Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Iikka Kangasniemi stadin kirkkaissa valoissa

  • 182 184
  • 664

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tänään nähtiinkin sitä Iikkaa mistä ei haluaisi luopua. Tätä lisää ja jatkosopimus kouraan!

En halua nähdä niitä paljaita ranteita.. Iikalla on siinä 20-30 cm alue paljaana ja riittää yksi viikate isku, niin Iikka ei pelaa enää peliäkään tällä kaudella. Mutta joo, näin mäkin sitä mistä ei haluaisi luopua.
 
Suosikkijoukkue
Me olemme HIFK
En halua nähdä niitä paljaita ranteita.. Iikalla on siinä 20-30 cm alue paljaana ja riittää yksi viikate isku, niin Iikka ei pelaa enää peliäkään tällä kaudella. Mutta joo, näin mäkin sitä mistä ei haluaisi luopua.

Joo, en ymmärrä tätä ranteet paljaana-tyyliä, enkä sitä noin selvästi muista nähneeni sitten Santeri Heiskasen kuten nyt Kangasniemellä. Etenkin taitavalle paljon kiekossa olevalle pelaajalle se on iso loukkaantumisriski, koska keppiä tulee silloin jatkuvalla syötöllä. Meillä junnuissa yksi kiekollinen ja taitava pelaaja halusi pelata myös ranteet paljaana vastaavanlaisesti. Käytiin sitten pitkät keskustelut siitä mikä on järkevää vain sen suhteen, että haluaa näyttää joltain!

Muuten kyllä diggaan Kangasniemestä kovasti! Aina hieno katsella ääritaitavia ja peliä ymmärtäviä pelaajia
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK
J

Just-Ice-Hockey

Paajasen maalissa Iikka osoitti, että fyysisyys on ennen kaikkea asenne. Ei paljoa miehessä kiinni roikkunut sportilainen painanut. Mielettömään vireeseen on Iikka kyllä vertynyt.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Miksiköhän Iikan peliaikaa on kahdessa viimeisimmässä pelissä pudotettu 30% koko kauden keskiarvosta?
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Iikka on aika kylmä jäbä; se ei paljoa hymyile tai tuulettele. Lähinnä murahtelee omille ketjukavereilleen: "hmmph, pitääks kaikki tehä ite".

Puolustuspäähän riittää Iikalla vielä tekemistä. On kiekottomana omassa päässä suht lapanen ja vaatii vierelleen tunnolliset kaverit: Havaintojeni perusteella menee usein perässä juoksemiseksi ja pikkumies blokataan suht helposti. Plusmiinus pysynyt kuitenkin siedettävänä, koska luo lähes joka vaihtoon paikan vastustajan päähän.

Yksi tykkikausi vielä meillä ja sitten Sveitsiin tai Ruotsiin keräämään hilloa?
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Miksiköhän Iikan peliaikaa on kahdessa viimeisimmässä pelissä pudotettu 30% koko kauden keskiarvosta?

Ehkä siksi kun sieltä on tullut sisään Leskistä ja Saarista jotka tällä hetkellä menevät Iikan edelle.

Kangasniemi oli eilen hyvä, Pelicans pelissä ei. Ässät peli oli se paikka vastata huutoon ja ottamalla joukkue reppuselkään, mutta surffailuksi meni.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Iikka on erinomainen pelaaja ”Taitoa syvyyteen” osastolle, mutta ainakin vielä on liikaa ailahtelua, että voisi lähteä kauteen ainoana taiturina. Toki Iikkakin on kärsinyt siitä, että sentteri vierellä vaihtuu koko ajan.

Viime kaudella sai pelata paljon Santalan kanssa ja se palveli molempien peliä. Myös tehojen valossa.

Tekisin jatkon ehdottomasti jos vain saa järkevään hintaan. Ei ole 200k mies, mutta jos alle 150k saa niin en näe syytä päästää muualle. Tosin nyt on huhuttu Karjalaista sisään ja onko hän sitten Iikan paikko?
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Lisätään muuten edelliseen, että oma veikkaus on, että Iikka jatkaa matkaa. Tälläisten pelaajien kohdalla jatkosopparit tehdään Loka-Marraskuussa ja ikävä kyllä otteet oli sen verran vaisut, etten usko Salmelaisen tarjonneen jatkoa.

Samalla on varmasti ottajia maakunnissa, jolloin on ehkä kerinnyt tehdä jo diilin ensi kaudesta Pelsuihin tai Kerhoon yms.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kangasniemi taisi myös joutua vilttiin sen idioottimaisesti pelatun tilanteen jälkeen, josta av ja Tappara jälleen kolmen johtoon.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Kangasniemi taisi myös joutua vilttiin sen idioottimaisesti pelatun tilanteen jälkeen, josta av ja Tappara jälleen kolmen johtoon.
Hetkeksi ainakin. Palasi kuitenkin kentälle.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Tän surffailijan tilalle voisi laittaa Nordgren täynnä intoa ja asennetta. Vituttaa katella tätä surffailijaa joka olettaa peliajan vain tulevan ilman minkäänlaisia näyttöjä. Ja aina kulkee naama norsun vitulla.
Tämä. Nordgren olisi ehkä vähemmän katollaan kuin Iikka, joka ei pysy pystyssä yhdessäkään tilanteessa ja ottaa näitä vitun typeriä hyökkäyspään jäähyjä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vähän surulliseksi jäämässä Kangasniemen IFK-pesti, surulliseksi sen takia, että potentiaali nousta johtavaksi pelaajaksi oli konkretisoitumassa viime kauden alkupuoliskolla, kun mies oli valehtelematta yksi Liigan parhaista hyökkääjistä. Tällä kaudella se tykinkuulan tavoin kamppailutilanteisiin mennyt ja aktiivisesti maalintekopaikkoja luonut Kangasniemi on ollut nähtävissä vain yksittäisinä väläyksinä.

Nordgren pelasi viimeksi parhaan kotiottelunsa pitkiin aikoihin - olisi saanut olla eilen kokoonpanossa.
 

RedDawn

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Seattle Kraken, Vancouver Canucks
Juu olisi kiva tietää mistä nää vaisut otteet on johtuneet; eikös toi alamäki oikeastaan alkanut jo silloin viime joulun paikkeilla kun oli se mystisen pitkä flunssa-episodi ja sitten sen jälkeen ei enää palannut tasolleen, kevät oli jo totaalifloppi itse asiassa....
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Iikka on apaattinen ja hänen koko olemuksensa latistaa tunnelmaa. Kiusallista katsottavaa. Tekemisen taso heittelee liikaa: joissain peleissä ei kiinnosta mikään muu kuin hyökkääminen, joissain huvittaa vähän puolustaakin. Elää liikaa omista onnistumisistaan, enkä ennusta valmennukselta loputonta empatiaa, jos kokonaisvaltaisempi työnteko kiinnosta. Sääli homma, mutta nyt annetaan liikaa tasoitusta, kun Iikka katoilee kuvasta.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Juu olisi kiva tietää mistä nää vaisut otteet on johtuneet; eikös toi alamäki oikeastaan alkanut jo silloin viime joulun paikkeilla kun oli se mystisen pitkä flunssa-episodi ja sitten sen jälkeen ei enää palannut tasolleen, kevät oli jo totaalifloppi itse asiassa....

Mielestäni Iikka on ollut vähän eri pelaaja viime helmikuun Sport-matsissa kasvoihin tulleen osuman jälkeen.


Tuon jälkeen viime kaudella 19. 3+1 playoffit mukaanlukien, jos katsoin oikein. Tuskaisaa tekemistä on väläyksiä lukuunottamatta ollut tälläkin kaudella.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pohdin keväällä, ettei Kangasniemi noiden talven loukkaantumisten jälkeen ollut enää oma itsensä. Muistaakseni mies loukkaantui ensiksi joulukuun lopulla kovan päähän osuneen taklauksen takia, sitten Bonsaksen mätkäisi häntä pesäpallolyönnillä päähän ja lopuksi sitten vielä tuo purkukiekko suoraan naamatauluun. Syyskaudella 2018 Kangasniemi todellakin meni jokaiseen tilanteeseen kuin elukka.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Eilen Iikka oli healthy scratch. Ja ihan aiheesta.

Vaikka peli oli eilen kakkaa, täytyy nostaa Pikkaraiselle hattua tästä. Puhui myös hyökkääjien kiekottomasta työstä, joka oli kyllä eilenkin ala-arvoista. Toivottavasti jatkossakin uskaltaa laittaa jengiä sivuun, jos ei maistu.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Eilen Iikka oli healthy scratch. Ja ihan aiheesta.

Vaikka peli oli eilen kakkaa, täytyy nostaa Pikkaraiselle hattua tästä. Puhui myös hyökkääjien kiekottomasta työstä, joka oli kyllä eilenkin ala-arvoista. Toivottavasti jatkossakin uskaltaa laittaa jengiä sivuun, jos ei maistu.
Pikkarainen organisoikoot viisikkopelaamisen kuntoon ennenkuin seuraavan kerran puhuu sanaakaan hyökkääjien kiekottomasta työstä. Yksikään hyökkääjä ei eilen luistanut työnteosta, jäänyt tarkoituksella "kellumaan/roikkumaan ylös" tai vedellyt puolivaloin. Yläparvelta kun noita pelejä seuraa niin huomaa ainoaksi toisteisuudeksi koko pelaamisessali sen että HIFK:n viisikko on kiekottomana levällään kuin entisen ammatinharjoittajan reidet. Tästä on ihan suora seuraus se että kun saat kiekon itsellesi niin lähellä ei ole vapaata lapaa jonka kautta hyökkäyksen käynnistäisi koska pakka on edelleen täysin hajallaan. Kun ei ole ketään kelle syöttää niin sitten heitellään näitä älyttömiä yrityksiä omista viistosti poikki kentän hyökkäyssiniselle tai nostellaan päätyyn sillä seurauksella että kiekko joko menetetään tai tulee pitkä. Molemmissa tapauksissa vaihdot venyvät ja hyvissäkään paikoissa saatujen riistojen jälkeen ei ole enää paukkuja jäljellä lähteä iskemään yöspäin kun jalat ovat valmiiksi hapoilla. Kyllä tämä ongelma on valmennuksellinen ja pelitavallinen ei yksilölähtöinen. Toki se sitten korostuu esimerkiksi Kangasniemen kaltaisten pelaajien kohdalla jotka elävät siitä että saavat pelata kiekollisena hyökkäyspäässä. Vaikea siinä on hyvältä pelaajalta edes yrittää näyttää kun joukkuepelaamisen organisointi on tätä luokkaa mitä se nyt on etkä pääse vahvuuksiesi kautta pelaamaan.

Ainoat silmään iskeneet kiekottoman pelin laaduttomat tekemiset hyökkääjien osalta olivat virheet(kuten Juho Keräsen maalinedustalta poislähtö 0-1 maalissa)joita nyt tulee joka joukkueelle jossain vaiheessa peliä. Näitäkin ehtisi paremmin paikkaamaan jos paketti olisi kasassa.

Jos Iikan scrätchääminen jatkuu niin haluaisin ehdottomasti nähdä sillä tontilla ainakin lauantaina Brad Lambertin Niklas Nordgrenin sijaan.
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Pikkarainen organisoikoot viisikkopelaamisen kuntoon ennenkuin seuraavan kerran puhuu sanaakaan hyökkääjien kiekottomasta työstä. Yksikään hyökkääjä ei eilen luistanut työnteosta, jäänyt tarkoituksella "kellumaan/roikkumaan ylös" tai vedellyt puolivaloin. Yläparvelta kun noita pelejä seuraa niin huomaa ainoaksi toisteisuudeksi koko pelaamisessa oli sen että HIFK:n viisikko on kiekottomana levällään kuin entisen ammatinharjoittajan reidet. Tästä on ihan suora seuraus se että kun saat kiekon itsellesi niin lähellä ei ole vapaata lapaa jonka kautta hyökkäyksen käynnistäisi koska pakka on edelleen täysin hajallaan. Kun ei ole etään kelle syöttää niin sitten heitellään näitä älyttömiä yrityksiä omista viistosti poikki kentän hyökkäyssiniselle tai nostellaan päätyyn sillä seurauksella että kiekko joko menetetään tai tulee pitkä. Molemmissa tapauksissa vaihdot venyvät ja hyvissäkään paikoissa saatujen riistojen jälkeen ei olee paukkuja jäljellä lähteä iskemään yöspäin kun jalat ovat valmiiksi hapoilla. Kyllä tämä ongelma on valmennuksellinen ja pelitavallinen ei yksilölähtöinen. Toki se sitten korostuu esimerkiksi Kangasniemen kaltaisten pelaajien kohdalla jotka elävät siitä että saavat pelata kiekollisena hyökkäyspäässä. Vaikea siinä on hyvältä pelaajalta edes yrittää näyttää kun joukkuepelaamisen organisointi on tätä luokkaa mitä se nyt on etkä pääse vahvuuksiesi kautta pelaamaan.

Ainoat silmään iskeneet kiekottoman pelin laaduttomat tekemiset hyökkääjien osalta olivat virheet(kuten Juho Keräsen maalinedustalta poislähtö 0-1 maalissa)joita nyt tulee joka joukkueelle jossain vaiheessa peliä. Näitäkin ehtisi paremmin paikkaamaan jos paketti olisi kasassa.

Jos Iikan scrätchääminen jatkuu niin haluaisin ehdottomasti nähdä sillä tontilla ainakin lauantaina Brad Lambertin Niklas Norgrenin sijaan.

Aamen. Joukkueen pelaaminen viisikkona on ollut niin järkyttävää paskaa, että tuntuu melko puusilmäiseltä johtamiselta rangaista kiekollisesta pelistä elävää Kangasniemeä kiekottoman pelaamisen puutteesta ja paikata hänen jättämänsä aukko kiekollisesta pelistä elävällä Nordgrenilla.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Pikkarainen organisoikoot viisikkopelaamisen kuntoon ennenkuin seuraavan kerran puhuu sanaakaan hyökkääjien kiekottomasta työstä. Yksikään hyökkääjä ei eilen luistanut työnteosta, jäänyt tarkoituksella "kellumaan/roikkumaan ylös" tai vedellyt puolivaloin. Yläparvelta kun noita pelejä seuraa niin huomaa ainoaksi toisteisuudeksi koko pelaamisessali sen että HIFK:n viisikko on kiekottomana levällään kuin entisen ammatinharjoittajan reidet. Tästä on ihan suora seuraus se että kun saat kiekon itsellesi niin lähellä ei ole vapaata lapaa jonka kautta hyökkäyksen käynnistäisi koska pakka on edelleen täysin hajallaan. Kun ei ole ketään kelle syöttää niin sitten heitellään näitä älyttömiä yrityksiä omista viistosti poikki kentän hyökkäyssiniselle tai nostellaan päätyyn sillä seurauksella että kiekko joko menetetään tai tulee pitkä. Molemmissa tapauksissa vaihdot venyvät ja hyvissäkään paikoissa saatujen riistojen jälkeen ei ole enää paukkuja jäljellä lähteä iskemään yöspäin kun jalat ovat valmiiksi hapoilla. Kyllä tämä ongelma on valmennuksellinen ja pelitavallinen ei yksilölähtöinen. Toki se sitten korostuu esimerkiksi Kangasniemen kaltaisten pelaajien kohdalla jotka elävät siitä että saavat pelata kiekollisena hyökkäyspäässä. Vaikea siinä on hyvältä pelaajalta edes yrittää näyttää kun joukkuepelaamisen organisointi on tätä luokkaa mitä se nyt on etkä pääse vahvuuksiesi kautta pelaamaan.

Ainoat silmään iskeneet kiekottoman pelin laaduttomat tekemiset hyökkääjien osalta olivat virheet(kuten Juho Keräsen maalinedustalta poislähtö 0-1 maalissa)joita nyt tulee joka joukkueelle jossain vaiheessa peliä. Näitäkin ehtisi paremmin paikkaamaan jos paketti olisi kasassa.

Jos Iikan scrätchääminen jatkuu niin haluaisin ehdottomasti nähdä sillä tontilla ainakin lauantaina Brad Lambertin Niklas Nordgrenin sijaan.

Kyllä, ja nuohan eivät sulje toisiaan pois. Eli kun viisikko on levällään, niin silloin myöskään paineistus ei voi mitenkään toimia riittävän tehokkaasti. Taas päästään suoraan niihin Ika Lehkosen kommentteihin, eli väärät etäisyydet kentällä vaikuttavat ihan suoraan myös siihen, kuinka paljon annetaan vastustajalle aikaa pelissä, ja millä prosentilla voitetaan pieniä alueita illasta toiseen.

Kyllä Leskisen kaltaiset "nimimiehetkin" hyvään pelitapaan sopivat oikein hyvin, kuten Mannerin Kärpissä on nähty. Pikkaraisen&Tanskan pitää laittaa se viisikkopelin tiiviys ja sitä kautta paineistus kuntoon. Hemmetin hyvä että mainitsit tuon tiiviyden tässä yhteydessä.
 
4

444

Kyllähän tällaiset Pikachun koirankopit ynnä muut tuovat huolestuttavasti mieleen Paskansyöjän antilätkän. Pelikirjasta puuttuu sivujen lisäksi kannet, mutta kirjoittaja tuntuu uskovan sisältöön. Ratkaisuksi sitten haetaan joidenkin pelaajien penkitystä, kun omasta tekemisestä ei löydy ainuttakaan virhettä.
Kuten @Neely kirjoitti, niin kyllähän se saattaa äkkiseltään näyttää siltä, että kiekoton työskentely on luokatonta, mutta sitä on tarpeetonta laittaa pelkästään yksilöiden piikkiin. Pelaajien tarkoitus on toteuttaa valmentajan lanseeraamaa ja yhdessä sovittua ja harjoiteltua pelitapaa. Tällä hetkellä ei näytä siltä, että kaikilla olisi ollut ihan sama harjoitusohjelma. Tietyllä tapaa Turusen poissaolosta voidaan löytää se hyvä puoli, että nyt tuo pelikirjan olemattomuus aukeaa hiljalleen ehkä jopa valmentajalle, kun ei ole enää yksi pelaaja ratkomassa otteluita yksilötaidollaan. Turusella on edelleen 12 pisteen kaula sisäisessä pistepörssissä seuraaviin.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Kyllä, ja nuohan eivät sulje toisiaan pois. Eli kun viisikko on levällään, niin silloin myöskään paineistus ei voi mitenkään toimia riittävän tehokkaasti. Taas päästään suoraan niihin Ika Lehkosen kommentteihin, eli väärät etäisyydet kentällä vaikuttavat ihan suoraan myös siihen, kuinka paljon annetaan vastustajalle aikaa pelissä, ja millä prosentilla voitetaan pieniä alueita illasta toiseen.

Kyllä Leskisen kaltaiset "nimimiehetkin" hyvään pelitapaan sopivat oikein hyvin, kuten Mannerin Kärpissä on nähty. Pikkaraisen pitää laittaa se paineistus kuntoon, mutta hemmetin hyvä että mainitsit tuon huonon viisikkopelin tässä yhteydessä!
Mennään vähän OT, pahoittelut siitä.

Nuo viisikon etäisyydet ovat ihan järkyttävät ja mikä pahinta niin ei todellakaan näytä siltä että ne johtuisivat yksittäisestä huonosta valinnasta vaan ne käytännössä ovat samaa luokkaa tilanteesta toiseen. HIFK:n omanalueen peliä, etenkään sen staattisuutta en ole ymmärtänyt koko Pikkaraisen aikana lainkaan. Toki tässäkin voidaan katsella niihin etäisyyksiin kun tuntuu ettei minkäänlaista tukitoimintaa ole tarjolla pelaajalle joka iskee esim. laidan vieressä vastustajaan kiinni. Yleensähän vastustaja käy näistäkin kiekot rauhassa mukaansa kerämäässä.

Ja tässä joukkueessa on roppakaupalla pelaajia jotka ovat olleet aiemmissa seuroissa pelitapajohtajia ja viisikkopelin moottoreita. On Paajasta, Sallista ja muuta mukavaa. Siksi on oikeastaan vaikea uskoa näkemäänsä sen suhteen miten huonosti heidänkin johtamat viisikot sijoittuvat kiekottomina. Eilisen paras kolmikko Dyk-Lundell-Saarinen oli ainoa trio jolla oli edes välillä etäisyydet ja tukitoimet sen kautta kohdallaan.
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tietyllä tapaa Turusen poissaolosta voidaan löytää se hyvä puoli, että nyt tuo pelikirjan olemattomuus aukeaa hiljalleen ehkä jopa valmentajalle, kun ei ole enää yksi pelaaja ratkomassa otteluita yksilötaidollaan. Turusella on edelleen 12 pisteen kaula sisäisessä pistepörssissä seuraaviin.

Kyllähän tästä totuuden siemen löytyy.

- IFK:n pistekeskiarvo Turusen kanssa: 1,82 (tämäkin toki aivan liian huono)
- IFK:n pistekeskiarvo ilman Turusta: 1,17 (tällä kamppailtaisiin kynsin hampain Ässien kanssa pääsystä säälikierrokselle)

Vaikkei jälkimmäinen otanta valtavan suuri olekaan, niin tilasto antaa silti hyvin suuntaa näköhavaintojen tueksi, jotta voidaan todeta kuinka paljon joukkue on ollut kuluvalla kaudella Turusen huikean yksilötaidon varassa ja kuinka tämän jälkeen ei jää juuri minkäänlaista pelitavallista tukea mihin nojata.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos palataan takaisin pelaajaan itseensä, niin Kangasniemi on ollut edellisen kerran pisteilla 28.12 ja ihan rehillisyyden nimissä ollut todella kaukana viime kauden tasostaan oikeastaan koko kauden. Jatkuvia kiekon menetyksiä jokapuolella kenttää ja melko huonoa yhteispeliä ketjukavereiden kesken. Mielestäni Nordgren on kokonaisuutta tarkasteltaessa parempi pelaaja tällä hetkellä ja siten ansaitsee paikan kokoonpanossa ennen Kangasniemeä. Ei tässä Kangasniemeä tarvitse mistään rankaista, mutta jos hyökkääjiä on paljon ja yksi ei suoriudu riittävällä tasolla, niin on reilua antaa muille mahdollisuus koittaa välillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös