimiinsekaantumisen piiriin?

En sano juuta enkä jaata siihen pitäisikö Kanervan näissä olosuhteissa erota. Jos saadaan jonkinnäköiset takuut sille ettei vastaava toistu, niin ilman muuta jatkakoon. Hoitanut työnsä erinomaisesti, ja mua vituttaakin suunnattomasti se että juuri Ike on tuollainen tohelo. Miksei vaikka Hyssällä voisi ahdistella Hirsoa tai jotain?
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Edelleenkään kukaan ei ole kertonut missä ja mitä Ike valehteli, vaikka tässäkin ketjussa moni on sitä valehtelua tässä asiassa ihan faktana.
http://www.youtube.com/watch?v=4I5fSLZlKpg
Moni väittää että tässä (pe 7.3.), Kanervan oman kertomuksen mukaan ei, eiku siis nej.

Monitulkintainen tilanne. Jos olisi sanonut että: en ole lähettänyt viestejä, niin sittenhän tilanne olisi aivan selvä. Mutta nyt kun vaan toistelee tuota samaa niin tilanne on mutkikkaampi.
a) Pelimiehenä tarkoituksella hieman epämääräisempi kielto
b) ajattelemattomuuttaan toisen kotimaisen sekoittamana
c) valehteli

Silti se että esim. Yle lähettää uutisissa (sunnuntaina) tuon siten, että vain viimeinen kysymys ja Ei, ei, ei on tekstitetty suomeksi, antaa kyllä katsojalle aivan selvän viestin. Ja kun sitten seuraavana maanantaina Kanerva myöntää että on lähettänyt, niin asia selvä, valehtelija.
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mennyt hieman ohi... mutta minkä takia Kanervan pitäisi erota? Eikös mies ole hoitanut hommansa (työnsä) hyvin? Ja tuon mielestäni pitäisi riittää perusteena ulkoministerinä jatkamiselle.

Voi olla, että Ilkka on valehdellut, sanan tai pari, mutta mitä väliä. En ainakaan itse tunne pistoa sydämmessä siitä, että mies on valehdellut, ja vaikka tuntisinkin niin tuskin lähtisin vaatimaan eroa, jos hommansa on hyvin hoitanut. Sitäpaitsi lähes kaikkiahan poliitikot puhuvat paskaa, osa kierrellen ja kaarrellen...joka on mielestän vielä tuomittavampaa.

Yhdessä asiassa odottaisin vielä anteeksipyyntöä Kanervalta. Siis sitä, missä pyytää anteeksi Suomen kansalta tämän "glamour-mallin" tuomisesta julkisuuteen. Siis sitä, että antoi tälle naiselle mahdollisuuden rahastaa tekstiviesteillä. Vaikka kuinka olen yrittänyt vältellä, niin jostain aina putkahtaa tämän Tukiaisen kuva, ja se jos mikä on Kanervan syytä.
 

Bast

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Trojans, TuTo, Miami Dolphins, FC Inter Turku
Onko jossain nyt ihan faktana todistettu, että niitä viestejä on tosiaan ollut 200 kappaletta vai onko tämä nyt tämän blondin "Ike tekstas mulle varmaan ainaski kaksataa viestii" -tyyppien heitto, joka tarkoittaa käytännössä, että niitä oli kymmenen? Ei siinä, että se tilannetta paljoa muuttaisi, mutta ärsyttää vaan, että jostain Iltiksen otsikosta muodostuu fakta, kun sitä riittävästi toistetaan. Mahtaako normikännykän muistiin edes mahtua 200 tekstiviestiä, jotka blondin mukaan kaikki ovat tallessa.

En yleensä liputa Kokoomuksen edustaman politiikan puolesta, mutta minun mielestäni Ike on hoitanut varsinaisen hommansa mallikkaasti ja minun puolestani saisi jatkaa. Veikkaan, että tämän päiväinen uutinen Ruotsin vetäytymisestä Naton nopean toiminnan joukoista saattaisi monen muun poliitikon toimesta aiheuttaa äkkinäisiä takinkääntömanöövereitä, kun taas Ike ilmoitti heti pontevasti, että Suomi on mukana Ruotsin kannasta huolimatta.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Edelleenkään kukaan ei ole kertonut missä ja mitä Ike valehteli, vaikka tässäkin ketjussa moni on sitä valehtelua tässä asiassa ihan faktana.

_ihan faktana_ ei varmaankaan kovin moni ole sitä esittänyt. Minä kuitenkin (lehdissä olevien tietojen perusteella) tohdin väittää, että vielä joudutaan katsomaan Kanervalta melkoista kiemurtelua ja selittelyiden selittelyitä tässä asiassa. Perusteluni esitin yllä olevassa viestissä eilen illalla.

Kertauksena: Kanerva on lähettänyt kyseiselle Lortolle (anteeksi, Mallille, Glamour-tanssijalle, yrityksen perustajalle jne) noin 200 tekstiviestiä (edit. tuo määrä on Lorton ilmoittama, Kanervahan ei ole tätä asiaa osaltaan selvittää) selittäen, että kyseessä oli työasiat ja halu auttaa! Itse epäilen, että kyseessä on "vonkaaminen ja pillun perässä kuolaaminen". Epäilyäni vahvistaa viestien runsas määrä ja se, että niitä on kertomusten mukaan lähetelty sekä päivisin että öisin.

Joten, etukäteen jussi_j : JOS käy myöhemmin ilmi, että Kanervan viestit sisältävät seksuaalisia vihjailuja ja flirttailua ja vonkaamista, niin onko Kanerva silloin valehdellut?

Epäilen, että näin tullee käymään - siis tällaisten seksuaalisten viestien tuleminen julki - sillä sellaisia lausuntoja kyseinen glamour-tanssija on JO nyt antanut julkisuuteen. Jostain on korviini tarttunut sellaista, että Kanerva olisi lähettänyt mm. yöllä viestejä, joissa pyytää Lorttoa tulemaan omaan hotellihuoneeseensa.

Työasioita ja auttamista, jep jep.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id86242.html

9 kantelua ja minkä takia Ike? Jos pitää lähetellä tekstiviestejä nuorille naisille niin lähettäisi niitä edes oikeasti kauniille. 9 kantelua tommosen takia. 9... Mulle on ihan sama mitä Kanerva on tolle Dolls-pallolle lähetellyt, ei kuulu mulle eikä muillekaan. Ihan sama miten joku politiikko hoitaa yksityiselämäänsä. Minusta Ike on kuitenkin hoitanut työasiansa niin kuin pitääkin enkä usko että tää hurjia mittasuhteita saanut kohu jatkossakaan haittaisi Iken työskentelyä. Mun puolesta saa pysyä virassaan ja se kohublondi vois lähteä sinne JENKKEIHIN jossa sillä on kuulemma niiiiiin paljon kaltaisiaan.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Työasioita ja auttamista, jep jep.
No jaa, voihan sitä ja monesti pitääkin harrastaa small talkia työasioissa.

Kanervan virhe oli oikeastaan tässä: Kun häneltä kysyttiin oliko hän lähettänyt ko. tekstiviestejä, hänen olisi pitänyt vastata että se asia ei todellakaan kuulu toimittajalle.

Tosin onhan se niinkin, että jos julkisuuden henkilöt eivät tiedota kaikista tekemisistään toimittajille, niin he salailevat. Tai jos vastaavat että 'En kommentoi', he pimittävät tietoa. Kummastakin tapauksesta saa mehevät otsikot, jos vaan haluaa.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Americassa kaikki on suurempaa

Ike on amatööri verrattuna Kwame Kilpatrickiin, Detroitin pormestariin ja hänen avustajaansa Christine Beattyyn. Casesta oli tänään Hesarissa, mutta nettisivuilta ei linkkiä löytynyt. Tekstareita viuhui tuossa suhteessa 14 000 kolmen kuukauden aikana. Nyt pariskunnalla on touhuamisistaan vastassa 8-kohtainen syyte ja maksimirangaistus näistä 15 vuotta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kwame_Kilpatrick

http://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Beatty
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Itse epäilen, että kyseessä on "vonkaaminen ja pillun perässä kuolaaminen". Epäilyäni vahvistaa viestien runsas määrä ja se, että niitä on kertomusten mukaan lähetelty sekä päivisin että öisin....

Itse olen tästä niin varma kuin vaan voin olla. Pilluahan siinä on vongattu. Ei välttämättä tosin ihan suoraan, vaan lähetelty jotain mukahauskuuksia tulevaisuutta silmällä pitäen.

...
Joten, etukäteen jussi_j : JOS käy myöhemmin ilmi, että Kanervan viestit sisältävät seksuaalisia vihjailuja ja flirttailua ja vonkaamista, niin onko Kanerva silloin valehdellut?
...

En osaa sanoa kun en tiedä mitä Ike on sanonut viestien sisällöstä. Arvelisin kuitenkin sanoneen jotain ympäripyöreää.

Mikäli Ike on sanonut, että "työasioita vaan" ja myöhemmin blondi julkistaa viestit, niin kyllähän Ike on silloin ihan faktisesti valehdellut.

Kuinka tuomittavaa se on tämmöisen asian yhteydessä on aivan eri asia. Itseäni se ei haittaa edelleenkään pätkääkään, sillä kuten sanoin, luulen tietäväni mitä siellä on viestitetty ja ymmärrän hyvin, että se ei kuulu julkisuuteen.

Kyllä ulkoministerin pitää osata valehdella. Al Jazeera haastattelee Ikeä: "mitä mieltä olette tanskalaisten julkaisemista kuvista". Tiedämme varsin hyvin, että Ikelle on aivan sama millaisia piirroksia on tanskalaisissa lehdissä, joten Iken pitäisi vissiin vastata sitten niin ettei valehtele?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaaha, eipä oikein mitenkään jaksaisi nähdä tätä surkuhupaisaa prosessia minään merkittävänä moraalisena kysymyksenä, josta pitäisi kauheasti närkästyä ja voivotella. Mutta maailma on kuitenkin sillä tavoin karu paikka, että politiikassa (ja eräillä muillakin aloilla) voi käydä niinkin hassusti, että joutuu eroamaan vaikkei olisi faktisesti tehnyt muuta kuin puhtaasti yksityiselämään liittyviä lieviä hölmöyksiä, mitkä eivät mitenkään heiluttaisi useimpien muiden työalojen posteja. Nyt täällä näköjään laajalti ajatellaan, että koska tälläinen todellisuudessa täysin harmiton toilailu ei mitenkään haittaisi omaa työntekoa niin ei se haittaa myöskään sellaisella alalla, jossa julkinen imago ja arvovalta ovat olennainen osa työnkuvaa. Politiikassa meille on kuitenkin periytynyt sellainen - ehkä sinänsä aikansa elänyt - käytäntö että johtavilla poliitikoilla on oltava tietty henkilökohtainen arvovalta ja painoarvo, ja jos se järkkyy julkisuuteen tulleilla tyhmillä ja nolostuttavilla tempauksilla niin poliitikon asema pakosta vaikeutuu ja hänelle voi tulla ongelmia jatkaa täysipainoisesti virassaan. Avainkysymys tässä on julkisuus, eivätkä niinkään itse hölmöydet, joita varmaan suurin osa kaikista ihmisistä niin poliitikoista kuin muistakin elämässään tekee. Minusta sekä Kanerva ja Vanhanen ovat nyt syystä tai syyttään joutuneet sellaiseen julkisuusmyllyyn, että heidän poliittinen painoarvonsa on osin selvästi kärsinyt. Jos tilanne Kanervan suhteen vielä pahentuu eli sontalehdet löytävät lisää vettä myllyyn niin voi hyvin käydä, että mies joutuu eroamaan vaikka ei olekaan tehnyt yhtään mitään kovin kummallista. Toisaalta jos tämä jää suurin piirtein tähän niin aika parantanee useimmat kuhmut ja Kanerva pystyy jatkamaan ulkoministerinä vaikka tuskin aivan samalla arvovallalla kuin aiemmin.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
En osaa sanoa kun en tiedä mitä Ike on sanonut viestien sisällöstä. Arvelisin kuitenkin sanoneen jotain ympäripyöreää.

"Eroottiseen tanssiryhmään kuuluva Johanna Tukiainen halusi Kanervan mukaan ryhmineen esiintyä hänen syntymäpäivillään ja hän vastasi tähän työpyyntöön tekstiviestillä.

- Luotan ihmisiin. Sitä sitten helposti käytetään hyväksi. Eikä kyse ollut puoleltani mistään muusta kuin työstä"
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tässä ketjussa on ehdotettu, että Kanerva käyttäisi luotettavan luksusprostituoidun palveluja. Vaiteliaita tälläisiä varmaan löytyisikin, mutta asiassa lienee toinen puoli.
En tiedä kuuluuko Kanerva niihin, joiden liikkeitä valvotaan tarkemmin. Anna Lindhin murhan jälkeen seuranta on varmasti tarkentunut. Salainen vierailu voisi päätyä vaikka Tarja- tädin korviin. Seurauksena voisi olla vieläkin pahempi julkisuusmylläkkä, missä Kanervasta tehtäisiin varoittava esimerkki.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Johtaja Tukiaisen pyydettyä nyt oikeudelta päätöstä ettei Hymy-lehti saisikaan julkaista tekstiviestejä herää ihmetys ja kummastus. Ikehän on vakuuttanut kaikille käsi sep...sydämellä että on tekstaillut yömyöhään vain työasioita. Eihän sellaisten julkaisemisessa voi olla mitään pelättävää. Miksi ihmeessä johtaja Tukiainen on niin hermona?

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/18815-is-kanerva-jutussa-yllatyskaanne
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ikehän on vakuuttanut kaikille käsi sep...sydämellä että on tekstaillut yömyöhään vain työasioita. Eihän sellaisten julkaisemisessa voi olla mitään pelättävää.
Jos siellä olisi yrityssalaisuuksia Tukiaisen liiketoiminnasta?

Todellinen yllätysuutinen. Ainoa tapa estää Hymyä julkaisemasta tekstareita oli juuri Tukiaisen oikeustoimet.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos siellä olisi yrityssalaisuuksia Tukiaisen liiketoiminnasta?

Se olisi huojentava tieto, sillä muussa tapauksessahan ainoaksi vaihtoehdoksi jää että viestit koskivatkin Iken työasioita, eli Suomen ulkopoliittisen johdon sisäisiä afäärejä.
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Jos siellä olisi yrityssalaisuuksia Tukiaisen liiketoiminnasta?

Todellinen yllätysuutinen. Ainoa tapa estää Hymyä julkaisemasta tekstareita oli juuri Tukiaisen oikeustoimet.

Koko jupakka on joku koomiikan maailmanennätys. Tämä "kaunotarhan" on itse kertonut tehneensä Hymyn kanssa kirjallisen sopimuksen, joka sallii tekstiviestien julkaisemisen. Nyt hän sitten yrittää turvarilla estää niiden painamisen lehteen. Sanoisinko, että aavistuksen skitsofreenistä toimintaa...
 

Raparberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho ja HIFK
Taisi käydä niin että glamourjohtaja sai 10 euroa ja uuden huulipunan Hymyltä että heillä on yksinoikeus julkaista viestit. Nyt joku toinen taho tarjoaa 12 euroa ja puuteripurkin. Ei kai tuon kokoluokan päätöksiä voi tehdä kuin rahan voimalla?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/18829-hymy-paatti-julkaista-kanervan-kohuviestit

Hymy päätti siis kaikesta huolimatta julkaista kohuviestit - tai ainakin osan niistä. Noh, odotellaan, mitä sieltä tulee. Kanervan omat johtopäätökset asiasta voidaan tehdä sen jälkeen.

Itse en ole ottanut kantaa tähän keskusteluun aiemmin, joten voisin todeta mielipiteeni asiasta. En pitänyt Kanervan nimitystä ulkoministeriksi aikanaan hyvänä asiana osittain johtuen miehen maineesta. Sittemmin pestin alettua olin positiivisesti yllättynyt Kanervan suorituksista. Nykyinen kohu on kuitenkin jälleen valitettavan kiusallinen. Kanerva on varmasti pätevä poliitikko, mutta tämä kohu peittää valitettavasti poliittiset ansiot alleen ja vie miehen uskottavuutta.
 

Benamy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, HPK ja Hokki
heheheheh

Koko jupakka on joku koomiikan maailmanennätys. Tämä "kaunotarhan" on itse kertonut tehneensä Hymyn kanssa kirjallisen sopimuksen, joka sallii tekstiviestien julkaisemisen. Nyt hän sitten yrittää turvarilla estää niiden painamisen lehteen. Sanoisinko, että aavistuksen skitsofreenistä toimintaa...

Glamourmalli-Show on mielestäni ollut parasta komiikkaa aikoihin ja ristiriitaiset lausunnot kuuluvat siihen olennaisena osana. Esimerkiksi päiväkirjan sivuilla kirjoitetaan "en ole koskaan sanonut tuntevani Jasmin Mäntylä", kuitenkin viikkoa aiemmin radiossa on sanottu samaisen ihmisen toimesta "mä tunnen joitain ihmisii, niinkun esim. Jasmin Mäntylä, Jasmin Mäntylähän on ihan tosissaan ajatellut että pyrkis politiikkaan".

Lopetin iltapäivälehtien seuraamisen kun lööppinä oli "Ahtisaari juuttui hissiin" (sähkökatko, koko seurue mukana, lööppi isompi kuin itse juttu) mutta tämä ns. Ilkka Kanervan SMS-kohu (mitään viestejä ei ole vielä todistettavasti esitetty) on saanut minut lukemaan nettilehdet lähes päivittäin. Huikeaa komiikkaa.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Kyllä ulkoministerin pitää osata valehdella. Al Jazeera haastattelee Ikeä: "mitä mieltä olette tanskalaisten julkaisemista kuvista". Tiedämme varsin hyvin, että Ikelle on aivan sama millaisia piirroksia on tanskalaisissa lehdissä, joten Iken pitäisi vissiin vastata sitten niin ettei valehtele?

Heh, mennee tahattoman huumorin puolelle, mutta tästähän löytyi Ikelle jo iskulause seuraaviin vaaleihin: Ulkoministeri, joka osaa valehdella! ...täydennettynä kuvasarjalla, jossa myös korvat heiluu.

Tuollaiseen kysymykseen (Al Jazeera) voi muuten vastata myös valehtelemattakin, by the way. Ja vielä by the way, ei valehtelu mitenkään kauhean vaikeaa ole noin niin kuin ylipäätään - totuuden ja asian puhuminen näyttäisi jollekin olevan?

Palautetaan vielä mieleen: http://www.yle.fi/player/player.jsp?actionpage=3&id=184956&locale=

Edit. pannaan nyt vielä tähän se tämänpäiväinen uutinen, että oikeus ei suostunut Tukiaisen pyyntöön viestin julkaisukiellosta.
 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Kanerva on varmasti pätevä poliitikko, mutta tämä kohu peittää valitettavasti poliittiset ansiot alleen ja vie miehen uskottavuutta.

Hyvin on media saanut lanseerattua tämän sanan "kohu". Ainoa kohu tässä on pyörinyt tiedoitusvälineiden keskuudessa samalla kun tavallista kaduntallaajaa ei moinen voisi vähempää kiinnostaa. Ainakaan omassa tuttavapiirissä ei ole ihmisiä, jotka olisivat asiasta moksiskaan.

Ja se on totta että uskottavuus kärsii jos ei entuudestaan tiedä millainen kettu tämä Kanerva on.
 
Tämä koko kohu on niin ennalta käsikirjoitettu. Tukiainen on sopinut sopivasta rahasummasta Hymyn kanssa, että julkaistaan muutama Iken tekstari. Tekstareissa ei edes välttämättä ole mitää erityisen kiinnostavaa/paljastavaa, kuten ei ollut Ruususen kirjassakaan. Iltapulut ovat sitten aloittaneet oman myyntiä edistävän lööppikirjoittelun mahdollisista julkaistavien tekstarien sisällöstä.

Jotta kohu pysyisi iltapulujen otsikoissa uuden Hymyn julkaisuun asti, niin käsikirjoitukseen kuuluu Johanna Tukiaisen pyyntö oikeudelta, että Hymy ei saisi julkaista tekstareita. Tämä julkaisukielto-pyyntö on osa Hymyn ja Tukiaisen yhdessä laadittua käsikirjoitusta.

Voittajia jutussa on lopulta kaikki. Tukiainen saa rahaa sopimuksen mukaan. Hymy-lehti saa rahaa, koska suuri painos myydään loppuun. Iken maine ja suosio vaan kasvaa, koska julkaistuissa viesteissä, ei ole kuitenkaan mitään suurempaa skandaalia aiheuttavaa... Lisäksi me jatkislaiset ja muu rahvas saa mukavia kahvipöytäkeskusteluja aiheesta. jokainen valitkoon käsikirjoituksesta omat sankarinsa ja konnansa...
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Heh, mennee tahattoman huumorin puolelle, mutta tästähän löytyi Ikelle jo iskulause seuraaviin vaaleihin: Ulkoministeri, joka osaa valehdella! ...täydennettynä kuvasarjalla, jossa myös korvat heiluu.

Miten se puolueen slogan menikään? Kokoomus, puolue jolla on heiluvat korvat.
 

Loktev

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Koko ajan paisuva tekstiviestisotku on jo käynnistänyt spekulaatiot ulkoministeri Ilkka Kanervan seuraajasta, jos tämä joutuu eroamaan. Seuraajaksi on väläytelty niin Sauli Niinistöä, Kimmo Sasia kuin Jyri Häkämiestäkin. Myös veteraani Pertti Salolaisen nimi on liikkunut spekulaatioissa.

Kyllä se on menoa nyt!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös