Ihmettelyketju

  • 6 359 339
  • 38 767

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Youtubessakin nyt Ranskan värit logon ympärillä, miksi. En ymmärrä ketä se hyödyttää et me kaikki pukeudutaan Ranskan väreihin. Mitä se hyödyttää, mikä järki siinä on. Jos en nyt pukeudu Ranskan väreihin, niin olenko silloin Isiksen puolella. En tajua.
Juuri olin tulossa ihmettelemään samaa. Eipä näkynyt Venäjän lippuja, kun lentokone putosi muutama aika sitten eikä ties mitä lippuja, kun venäläiset murhasi pari sataa ihmistä ohjuksella. Järkyttävää ihmishenkien eriarvoistamista ja tuskin tajuavat sitä itsekään, vaikka varmasti ainakin esittävät tarkoittavansa hyvää.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Juuri olin tulossa ihmettelemään samaa. Eipä näkynyt Venäjän lippuja, kun lentokone putosi muutama aika sitten eikä ties mitä lippuja, kun venäläiset murhasi pari sataa ihmistä ohjuksella. Järkyttävää ihmishenkien eriarvoistamista ja tuskin tajuavat sitä itsekään, vaikka varmasti ainakin esittävät tarkoittavansa hyvää.

Madridin terrori-iskun takia myös Suomessa oli suruliputus. Vajaa puoli vuotta myöhemmin naapurimaassa joukko terroristeja hyökkäsi kouluun tappaen yli 300 ihmistiä, joista noin 150 oli lapsia. Arvaa oliko Suomessa tuon takia suruliputus.
 

Baldrick

Jäsen
Ihmisellä on luontainen tapa heimoontua ja lokeroida ihmisiä ja ihmiskuntia. Eniten tällainen isku kolahtaisi jos se tapahtuisi Suomessa. Luultavasti Ruotsissa tapahtuessaankin olisi paha, mutta ei enää yhtää suuri juttu kuin Suomessa tapahtuva. Ranskakin pääsi yllättävän pahasti ihon alle, mutta Pohjoismaihin kohdistuvana järkyttäisi enemmän. Varsinkin, kun Ranskaankin on jo tapahtunut ja tällainen isku oli enemmän ajan kysymys. Sitten jos tällainen isku tapahtuisi Bosniassa, niin vähemmän se säväyttäisi kuin Ranskassa, Ruotsissa tai Suomessa tapahtuva isku, koska Bosnia ei täysin lokeroidu läntiseksi sivistysmaaksi ja merkittävä osa väestöstä on muslimeja. Silläkin on varmaan pieni vaikutus, että siellä on "vasta" käyty sotaa ja Balkanin alue on vähän kehitysmaisempaa aluetta Euroopan mittakaavassa. Näistä syistä samaistuminen ei olekaan enää niin helppoa kuin kanssasuomalaisten, hurrien tai ranskalaisten kanssa. Kyllähän koulussakin pidetään hiljainen hetki, jos oman koulun oppilas kuolee tapaturmaisesti, mutta ei Keravalla minuutin hiljaisuuksia pidetä jos Oulussa joku lapsi liukastuu, lyö päänsä ja kuolee. Lapsen oululaisessa koulussa kyllä hiljainen hetki vietetään, koska surullinen tapaus sattui omalla alueella. Sama pätee näihin terrori-iskuihinkin, mutta mittakaava vaan on globaali.

Sitten jossain Baghdadissa iskuja ja väkivaltaa on uutisoitu jo niin paljon, että sitä tulee pihalle suusta ja silmistä, joten eipä tuo hirveästi enää jaksa säväyttää jos siellä 60 ihmistä itsemurhaiskussa kuolee. Tokihan se on ikävää, mutta vaikea siihen on samaistua, kun tuollapäin tuntuu muutenkin väkivalta olevan ratkaisu kaikkeen ja kansakunnan kollektiivista halua korjata tilannetta on vaikea havaita, kun sunnit vihaa shiioja ja toisinpäin, sekä nauttii ISIS ihan oikeaakin kannatusta merkittävän väestönosan joukossa. Venäjä taas on maailmanpolitiikan mulkku, joka Suomessa aiheuttaa pelonsekaisia tunteita ja täällä ihmetellään, että miten tyhmiä venäläiset voivat olla, kun oikeastikin kannattavat Putinin kaltaista hyypiötä ja kansan mielipidemittausten mukaan heidän mielestään on hyväksyttävää, että valtionjohto voi muunnella totuutta, jos se ajaa "Venäjän etua". Siellä on myös voimakkaiden hahmojen palvontakultti, eivätkä he jaa muutenkaan kovin paljoa samoja arvoja kanssamme. Aluksi oli myös epäselvää ja taitaa olla vieläkin joidenkin mielestä kyseenalaista, että oliko se nyt pommi, joka sen lentokoneen matkustajineen toi maahan.

Sen sijaan Ranskan isku tapahtui siellä, missä tällaista silmitöntä väkivaltaa ei lähtökohtaisesti kuitenkaan odoteta tapahtuvan ja missä täysin tilanteesta irralliset siviilit joutuvat lahdatuksi. Tuo taas on jo eräällä tapaa hyökkäys meitäkin kohtaan, koska jaamme samat arvot ranskalaisten kanssa. Tiettyjä kansallisia piirteitä lukuunottamatta olemme kuitenkin samassa veneessä.

Enkä kyllä käsitä, että mikä ihmisiä nyppii noissa huomionosoituksissa. Ei kukaan oleta, että ISIS:n toiminta loppuu sillä, että muuttaa profiilikuvansa Ranskan väreihin. Se on kuitenkin osoitus siitä, että välitetään. Toki moni varsinkin nuorempi tekee sitä, koska muutkin tekee ja sosiaalinen median välityksellä monella on tarvetta esitellä pyhyyttään muille, mutta ei se mielestäni tahraa sitä viestiä, että nyt kolahti naapurissa ja ihmiset haluavat osoittaa myötätuntoa. Nykyisessä maailmassa se tapahtuu vain helposti tuolla tavalla ja ehkä ihmisillä on vaikea käsittää muuttuvaa maailmaa, mutta tuo on nykyään yleinen kanava osoittaa sympatiat. Itse en ole tällaista ottanut käyttöön, mutta ei minua harmita se, että monet ovat.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen sijaan Ranskan isku tapahtui siellä, missä tällaista silmitöntä väkivaltaa ei lähtökohtaisesti kuitenkaan odoteta tapahtuvan ja missä täysin tilanteesta irralliset siviilit joutuvat lahdatuksi. Tuo taas on jo eräällä tapaa hyökkäys meitäkin kohtaan, koska jaamme samat arvot ranskalaisten kanssa.
Minua tällainen koskettaa juurikin koska koen että olisi jollain tasolla ollut mahdollista olla yksi uhreista. Matkustelen paljon ja matkustelun yhteydessä käyn myös rock-keikoilla eri maissa, niinpä koen tämän hyökkäyksen paljon konkreettisempana henkilökohtaisena uhkana kuin pommi-iskun Libanonissa. Yhtään senkään uhreja vähättelemättä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Venäjä taas on maailmanpolitiikan mulkku, joka Suomessa aiheuttaa pelonsekaisia tunteita ja täällä ihmetellään, että miten tyhmiä venäläiset voivat olla, kun oikeastikin kannattavat Putinin kaltaista hyypiötä ja kansan mielipidemittausten mukaan heidän mielestään on hyväksyttävää, että valtionjohto voi muunnella totuutta, jos se ajaa "Venäjän etua".

Suomessa on suurempi venäläinen kuin ranskalainen tai espanjalainen vähemmistö. Se, että jokin tapaus koskettaa valtaväestöä enemmän, pitäisi tällainen ottaa huomioon. Tuhoutuneen koneen mukana kuolleet olivat turisteja ja siksi oletuksena täytyy olla, että he olivat täysin viattomia oli heidän presidenttinsä millainen mulkku tahansa.

Vertasit Ranskaa Bosniaan. Ranska on (entinen) supervalta, joka on aikojen saatossa valloittanut siirtomaita itselleen aiheuttaen kärsimystä. Ranska olisi voinut estää Ruandan kansanmurhan, ainakin siinä mittakaavassa, jossa se tapahtui, mutta näin ei tapahtunut. Bosnia taas pieni valtio, joka on syntynyt sekasortoisten erilaisten vallankumousten ja sekasortojen jälkeen, aivan kuten Suomi. En tunne yhtään bosnialaista, mutta ranskalaisia tunnen useita. Ranska on myös länsimaisempi maa ja siksi kulttuurisesti lähempänä Suomea, mutta myös sellainen tarkastelutapa löytyy, jolla Suomella on enemmän yhteistä Bosnian kuin Ranskan kanssa.

Kirjoituksesi oli hyvä, ja sen toivoisi olevan jossain muualla kuin kierrätyskeskuksessa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Enkä kyllä käsitä, että mikä ihmisiä nyppii noissa huomionosoituksissa. Ei kukaan oleta, että ISIS:n toiminta loppuu sillä, että muuttaa profiilikuvansa Ranskan väreihin. Se on kuitenkin osoitus siitä, että välitetään. Toki moni varsinkin nuorempi tekee sitä, koska muutkin tekee ja sosiaalinen median välityksellä monella on tarvetta esitellä pyhyyttään muille, mutta ei se mielestäni tahraa sitä viestiä, että nyt kolahti naapurissa ja ihmiset haluavat osoittaa myötätuntoa. Nykyisessä maailmassa se tapahtuu vain helposti tuolla tavalla ja ehkä ihmisillä on vaikea käsittää muuttuvaa maailmaa, mutta tuo on nykyään yleinen kanava osoittaa sympatiat. Itse en ole tällaista ottanut käyttöön, mutta ei minua harmita se, että monet ovat.
Vastaan vain youtube linkillä. Jokainen toki on oikeutettu ilmaisemaan itseänsä sosiaalisessa mediassa haluamallaan tavalla, olkoonkin se kuinka naurettavaa itsensä esille tuomista tahansa.Anthony Jeselnik - Thoughts and prayers - YouTube se linkki sinne youtube videoon.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Vajaa puoli vuotta myöhemmin naapurimaassa joukko terroristeja hyökkäsi kouluun tappaen yli 300 ihmistiä, joista noin 150 oli lapsia. Arvaa oliko Suomessa tuon takia suruliputus.

Väitätkö, ettei Beslanin joukkomurhaa Suomessa huomioitu? Kaikissa Suomen kouluissa pidettiin minuutin hiljainen hetki uhreille...
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuka noista terrori-iskuista oikein jaksaa lukea. Äsken muuten googletin mikä toi Jatkoajassa usein mainittu mv-lehti on. Mä kuvittelin että se olis joku maanpuolustusfoorumi tai sitten murha.infon kaltainen sivusto, missä himonörtit tutkiskelee asioita, mutta se näyttikin joltain seiskalta. Ton murha.infon googletin toissaviikolla. Ei vaikuttanut täysjärkiseltä porukalta. Mikä saa ihmisen kyttäilemään toisten asioita niin paljon. Ja kumpi on säälittävämpi: Se joka kirjoittelee iltapäivälehtien uutisiin hölmöjä kommentteja vai se, joka käy pelkästään lukemassa niitä. No jälkimmäinen tietenkin.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Heh, klikataan myötätuntoa. Sitähän ei itsessään ole...
Käytännössä tuo profiilikuvan vaihto on fb:n ilmainen keino markkinatutkimuksessaan, mutta eihän normin ihmisillä ole näistä hajuakaan.

Btw. kenialaisessa yliopistossa murhattiin enemmän ihmisiä... öö milloin?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Väitätkö, ettei Beslanin joukkomurhaa Suomessa huomioitu? Kaikissa Suomen kouluissa pidettiin minuutin hiljainen hetki uhreille...

En väitä. Vertasin Beslanin tapahtumia Madridin junapommeihin. Madridien tapahtumien takia Suomessa oli yleinen suruliputus, Beslanin ei. Kouluissa oli hiljainen hetki, koska tapaus sattui koulussa ja uhreina oli koululaisia, mutta siitä ei näytetty välittävän, että tapaus sattui Venäjällä.

Ymmärrän kyllä, että Venäjä on henkisesti ja myös maantieteellisesti Suomelle kaukainen maa kun taas Espanja saman yhteisön jäsen, vaikka espanjalaiset eivät Suomessa ole yhtä laajasti edustettuina kuin venäläiset.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Ymmärrän kyllä, että Venäjä on henkisesti ja myös maantieteellisesti Suomelle kaukainen maa kun taas Espanja saman yhteisön jäsen, vaikka espanjalaiset eivät Suomessa ole yhtä laajasti edustettuina kuin venäläiset.
Johtuukohan tämä enemmän siitä, että Espanjassa mm. lomaillaan enemmän ja maa on sellainen johon mennään mieluummin kuin Venäjälle? Ainakaan, jos ihmisiä vertaillaan, niin itse en koe espanjalaisia mitenkään läheisempinä kuin venäläisiä.

Näihin Ranskan tapahtumiin liittyen ihmettelen vielä joidenkin ihmisten jeesustelua siitä miten tämän pitäisi suuresti järkyttää jokaista ihmistä. En esim. itse koe mitään velvollisuutta välittää kaikista maapallon ihmistä ja surea heidän kohtaloitaan.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Varsin mielenkiintoinen oikeustapaus Briteissä.

Nainen oli teeskennellyt sos.mediassa olevansa mies ja tehnyt siellä tuttavuutta toisen naisen kanssa, jonka tunsi kuitenkin ihan oikeassakin elämässä. Olivat sitten menneet treffeille ja sänkyyn. Nainen oli teipannut rintansa littanoiksi, madaltanut ääntään ja käytti tietenkin tekopenistä. Kaiken tämän aikana tuolla toisella naisella oli side silmillä. Noita panokertoja oli lopulta noin kymmenen kertaa ja kaksikko vietti yhdessä muutenkin aikaa yli 100 tuntia. Ja kaiken tuon ajan tällä toisella naisella on side silmillä, koska tämä "mies/nainen" pyysi sitä.

Lopulta kaikki paljastuu ja seurauksena oikeusjuttu hyväksikäytöstä. Kahdeksan vuoden tuomio oli lopputuloksena ja kuulostaa aika kovalta. Hyväksikäyttö on vakava asia ja järkytys on ollut varmaan aikamoinen kun mies osoittautuukin naiseksi, mutta miten helvetissä joku voi noin kauan olla siteet silmillä vain koska toinen pyytää? Kuitenkin kyseessä ihan täysjärkinen yksilö, ainakin noin teoriassa.
 

Baldrick

Jäsen
...miten helvetissä joku voi noin kauan olla siteet silmillä vain koska toinen pyytää? Kuitenkin kyseessä ihan täysjärkinen yksilö, ainakin noin teoriassa.
Miten joku saa kymmenet ihmiset juomaan syanidilla terästettyä Kool-Aidia? Toiset osaa manipuloida, toiset ovat manipuloitavissa. Tokihan kuvittelisi, että hälytyskellot soi jos aina ennen riisumista haluaa siteen toiselle silmille, mutta vaikea sitä on arvioida, että kuinka tyhmä tuo ihminen. Tuo miesnainen on voinut olla hyvinkin vakuuttava ja osannut kääntää asiat oikeinpäin, sekä tietysti tunteilla on myös monesti tapana sotkea järkevää ajattelua. Varsinkin kiihkeämmissä tunnelmissa voi kylmän looginen ajattelu olla välillä vaikeaa.

Ei sillä, silti ihmettelen kanssasi kyllä, että miten tuo on onnistunut menemään läpi.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten joku saa kymmenet ihmiset juomaan syanidilla terästettyä Kool-Aidia? Toiset osaa manipuloida, toiset ovat manipuloitavissa. Tokihan kuvittelisi, että hälytyskellot soi jos aina ennen riisumista haluaa siteen toiselle silmille, mutta vaikea sitä on arvioida, että kuinka tyhmä tuo ihminen. Tuo miesnainen on voinut olla hyvinkin vakuuttava ja osannut kääntää asiat oikeinpäin, sekä tietysti tunteilla on myös monesti tapana sotkea järkevää ajattelua. Varsinkin kiihkeämmissä tunnelmissa voi kylmän looginen ajattelu olla välillä vaikeaa.

Ei sillä, silti ihmettelen kanssasi kyllä, että miten tuo on onnistunut menemään läpi.

Ja kyse ei ollut vain naimisesta. Todellakin yli 100h yhteistä aikaa, johon kuului mm. "television katsominen" ja auringossa makailu. Tuo siteen perustelu oli, että miesnainen valehteli olleensa aivoleikkauksessa ja epävarma omasta ulkonäöstään ja sen takia ei halunnut että toinen näkee häntä. Uhri perusteli itse tuon että halusi niin paljon jonkun rakastavan itseään ja siksi suostui. Toki aika selvää, että on ollut henkisesti hyvinkin haavoittuvainen, mutta 100 tuntia kuulostaa hurjalta.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Miksi Espanjaan mentäisiin mieluummin kuin Venäjälle? Se on vaarallinen maa, jossa ei ole juuri mitään koettavaa.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Ihmettelen, että miksi hemmetissä pitää merkitä maalivahdille torjuntamäärät pelistä, jos ne ei pidä likimainkaan kutinsa. Sitten ne väärät määrät päätyy valehtelemaan tilastoihin todella rankasti. Tämä siis salibandyn puolella. Itse kun lasken maalivahtien torjunnat työni vuoksi omiin tilastoihin jokaisesta katsomastani pelistä, niin siellä on hämmentävää välinpitämättömyyttä virallisten tilastojen tekijöillä. Esimerkiksi eräällä maalivahdilla tuli 18 torjuntaa pelissä ennen kuin vaihdettiin pois, niin virallisissa tilastoissa näkyy 8 torjuntaa. Jos putoaa laskuista, niin miksei sitten vaan jätetä tilastosta torjunnat pois kokonaan? Ja nuo tilastot ihan oikeasti on tärkeitä joillekin junioreille varsinkin.
 

kalkkifredi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trump 2016, IFK, Jerry Springer, Veronica
Kyllä minä ainakin mielummin menen Espanjaan kuin Venäjälle. Fugen valot pitää nähdä paikan päältä, jotta ymmärtää sen jutun.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Venäjä pitää nähdä paikan päällä ymmärtääkseen sen jutun.

Edit: "ymmärtääkseen"
 

kalkkifredi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trump 2016, IFK, Jerry Springer, Veronica
Ite oon käynyt Venäjällä jonkun kerran, enkä ymmärrä silkti mitään. Annan kyllä kiitosta siitä, että ne heti ekana vei baarikierrokselle, joka jatkui sitten pari seuraavaa päivää.

Kyllä se niin on, että nakit ja muusi Torressa ja siihen päälle tuoppi Karjalaa, niin sillon tuntee elävänsä.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minua tällainen koskettaa juurikin koska koen että olisi jollain tasolla ollut mahdollista olla yksi uhreista. Matkustelen paljon ja matkustelun yhteydessä käyn myös rock-keikoilla eri maissa, niinpä koen tämän hyökkäyksen paljon konkreettisempana henkilökohtaisena uhkana kuin pommi-iskun Libanonissa. Yhtään senkään uhreja vähättelemättä.
Samanlaiset fiilikset itselläkin, kun tulee silloin tällöin tehtyä viikonloppureissuja keikkojen ja/tai urheilun perässä. Eagles of Death Metal on kuitenkin bändi, jonka olen nähnyt livenä ja haluaisin nähdä uudestaankin. Teoriassa viikonloppuloma Pariisissa, kun peräkkäisinä päivinä on noiden ja U2:n keikka, olisi voinut olla mahdollisuus, johon olisin tarttunut. Eipä se kuitenkaan mitenkään ollut edes harkinnassa, vaikka EODM:n keikkakalenteria olen välillä sillä silmällä seurannut.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Vähän ihmettelen näitä lausuntoja ja valotaideteoksia, sitä pakonomaisuutta, millä osoitetaan että millä puolella seistään. Tykkäisin siitä, ettei joku poliitikko sanois mitään, sitten kun närkästyneenä vaadittais lausuntoa niin sanois, että voi vittu, täytyykö itsestäänselvyyksiä twiitata vitun pässi mee vittu kuolaamaan siitä muualle. Vois käydä täs joku pitkä vkl à Paris.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Yritän puhelimella siirtyä palstan etusivulle: Ensimmäinen klikkaus vie IFK-osioon, ja toinen klikkaus avaa "Luo uusi viestiketju"-ikkunan. On se vallan mainio epeli tuo Veijo Chrome.
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kapakassa viereisen pöydän naiset puhui jostain suojamuurista, mistä yks exäkin usein valitteli. Siis miksi pitää olla jotain suojamuureja? Miksi ei vaan ole avoin ja rehellinen. Jos janottaa niin sen voi sanoa. Tai no ei sitä tarvitse sanoa, hakee vaan keittiöstä juotavaa. Jos tykkää jostain tai haluaa paneskella niin sehän kannattaa sanoa. Silloin sä ehkä saat pimppiä. Miksi jättää sanomatta ja jäädä murehtimaan. Kyllä mä ainakin voin sanoa ihan suoraan vaikka että olisin just runkannut. Mitä sitten häh? Jos haluaa rakastua niin antaa palaa. Keep it simple stupid. Naisia ei kyllä voi koskaan ymmärtää. Miksi pitää ajatella niin kierosti ja mutkikkaasti ja feikkailla jotain, ja kaiken lisäksi ylitunteilla niin hirveästi. Tietenkin osaa jotkut miehetkin sitä. Tapailee pitkään muka kaverina ja rakastuu, ja sitten ovat harmissaan jos tuleekin kaverikortti. Itsehän ovat kuitenkin kerjäämällä kerjänneet että saisivat kaverikortteja. Ne ovat valinneet sen murehtimisen kun ei saa vastarakkautta. Kyllä musta on paljon parempi että on suora ja avoin niin ei tarvitse murehtia eikä pidellä mitään keinotekoisia suojamuureja. On rehellinen itselleen. Ja aina aito.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
On totta, jotta sosiaalisessa elämässä kannattaa huijata minkä ehtii. Siksi poliitikoissakin on aina roima yliedustus psykopaatteja, kuten ylipäänsä monissa eri yläluokan ammateissa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
On totta, jotta sosiaalisessa elämässä kannattaa huijata minkä ehtii. Siksi poliitikoissakin on aina roima yliedustus psykopaatteja, kuten ylipäänsä monissa eri yläluokan ammateissa.

Mielestäni poliitikko ei Suomessa ole oikeastaan yläluokan ammatti... tai ei ainakaan samassa määrin kuin jossain Ranskassa tai angloamerikkalaisissa maissa, missä suurin osa poliitikoista "valmistuu" suoraan "ammattiin", käymällä ne muutamat samat koulut. Pariisilainen Sciences Po nousee heti mieleen.

Suomessa poliitikon - jopa kärkipoliitikon - historia voi olla rakennuksella tai jopa missikisoissa.

Suomalaisesta todellisesta yläluokasta loppupeleissä aika harva on lainkaan kiinnostunut politiikkaan menosta ja miksi olisikaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös