Ihmettelyketju

[TosiFani]

Tuossa Ilta-Sanomien jutusta poimitut hinnat:

Porsaan palapaisti lavasta 500 g, 80 snt/ kpl (tuottajahinta 1,58 eur/kg, keskihinta vähittäiskaupoissa 8,23 eur/kg)

Kananmunat 6 kpl rasia: 35 snt/ kpl (tuottajahinta 1,06 eur/kg, keskihinta vähittäiskaupoissa 3,71 eur/kg)

Ruisleipä 450 g: 10 snt/ kpl (tuottajahinta 0,20 eur/kg, keskihinta vähittäiskaupoissa 4,57 eur/kg)

Kyllä tuota tuottajien asiaa voi myötäillä. Varsinkin lihatuotteiden hinnat pistävät ihmettelemään kun kaupassa käy. Jossakin on nyt kupla.

Missä muodossa nuo tuottajahinnat ovat? Eli saako tuottaja tuon hinnan siitä tuotteesta, joka kaupasta löytyy vai onko välissä kuluja aiheuttavia jalostusvaiheita?

Itse olen valmis maksamaan enemmän lähiruuasta ja onneksi sitä onkin kohtuullisesti tarjolla.

 

[SamSpade]

Kyllä tuota tuottajien asiaa voi myötäillä. Varsinkin lihatuotteiden hinnat pistävät ihmettelemään kun kaupassa käy. Jossakin on nyt kupla.

Olen ennenkin kirjoitellut jonnekin ketjuun näistä vähittäiskaupan katteista jne. Sinne ne rahat valuvat, tuottajahinnat eivät ole vuosiin juuri nousseet, joskus jopa laskeneetkin. ALV:a kaupat väittävät paholaiseksi joka nostaa hintoja, mutta katteiden kehitys vähittäiskaupassa on silti ollut huima viime vuosina.
Okei, kopion tähän vähän omia tekstejäni
"Keskusliikkeiden katteesta. Keskusliikkeiden kate on noussut viime vuosina keskimäärin 28% tuotteen hinnasta, kun taas tuottajan pudonnut noin 8%. Tämä ero vain kasvaa tulevaisuudessa, kunnes saamme aitoa kilpailua vähittäiskaupan puolelle.
Jossain lehdessä oli eilen muutaman tuotteen osalta verrattu kaupan ja tuottajan katteita.
Maito, tuottajan osuus noin 20%, kaupan 30%. Sianliha, tuottajan osuus noin 12% ja kaupan 60% !!. Väliin jäävät marginaalit ovat sitten mm jalostuksen osuutta. Luvut muistinvaraisia.

Sama ilmiö toistuu lähes tuotteessa kuin tuotteessa, elintarvikkeista puhuttaessa. Sellaista valtaa ja sanelupolitiikkaa nämä kaksi ketjua pystyvät ylläpitämään kilpailun puutteessa, että tuottajalla tai toimittajalla ei juuri ole mitään sanottavaa. Jos asioista aletaan keskustelemaan, huomaa tuottaja/tavarantoimittaja että onkin yllättäen pudonnut pois valikoimista ja samalla ns hyväksyttävien toimittajien listoilta."

 

[obi-wan]

Missä muodossa nuo tuottajahinnat ovat? Eli saako tuottaja tuon hinnan siitä tuotteesta, joka kaupasta löytyy vai onko välissä kuluja aiheuttavia jalostusvaiheita?

Kananmunien lisäkulut: kuljetus
Lihan lisäkulut: kuljetus ja pakkaus
Ruisleivän lisäkulut: kuljetus ja pakkaus

+ kaupan kiinteät kulut

Silti vaikuttaa kerroin hinnassa suurelta

 

[TosiFani]

Kananmunien lisäkulut: kuljetus
Lihan lisäkulut: kuljetus ja pakkaus
Ruisleivän lisäkulut: kuljetus ja pakkaus

+ kaupan kiinteät kulut

Silti vaikuttaa kerroin hinnassa suurelta

Mikäli näin on, niin katteet ovat kohdallaan.

 

[Uleåborgir]

Missä muodossa nuo tuottajahinnat ovat? Eli saako tuottaja tuon hinnan siitä tuotteesta, joka kaupasta löytyy vai onko välissä kuluja aiheuttavia jalostusvaiheita?

Itse olen valmis maksamaan enemmän lähiruuasta ja onneksi sitä onkin kohtuullisesti tarjolla.

Tätä en tiedä, eikä Ilta-Sanomatkaan sitä luonnollisesti ilmoittanut.

Tuli mieleen semmoinen hölmö hypoteettinen skenaario, että s-kaupan kassalla saisi halutessaan ohjata omat bonuksensa tuottajalle (MTK:n kautta?) ja kauppa laittaisi siihen vielä omasta pussistaan puolet lisää. Moniko tällaisessa tapauksessa painaisi sitä "annetaan tuottajalle"-nappulaa? Ei vittu kukaan.

Jatkan spekulointia sillä, että luultavasti tällaisen mahdollisuuden tarjoaminen asettaisi lisää korotuspaineita lihan myyntihintaan kuluttajalle.

Olen ennenkin kirjoitellut jonnekin ketjuun näistä vähittäiskaupan katteista jne. Sinne ne rahat valuvat, tuottajahinnat eivät ole vuosiin juuri nousseet, joskus jopa laskeneetkin. ALV:a kaupat väittävät paholaiseksi joka nostaa hintoja, mutta katteiden kehitys vähittäiskaupassa on silti ollut huima viime vuosina.

Kaupan hintojen ihmettelyä lisääkin se, että tuottajahinnat ovat kuulemma hyvin alhaiset. Tässä tavallisen asiakkaan maksaman hinnan korottamisessa ja katteissa on taustalla sama ilmiö kuin energiantuotannossa vesivoimalla. Oli vettä altaissa liikaa tai liian vähän tai juuri sopivasti, niin aina joutuu lisäämään kuluttajahintaa. Tämä johtuu siitä, että sähköyhtiö menettää jotakin aina. Silti nämä yhtiöt tuottavat aina vain enemmän rahaa.

En ole vasemmistolainen, mutta kai sitä ihmetellä saa kuitenkin?

 

[Joe Plop]

Olen ennenkin kirjoitellut jonnekin ketjuun näistä vähittäiskaupan katteista jne. Sinne ne rahat valuvat, tuottajahinnat eivät ole vuosiin juuri nousseet, joskus jopa laskeneetkin. ALV:a kaupat väittävät paholaiseksi joka nostaa hintoja, mutta katteiden kehitys vähittäiskaupassa on silti ollut huima viime vuosina.

Kato kun jollain tavalla ne boonuksetkin pitää maksaa... Täytyy myöntää että hyvin ovat myyneet koko bonus-järjestelmän. Saa ostaa 10% kalliimmalla tavaraa josta saa sitten 5% palautuksena itselle. Kuulostaa hölmöläisten hommalta...

Nimim. lompakosta löytyy koko värisuora...

 

[SKA1946]

Kananmunien lisäkulut: kuljetus
Lihan lisäkulut: kuljetus ja pakkaus
Ruisleivän lisäkulut: kuljetus ja pakkaus

+ kaupan kiinteät kulut

Silti vaikuttaa kerroin hinnassa suurelta

Eikös tässä puhuta sen maanviljelijän tuotteestaan saamasta hinnasta?

Oletko joskus ostanut teurastamattoman ja paloittelemattoman-mutta pakatun sian marketista.

Tuottajahinnan ja kuluttajahinnan väliin mahtuu lihasta puhuttaessa useita muitakin vaiheita kuin pelkkä kuljetus ja pakkaus.

Silti keskusliikkeiden katteet ovat hävyttömän korkeat.

 

[TosiFani]

Eikös tässä puhuta sen maanviljelijän tuotteestaan saamasta hinnasta?

Oletko joskus ostanut teurastamattoman ja paloittelemattoman-mutta pakatun sian marketista.

Tuottajahinnan ja kuluttajahinnan väliin mahtuu lihasta puhuttaessa useita muitakin vaiheita kuin pelkkä kuljetus ja pakkaus...

Tätä itsekin pohdin, minusta on harhauttavaa myydä naudanlihaa 3€/kg ja väittää, että loput menee vähittäiskaupan taskuun.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kaupan hintojen ihmettelyä lisääkin se, että tuottajahinnat ovat kuulemma hyvin alhaiset. Tässä tavallisen asiakkaan maksaman hinnan korottamisessa ja katteissa on taustalla sama ilmiö kuin energiantuotannossa vesivoimalla. Oli vettä altaissa liikaa tai liian vähän tai juuri sopivasti, niin aina joutuu lisäämään kuluttajahintaa. Tämä johtuu siitä, että sähköyhtiö menettää jotakin aina. Silti nämä yhtiöt tuottavat aina vain enemmän rahaa.

En ole vasemmistolainen, mutta kai sitä ihmetellä saa kuitenkin?

Ilmiö ei muuksi muutu, katsoopa sitä vasemmalta, kesketä tahi oikealta.

Väitän että vaikka tuottajat toimittaisivat alkutuotteensa ilmaiseksi eteenpäin, niin Prismoista tai Cittareista saatavat vakuumipakatut lihakimpaleet eivät maksaisi hetken päästä juurikaan vähempää kuin tällä hetkellä. Eivätkä hinnanalennukset olisi hetkellisestikään mitään päätähuimaavia. Varmaan ruokakassin täyttäminen tulisi edelleenkin halvemmaksi Saksassa.

Kai sen voi ääneen sanoa, että K- ja S-ryhmä sekä isot elintarviketeollisuuden yritykset hyödyntävät vallitsevia olosuhteita ja käärivät kunnon fyrkat taskuunsa. Tuottajaportaassa on kyllä tapahtunut reipasta pudotuspeliä ja rakennemuutosta. Tuottajien on ollut pakko sopeutua. Sopeutumaan kykenemättömät ovat jo suurelta osin poistuneet alalta. Monet alalle jääneet ovat tehneet isoja muutoksia, yleensä laajentaneet toimintaansa ja tehneet samalla investointeja modernisoidakseen tuotantoa ja laskeakseen operatiivisia kustannuksia, siis jotta koko touhu olisi ylipäätään mahdollista.

Ihmettelen lähinnä sitä, kuinka muutamatkin tuottajat jaksavat hommaansa, etenkin jos tähän mennessä otettuja lainoja jää maksettavaksi vielä eläkkeestäkin, ja työuraa on periaatteessa +30 vuotta jäljellä. Samalla osa jengistä vaan vittuilee vieressä tukiaisista. Sama porukka ostaa kiltisti suojakaasuun pakatut neonväriset suikalelihansa europpalaiseen ennätyshintaan, mutta oma järki ei riitä löytämään muuta syytä tilanteelle kuin "maajussin ahneuden".

 

[Fernando]

Olen tässä nyt tovin odotellut ketjua vessatottumuksista. On näin teen vain minä, runkkaus, karvoitusketjua jo, vessatottumukset yleiseen jakoon!

 

[hanu]

Ilmiö ei muuksi muutu, katsoopa sitä vasemmalta, kesketä tahi oikealta.

Kai sen voi ääneen sanoa, että K- ja S-ryhmä sekä isot elintarviketeollisuuden yritykset hyödyntävät vallitsevia olosuhteita ja käärivät kunnon fyrkat taskuunsa.

Kyllähän tuosta on tänä päivänä paha syyttää elintarviketeollisuutta, keskusliikkeet osaavat kyllä kilpailuttaa. Tänä päivänä on pirun vaikea yleensä saada hyllytilaa tuotteille kaupasta, eli joutuu maksamaan kaikenlaisia merkkinointitukia yms, että yleesä saa tuotteensa valikoimiin. Snellman valheellisen mainonnan avulla lienee isommista toimioista ainoa tulosta tekevä. Vaikkakin erityisesti Atria ja HK maksattivatkin Venäjä/Ruåtsi rahanhaaskuunsa pitkälti suomalaisilla kuluttajilla aikanaan.

Kesko ja SOK ne suurimmat roistot ovat, Suomesta kaavittuja voittoja käytetään investointeihin ulkomaille. LIDL osoittautui samanlaiseksi toimijaksi, hinnat pidetään korkeampina kuin muualla koska kukaan ei oikeasti kilpaile hinnoilla. Kuntien hyväveliverkosto yhdistettynä kaavoitusmonopoliin ei myöskään ole varsinaisesti helpottanut kilpailua markkinoilla.

Kaupan katteet ovat Suomessa noin kaksinkertaiset verrattuna Englantiin, jota ei sinänsä voi pitää minään halpismaana. Kuljetuskustannukset ovat täällä korkeat, kiitos osin valtion veropolitiikan, mutta kyllähän täällä logistiikka on hiottu myös aika lailla äärimmilleen. Lisäksi kiinteistökustannukset, erityisesti vuokrat, ovat meillä läntisen euroopan halvimmasta päästä.

t. hanu

 

[Tiityy]

Kaupan katteet ovat Suomessa noin kaksinkertaiset verrattuna Englantiin, jota ei sinänsä voi pitää minään halpismaana. Kuljetuskustannukset ovat täällä korkeat, kiitos osin valtion veropolitiikan, mutta kyllähän täällä logistiikka on hiottu myös aika lailla äärimmilleen. Lisäksi kiinteistökustannukset, erityisesti vuokrat, ovat meillä läntisen euroopan halvimmasta päästä.

t. hanu

Joo, asun täällä Ruotsissa ja eihän tuommoisia megamarketteja ole täälläkään (puhumattakaan siitä kun asuin Tanskassa), jollainhan ne täytyy maksaa. Siis Ruotsissa ei todellakaan ole kahta jättikauppaa vierekkäin (COOP on iso Citymarketin Sokoksen tyyppinen sekametelikauppa ja ICA myy sit vaan ruokaa). Tanskassa taas ei niitä juurikaan ollut, enempi pieniä liikkeitä.

 

[Wiljami]

Sehän tässäkin tilanteessa (siis vähittäiskaupan monopolisoitumisessa) on syvältä perseestä, että kun tilanne on päästetty tähän missä ollaan, eli että on kaksi toimijaa, ketkä määräävät hinnat (sekä tuottajille maksettavat, että kuluttajien maksamat) ja rakenne on vuosien saatossa saatu kattamaan koko maan, niin muutosta on hyvin vaikea enää saada tapahtumaan. Tuo vähittäiskaupan monopolisoitumista vastustava laki on sinänsä päänavaus oikeaan suuntaan, ainoa vaan että tulee ihan helvetin myöhässä, kun paskat on jo ns. housussa.

Lidl ei tietenkään myy Suomessa ruokaa halvalla (vaikkakin hieman edukkaammin noihin monopoliasemaa käyttäviin verrattuna), koska kyllähän heillekkin eurooppalaisittain utopistiset katteet kelpaavat.

Ja bonusjärjestelmä. Voi hevosenvittu sentään että sylettää koko systeemi (ja se miten ihmiset on tuohonkin paskaan saatu uunotettua). Tosiaan järjestelmän saapumisen jälkeen nostettu hintoja moninkertaisesti verrattuna etuun, mitä bonuskortillinen siitä kortistansa saa. Järjestelmän pyörittäminenkin on toki kallista ja vaatii resursseja, mutta kyllähän tuossa on yksi osanen vielä lisäämässä kauppojen katetta. Ja samalla suoritetaan ilmaista markkinointitutkimusta ja kuluttajatietojen urkintaa.

Kyllä on Keskon hyvä pystyttää Rimi-marketteja Pietariin ja Baltteihin (ja S-ryhmän myös kauppojansa, minkä nimisiä olivatkaan) kun tyhmät suomalaiset kustantaa.

Enkä ole edes himososialisti, vituttaa vaan avoin ja vielä nykylainsäädännössä täysin laillinenkin ihmisten silmään kuseminen. Jos todellisia vaihtoehtoja olisi, niin käyttäisin niitä.

 

[Pavlovin Koira]

"Nyt salasuhteita takuuvarmasti!"

Pettämissivusto on näemmä katsonut Jatkojan kannattavaksi mainostamispaikaksi. Mielenkiintoista.

 

[Creed Bratton]

NYT-liitteessä on mielenkiintoinen artikkeli.

Kyberhyökkäys Suomeen - Kuinka meidän kävisi?

Niin olisiko tuo käytännössä oikeasti mahdollista Suomessa? Ajatuksena varsin jännä.

 

[PeteX]

Islantiin vai itärajalle Mä vaan ihmettelen.

 

[mjr]

Ilmiö ei muuksi muutu, katsoopa sitä vasemmalta, kesketä tahi oikealta.

Niin no, jos sitä katsoo tarpeeksi oikealta niin ilmiötä ei pitäisi olla ollenkaan tai ainakin se olisi hyvin paikallinen: vapaa kilpailu tuhoaisi duopolin vähintään merkittävillä kaupunkialueilla, joissa ei vallitse sellainen S/K-mafia kuin ehkä joillain pikkupaikoilla. Mutta näinhän se on, etteivät markkinat suinkaan aina jotenkin ihmeen kaupalla automaattisesti optimoidu. "Näkymätön käsi" ei todellakaan yllä joka kolkkaan näissä monopoleja ja suljettuja systeemejä rakastavan lajimme touhuissa. Toki sen myönnän itsekin, ettei kovin helppoa ole keksiä tähän kiskontaan ratkaisua, kun näköjään markkinat itsekään eivät siihen pysty.

 

[varjo]

Maito, tuottajan osuus noin 20%, kaupan 30%. Sianliha, tuottajan osuus noin 12% ja kaupan 60% !!. Väliin jäävät marginaalit ovat sitten mm jalostuksen osuutta. Luvut muistinvaraisia.

Tuossa katekeskustelussa tulee kuitenkin huomioida se että kauppa on ainoa taho joka varsinaisesti kärsii hävikistä ja se sitten maksetaan katteesta.
Miten paljon sitten esim. maitotölkkejä jää myymättä ennen parasta ennen päivämäärää, sen tietänee vain kauppa itse mutta sen verran usein sitä näkee maitotuotteissa erinäisiä -30%-merkintöjä että jonkinlaista hävikkiä varmasti on ja kaikkia tuotteita ei myydä täydellä katteella.

 

[ernestipotsi]

Tuossa katekeskustelussa tulee kuitenkin huomioida se että kauppa on ainoa taho joka varsinaisesti kärsii hävikistä ja se sitten maksetaan katteesta.
Miten paljon sitten esim. maitotölkkejä jää myymättä ennen parasta ennen päivämäärää, sen tietänee vain kauppa itse mutta sen verran usein sitä näkee maitotuotteissa erinäisiä -30%-merkintöjä että jonkinlaista hävikkiä varmasti on ja kaikkia tuotteita ei myydä täydellä katteella.

Kauppa laskee hävikiksi tuotteesta riippuen yleensä 5% tai 10%. Näistä molemmat ovat jo sellaisenaan melko ylimitoitettuja. Toisekseen kaupalla on joidenkin tuottajien kanssa hävikinkorvaussopimus/myyntitili/ym, mutta tätä se ei huomioi katteissaan. Kolmas yleinen asia on se, että kauppa hinnoittelessan tuotteet laskee kaikki täydellä hinnalla myymättä jääneet tuotteet hävikiksi, vaikka todellisuudessa kauppa saa -30% ja jopa -50% -laputetuista tuotteista omat pois.

 

[Urheiluministeri]

Onko joulua viivästetty tänä vuonna Talvivaaran ympäristökatastrofihysterian vuoksi, vai olenko sokea vai enkö vain ole liikkunut oikeissa paikoissa viime viikkoina? En nimittäin ole törmännyt oikeastaan missään siihen tosiasiaan että jouluun on "vain" reilu kuukausi aikaa. Edes täällä jatkoajassa ei ole vielä sattunut silmääni yhtään avautumista joulunvieton ja siihen liittyvien rutiinien (esim. sukulaisten tapaamisen) turhuudesta ja epärationaalisuudesta.

 

[hanu]

Ihmettelin päivällä metsätöissä hyttysiä suomalaismetsässä marraskuussa. Mutta nyt emäntä käänsi telkkarin valioliigasta syksyn säveleen. Aikakone ja biisi nimeltä Nirvana tms, siis joku voi oikeasti olla vieläkin paskempaa kuin veikkausliigan potkupallo. Eikö niillä oikeasti ole mitään esikarsintaa tuonne, eihän tuo nyt enää ole todellista. Ei jumalauta.

t. hanu

 

[Wiljami]

Saikos nämä olla miten random ihmettelyjä? Katsoin tässä avaraa luontoa Areenalta ja rupesin miettimään että olisikohan mukavaa olla krokotiili.

Tämä on oletusarvoisesti retorista ihmettelyä, mutta jos palstalaisista jollakulla on henkilökohtaista kokemusta ja tietoa aiheesta, niin saa toki vastata ihmettelyyn :)

 

[Ramchester]

Ihmettelin päivällä metsätöissä hyttysiä suomalaismetsässä marraskuussa. Mutta nyt emäntä käänsi telkkarin valioliigasta syksyn säveleen. Aikakone ja biisi nimeltä Nirvana tms, siis joku voi oikeasti olla vieläkin paskempaa kuin veikkausliigan potkupallo. Eikö niillä oikeasti ole mitään esikarsintaa tuonne, eihän tuo nyt enää ole todellista. Ei jumalauta.

t. hanu

Mariska oli äänessä sotaveteraanien kanssa, kun käänsin vahingossa Syksyn Sävelelle. Nyt äänessä joku vitun Silvennoisen Kummeli-hahmo.

Vittu mitä paskaa...

 

[JiVe]

Eikä homma muutu mihinkään isänpäivänäkään. Hetki sitten otettu kuva ohessa.

Entisenä Leppävaaralaisena iski huoli vanhoista naapureista. Asia olisi siis selvitettävä mitä pikimiten. Pari lähestymistapaa tuli mieleen:

a) Soita poliisille. Täällä landella poliisit muistaa jo parin kahdeksikon jälkeen sakolla. Eli tuollaisen karvakiehkuran ajaminen on loputtava

b) menet johonkin vähän näkyvämmälle paikalle kuvaamaan noita autoja. Ja kuvaat siis siten, että ei voi jäädä kuskeilta huomaamatta. Salamavalo kehiin tmv. Ehkä ne tai sitten niiden "boss" ottaa yhteyttä ja saat ratkaisun tähän arvoitukseen.

 

[Pavlikovsky]

Ihmettelen, että minkälaiseksi facebook on muuttunut viime aikoina, osittain hölmöjen "facebook ystävien" takia.

-Otetaan peilin kautta kilpaa kuvia ja sitten odotellaan kuinka kaikki tulevat kehumaan kaikilla mahdollisilla hyvillä superlatiiveilla ja adjektiiveilla.
-Lähetellään jatkuvasti jotain pelikutsuja, mitkä eivät voisi vähempää kiinnostaa.
-Otetaan jollain älypuhelimella kuvia kuinka ollaan ryyppäämässä paikassa xxxx ja otetaan sielläkin kuvia ja lisäillään ne samantien kyseisen palveluun. Saattaa liittyä myös ensimmäiseen kohtaan.
-Kerrotaan aivan vitun mitättömiä asioita status päivityksinä koko ajan kuinka joku on nähnyt oravan lenkillä tai kuinka pitkä kauppalista on.
-Tehdään jotain hassun hauskoja testejä ja tottakai jaetaan ne kaikkien kesken.
-Keskustellaan julkisesti jostain aivan mitättömistä asioista, mutta tärkeintä on toki tämä, että kaikki facebook-ystävät näkevät tämän ja voivat hyvällä lykyllä kommentoida jotain.

Kyllä sosiaalinen media palvelee jollain tapaa huomioita hakevaa ja narsistisen puoleista ihmisluonnetta ja se näkyy monin tavoin. Ehkä se päivä lähenee, että lähden koko paikasta pois.