Ihmettelyketju

[scholl]

Samaa ihmettelin eilen. Ja vastakos tuota ketjunkulkua pääsee ihmettelemään, kun joskus ensi joulun paikkeilla ratkeaa voittaja. Kahdessa viimeisessä nimittäin riittää edestakaisin pompoteltavaa vähäksi aikaa.

3 viimeisen kohdalla piti pisteet alunperin tippua takaisin kymmeneen. Ja jos sen jälkeen ei edelleenkään saa omaa äänestää niin massalla on helppo jyrätä J. Jalonen nolliin 10 minuutissa.

 

[Optimisti]

Miksi ruokapöytään sopimattomat kysymykset ja ajatusketjut tulevat mieleen vain ruokaillessa?

 

[Ziggy]

Seuraavat käsitteet tuntuvat olevan ylitsepääsemättömän hankalia jopa ylen toimittajille; kaksi kertaa enemmän / puolet enemmän.

Esimerkki: Henkilöllä A on 100€ rahaa ja henkilöllä B kaksi kertaa enemmän. Luulisi olevan itsestään selvyys että henkilöllä B on 300€, mutta jotenkin suuri osa ihmisistä onnistuu laskemaan tuon niin että henkilöllä B olisi vain 200€ rahaa.
Ei pysty ymmärtämään. Sama asia toistuu niin usein että oikeastaan tämän olisi voinut kirjoittaa tuonne vitutusketjun puolelle.

 

[scholl]

Niin tai puolet enemmän on myöskin sanonta, mitä käyttävät täysin väärin.

 

[Rok]

Esimerkki: Henkilöllä A on 100€ rahaa ja henkilöllä B kaksi kertaa enemmän. Luulisi olevan itsestään selvyys että henkilöllä B on 300€, mutta jotenkin suuri osa ihmisistä onnistuu laskemaan tuon niin että henkilöllä B olisi vain 200€ rahaa.

No mun mielestä ainakin 100€ * 2 tekee 200 euroa. Puolet enemmän käsittääkseni tarkoittaisi, että henkilöllä B olisi 150 euroa.

EDIT: Joo, eipä se olekaan niin selkeää. Enpä ole ikinä edes tajunnut ajatella sitä noin.

 

[Iker]

Ylemmästä aiheesta omaa kommenttia.

Moni käyttää muotoa "puolet enemmän", tarkoittaen esim. 100:n lisääntymistä 200:een, vaikka oman ymmärrykseni mukaan puolet enemmän sadasta on 150.

Ja sen verran vielä, että kaksi kertaa enemmän ei mielestäni millään muuta esim. sataa kolminkertaiseksi. Kaksi kertaa enemmän on tuplat, puolet enemmän siis puolitoistakertainen määrä.

 

[Alamummo]

Seuraavat käsitteet tuntuvat olevan ylitsepääsemättömän hankalia jopa ylen toimittajille; kaksi kertaa enemmän / puolet enemmän.

Esimerkki: Henkilöllä A on 100€ rahaa ja henkilöllä B kaksi kertaa enemmän. Luulisi olevan itsestään selvyys että henkilöllä B on 300€, mutta jotenkin suuri osa ihmisistä onnistuu laskemaan tuon niin että henkilöllä B olisi vain 200€ rahaa.
Ei pysty ymmärtämään. Sama asia toistuu niin usein että oikeastaan tämän olisi voinut kirjoittaa tuonne vitutusketjun puolelle.

Jos virhe toistuu joka paikassa, niin eikö mieleesi ole putkahtanut, että voisit itse olla väärässä?

Jos jotain on kaksi kertaa enemmän, niin eikö se tarkoita 2x enemmän eli tuplasti. Puolet enemmän on tietysti 0,5x enemmän.

 

[tuuski]

Jos jotain on kaksi kertaa enemmän, niin eikö se tarkoita 2x enemmän eli tuplasti.

Mihin sitä ydinvoimaa tarvitaan, kun voidaan käyttää sähköä? :)

 

[KPL]

Jos jotain on kaksi kertaa enemmän, niin eikö se tarkoita 2x enemmän eli tuplasti. Puolet enemmän on tietysti 0,5x enemmän.

Niin, toisaalta jos se "enemmän" on se osuus, niin kaksi kertaa originaali osuushan on tuo 300.

 

[Ziggy]

Jos virhe toistuu joka paikassa, niin eikö mieleesi ole putkahtanut, että voisit itse olla väärässä?

Jos jotain on kaksi kertaa enemmän, niin eikö se tarkoita 2x enemmän eli tuplasti. Puolet enemmän on tietysti 0,5x enemmän.

Siis väität että kaksi kertaa enemmän on yhtä kuin tuplasti? Ja kyllä, puolet enemmän on tietenkin 0,5x enemmän.

Kaksi kertaa enemmän: X + 2X = 3X
Puolet enemmän: X + 0,5X = 1,5X

 

[scholl]

Moni käyttää muotoa "puolet enemmän", tarkoittaen esim. 100:n lisääntymistä 200:een, vaikka oman ymmärrykseni mukaan puolet enemmän sadasta on 150.

Ja sen verran vielä, että kaksi kertaa enemmän ei mielestäni millään muuta esim. sataa kolminkertaiseksi. Kaksi kertaa enemmän on tuplat, puolet enemmän siis puolitoistakertainen määrä.

Jessus. Faan mitä porukkaa. Anteeksi vain nyt, mutta pakko seota.

Siis puolet enemmän on 50% enemmän.
Kakskertaa enemmän on 200% enemmän.

Eli 100 + 50%*100=150
100 + 200%*100=300

Jos haluaa tuplasta puhua niin se on suomeksi KAKSINKERTAINEN MÄÄRÄ eli 100% enemmän

 

[Alamummo]

Siis väität että kaksi kertaa enemmän on yhtä kuin tuplasti? Ja kyllä, puolet enemmän on tietenkin 0,5x enemmän.

Kaksi kertaa enemmän: X + 2X = 3X
Puolet enemmän: X + 0,5X = 1,5X

Logiikkasi mukaan kymmenen kertaa enemmän siis x + 10x = 11x
Oletko tätä mieltä?

 

[scholl]

Jos virhe toistuu joka paikassa, niin eikö mieleesi ole putkahtanut, että voisit itse olla väärässä?

Ei vaan 75% kansasta on niin daijua, että pitäisi ottaa äänioikeus pois ja julistaa holhouksenalaiseksi. Eivät asiat muutu sen perusteella, että joku ei osaa.

 

[avatar]

Logiikkasi mukaan kymmenen kertaa enemmän siis x + 10x = 11x
Oletko tätä mieltä?

Oma logiikkani myös sanoisi noin.

 

[Ziggy]

Logiikkasi mukaan kymmenen kertaa enemmän siis x + 10x = 11x
Oletko tätä mieltä?

Kyllä, olet päässyt asian ytimeen!

 

[Mane]

Logiikkasi mukaan kymmenen kertaa enemmän siis x + 10x = 11x
Oletko tätä mieltä?

Sinun logiikkasi mukaan taas kaksi kertaa enemmän on 2x, mutta puoli kertaa enemmän on 1.5x. Paljonko mielestäsi on puolitoista kertaa enemmän?

 

[Töölö]

Jos jotain on kaksi kertaa enemmän, niin eikö se tarkoita 2x enemmän eli tuplasti. Puolet enemmän on tietysti 0,5x enemmän.

No paljonko on sitten yhden kerran enemmän kuin 100? 200? Aivan. Oikea muoto on "kaksi kertaa niin paljon kuin" kun tarkoitetaan tuplia.

ja tuo puolet enemmän on selkeästi 150 niin kuin jo kaikki totesivatkin.

Sen sijaan itselläni olisi seuraava kysymys: Minkä ihmeen takia F1:ssä on tällä kaudella pakko käyttää sekä pehmeää että kovaa seosta renkaissa saman kisan aikana?

 

[Alamummo]

Kyllä, olet päässyt asian ytimeen!

Lukaise tämä Kielikellon julkaisu

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/suomi/kaksikertaa.html

 

[hannes_ko]

Logiikkasi mukaan kymmenen kertaa enemmän siis x + 10x = 11x
Oletko tätä mieltä?

En o Ziggy, mutta mitä muuta se voisi olla?

Kymmenkertaisesti vs. kymmenen kertaa enemmän.

 

[Jyty]

Ziggy sai maanantai-illan ratoksi pientä jutun juurta aikaiseksi TPS-osion lisäksi, joka paisuu kovalla vauhdilla, mutta itse pointtiin, eli kaksi kertaa enemmän. Voihan tämän käsittää myös 300:ksi, jos asian ajattelee niin, että lause jaetaan kahteen osaan.
1)kaksi kertaa => 100 x 2 = 200
2)enemmän => pohjalla on jo 100, jolloin kokonaismäärä on 300.

Kyllä suurin osa ihmisistä taitaa sittenkin olla oikeassa, kun se kaksi kertaa tarkoittaa vain 200.

 

[Mane]

Jos "kaksi kertaa enemmän" tarkoittaisi 2x, niin "puoli kertaa enemmän", ei olisi enemmän alkuunkaan, vaan vain puolet alkuperäisestä luvusta ja siten vähemmän.

edit: Kaksi kertaa x on toki 2x. Mutta kaksi kertaa ENEMMÄN kuin x, on 3x.

 

[Ramchester]

Kyllä suurin osa ihmisistä taitaa sittenkin olla oikeassa, kun se kaksi kertaa tarkoittaa vain 200.

Nyt kannattaisi ottaa sixpack puoleen mieheen ja miettiä uudemman kerran.

 

[Rod Weary]

Ihmettelen, mistä tulee sanonta "tapelkaa, saatte tupakkaa". Sitä taasen en ihmettele, miksi tuo sanonta tuli mieleeni juuri nyt.

 

[scholl]

Pitäisikö tässä perustaa vaikkapa pankki, kun ihmisillä on luvut niin hukassa. Tienaisi hyvin kun ihmiset olisivat valmiita luopumaan kolmasosasta varoistaan.

 

[repe_joke]

No eipä kyllä ole itsekkään tullut ajateltua tuota laskuhommaa tässä ketjussa esitetyllä tavalla. Tiedä sitten onko kyseessä matemaattisen vai kielillisen lahjakkuuden puute.

Kuitenkin yksi kertaa enemmän on kait sen 200, ja kaksi kertaa enemmän 300.
Ennen kuin tuo tuli tässä ketjussa esille, niin kyllä olisin olettanut, että kaksi kertaa enemmän tarkoitta sitä, että toisella henkilölle on 100% enemmän rahaa kuin toisella, eikä 200% enemmän rahaa kuin toisella.
Itse näkisin, että tämä rakas äidinkielemme luo tämän huiken yllätyspotenttiaalin tähän kyseiseen asiaan. Mitä mieltä muut ovat?