Hyvin toimittu kerho!

[Elton]

Kyllähän tämä ry-aihe tuntuu olevan edelleen melkoinen punainen vaate kerho-faneille! Miksiköhän...?
Mutta en avannut ketjua tämän keskustelun ympärille, vaan se siihen itsekseen ajautui, niinkuin arvata saattoi! Se ei ollut kuitenkaan tarkoitusperäni!
Tarkoitukseni oli tarkoituksella kyseenalaistaa kerhon toiminta, siinä valossa joka tällä hetkellä vallitsee ainoana faktana Rob Tallasin haastattelu Jenkki-lehdessä! Kaikki jotka ovat haastattelun lukeneet, tietävät mitä tarkoitan. Ennen kuin HPK:n taholta tietoa tulee on Tallasin lausuntojen pohjalta oletettava kerhon toimineen väärin ja lianneen oman, sekä liigan maineen ainakin Tallasin silmissä! Ja kuten jo aiemmin totesin, ei Sm-liigalla ole varaa minkäänlaiseen negatiiviseen julkisuuteen. Ja tästä otin herneen nenään. Provoiltu on puolin ja toisin, mutta näitä faktoja ei ole kumottu, eikä tulla kumoamaankaan, ellei kerholta saada vastinetta tapahtuneeseen, mitä suuresti epäilen.
I rest my case!

 

[Sistis]

Luehan seuraavaksi parin vuoden takainen Iltalehden numero, jonka kannessa on kuva Favorinin ovesta varustettuna otsikolla: "Tämä talo uhattiin polttaa". Sen jälkeen voisit noiden vallitsevien tietojen valossa avata keskustelun Suomen jäähalleissa vallitsevasta tulipalovaarasta...

 

[Rontti]

Perunat, makkaranmyynti, järjestysmiehet ja RY

Täällähän alkaa pikkuhiljaa viihtymään...

 

[Aksu]

Kevät tuntuu olevan poikkeuksellisen vaikeaa aikaa jääkiekkofaneille. Jatkoajassa homma saa omat koomiset piirteensä. Ry, Kärpät... joku vastaan joku ja näitähän piisaa. Inttämiseksi menee enkä ole sen puhtaampi kuin kukaan muukaan, mutta ilmeisesti allekirjoittaneen on syytä lähteä kesälaitumille ja palata syksyllä kun jotain kirjoitettavaakin on. Jatkuva taistelu ja vääntäminen ikuisuuskysymyksistä (Esim. Onko siellä Oulussa nyt niitä poroja vai ei?) alkaa vit****maan pahasti.

Ja asiaan... HPK kertoo kun kertoo ja palaan sitten. Lähden kuorimaan perunoita.

 

[clayman]

"Extensive testing in Finland did not conclusively determine the cause of the heart attack, so Tallas scheduled a trip back to the United States for further examination."

Eli Tallas oli lähdössä takaisin Yhdysvaltoihin, mikä on ihan luonnollista, kun kyseessä on Amerikkalainen pelaaja.

"Around that same time, the club decided that Tallas' condition was not hockey-related and pulled his health insurance -- a decision that he said should serve as a cautionary tale for other players considering a move to Europe."

Ja samoihin aikoihin, kun Tallas oli lähdössä Yhdysvaltoihin, hänen vakuutuksensa loppui. Mitä ihmeellistä tuossa nyt on? Itsekin ihmettelin asiaa alussa, mutta eihän siinä oikeastaan mitään ihmeellistä ole tapahtunut.

Se on ihan varma, ettei joku Amerikkalainen vakuutusyhtiö maksaisi jonkun suomalaisen sairaalakuluja, jos tämä lähtee takaisin Suomeen, eikä ole enää firman tai urheiluseuran palkkalistoilla.

"Tallas returned to the Boston area and phoned Bruins trainer Don DelNegro. Tallas and DelNegro were friends and neighbors while Tallas played for the Bruins from 1995-99.

The Bruins put Tallas in contact with Dr. Adolph Hutter at Massachusetts General Hospital. Hutter is one of the world's top cardiologists. They worked out an agreement that kept the medical bills manageable while setting out to find out exactly what was ailing Tallas."

Eli Bruinsinkin kohdalla asia meni varmasti eteenpäin pitkälti sen takia, että Tallas tunsi tämän DelNegron hyvin.

Ja huom: Bruins sopi asiasta lääkärin kanssa - varmaan jotain ilmaista mainontaa jne - jotta kulut eivät tulisi olemaan suuria. Kuinka HPK olisi pystynyt tuohon? Tämäkin asia onnistui suhteiden kautta.

Lisäksi vielä tästä lehtiartikkelista: kuinka moni Amerikkalainen lukee Scranton Timesia? Ja kuinka moni pelaaja tuntee Tallasin? Ja kuinka moni pelaaja oikeasti kuulee tästä jutusta?

Eli vaikka HPK olisikin toiminut törkeästi, niin olisiko sillä nyt mitään konkreettista vaikutusta Sm-liigan vetovoimaisuuden suhteen? Nyt on vaan helpompi sanoa, että esim. "Jokerit ei saanut vahvistuksia, kun HPK on pelle," kuten Elton tässä toitottaa.

Lopuksi sanon, että hienoa nähdä esim. Saipa, HIFK ja Kärppä-fanien suhtautuvan asiaan maltillisesti. En minäkään hyväksyisi HPKn toimia, jos seura olisi oikeasti toiminut väärin. Oletan siis, ettei näin ole käynyt.

 

[Pörö]

Suomen urheilijavakuutuskäytäntö

Olettekohan kukaan tutustunut todetta noihin jääkiekkoilijoiden tai muiden urheilijoiden vakuutusehtoihin? Ei näköjään ollut Tallaskaan.

Se olisi ollut ihan sama asia vaikka Tallasin vakuutus olisikin ollut voimassa kun hän jenkkeihin takaisin lähti. Mikään vakuutus ei korvaa ulkomailla suoritettavia lääkärin tutkimuksia kun diagnoosi on Suomessa jo ollut täysin selvä. Ainoastaan siinä tapauksessa vakuutus saattaisi (huom. saattaisi!) korvata jos vastaavaa hoitoa ei Suomessa olisi saatavissa.
Ja kyllä, se vakuutus todellakin katkeaa automaattisesti kun työsopimuskin katkeaa, sille ei kukaan mitään mahda. Niin eikä täällä Suomessakaan sitä uutta vakuutusta saa jo olemassa olevaan sairauteen, tämä vaan tiedoksi niille joitten mielestä kerhon olisi pitänyt ottaa Tallasille uusi vakuutus.

Taas on tehty kärpäsestä härkänen ja löydetty taas yksi "epäkohta" mollata kerhoa joka pienenä seurana pyristelee vastaan suurien puristuksessa. Kirjoituksissa on ollut hyvin havaittavissa, että tämä asia kaivaa erityisesti "suuren rahan" jokeri-kannattajia. Miksiköhän?

 

[Teme]

Taitavat Iltasanomien reportteritkin lukea Jatkoaikaa. Nyt tämä juttu on myös kyseisen lehden sivuilla :)

 

[Musta_Kyy]

Viestin lähetti Teme
Taitavat Iltasanomien reportteritkin lukea Jatkoaikaa. Nyt tämä juttu on myös kyseisen lehden sivuilla :)

No, tuo kertoo jotain lehden asennoitumisesta kohujuttuihin ja ylipäänsä asennoitumisesta jääkiekon eri osapuoliin. Halutaan ravisuttaa tiettyjä tyyppejä, kuten Jortikalle vittuiltiin muutama viikko sitten Vesa Rantasen toimesta. (IS-veikkaajassa Petteri Linnanvalli [jonka kommentit ovat 95%:sti täyttä paskaa] oli toissa päivänä tehnyt ilmeisesti jonkun jatkoaikalaisen kirjoituksen perusteella lyhyen jutun Jokereiden Vanhat Pojat -projektista, puolet jatkoaikalaisista pystyvät parempaan. Vili Pesun sensaatiohakuiset jutut ovat ihan oma lukunsa. Taso on muutenkin tippunut entisestä arvaajasta IS-arvaajaan siirryttäessä entisestään.)
Kyseisen lehden paperiversiota ei ole käsillä, mutta jutun kirjoittanut elttoni olisi vaikka voinut ottaa selville HPK:n kannankin, eikä vaan lainata täältä koko hommaa.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Teme
Taitavat Iltasanomien reportteritkin lukea Jatkoaikaa. Nyt tämä juttu on myös kyseisen lehden sivuilla :)

Niin näyttää olevan ja ainakin nimimerkkien rinkeli22, Kasatonov ja bull viestejä on lainattu Iltiksen jutussa. Tässäkään ei ole Kerhon johdon kommenttia asiaan. Lieneekö sitten yritetty saadakaan.

 

[Twite]

Re: Suomen urheilijavakuutuskäytäntö

Viestin lähetti Professori McGarmiwa
Kirjoituksissa on ollut hyvin havaittavissa, että tämä asia kaivaa erityisesti "suuren rahan" jokeri-kannattajia. Miksiköhän?

Se on ollut silmillesi "hyvin havaittavissa" siksi koska olet halunnut tuollaisen asian kirjoituksista havaita. Luepa uudestaan. Tästä ketjusta ei löydy kuin yksi mölisevä Elton ja kirjoitustaidoton perjantai jotka Jokeri-kannattajina asiasta örisevät. Vakiolta lisäksi lievää kritiikkiä aluksi, myöhemmin puolueetonta pohdintaa. Pari Bluesilaista ja yksi HIFK:läinen antavat myös puukkoa.

Eli ei tämä(kään) asia Jokeri-kannattajia mitenkään kaiva. Miksi kaivaisikaan, HPK-kannattajiahan asian tulisi kaivaa jos jotakuta? Ilmeisesti moni meistä HPK-kannattajista haluaa löytää mistä tahansa asiasta tilaisuuden arvostella Jokeri-kannattajia. Aika eltonilaista toimintaa minun mielestäni.

 

[Begbie]

IS:n juttu

Viestin lähetti Vakio
...on lainattu Iltiksen jutussa. Tässäkään ei ole Kerhon johdon kommenttia asiaan. Lieneekö sitten yritetty saadakaan.

Melkoisen löysää journalismia. Ei olla vaivauduttu selvittämään mitään uutta Scranton Times Tribune-lehden uutisointiin nähden. Kunhan ollaan vain referoitu ko. uutista. Näin siis ainakin nettilehden perusteella.

 

[Sistis]

Viestin lähetti Teme
Taitavat Iltasanomien reportteritkin lukea Jatkoaikaa. Nyt tämä juttu on myös kyseisen lehden sivuilla :)

Paperiin asti päässyt paska ei yleensä haittaa ketään...

 

[TBK]

Josko tämä hellitäisi kerho johdon kielen kannakeita ja saataisiin kulla kerhon kanta asiaan.

 

[kausi]

Viestin lähetti Axel K.
....Itse en ainakaan alkaisi tekemään työsopimuksia kenenkään kanssa, missä lupaisin jotain etuja vielä työsuhteen päättymisen jälkeen. Kuka sellaista tekisi? Muutenkin mielenkiintoinen tapaus siitä syystä, että vastaavassa tilanteessa ei ole ennen Suomessa oltu. Eli sopimus on purettu sairauden vuoksi. Vai onko. Esim. Mika Oksan tapaustahan ei voi verrata tähän, mieshän pelasi joukkueessa sairauden jälkeen.

Ja lopuksi: työsopimustahan ei kaiketi voi purkaa yksipuolisesti, mikäli jotain rikettä ei ole tapahtunut. Eli todennäköisesti Tallas on itsekkin ollut suostuvainen työsuhteen purkuun.

Kirjoittelet ihan asiaa. Pääsääntö on, että määräaikainen työsuhde voidaan ainoastaan purkaa. Irtisanominen on mahdollista ainoastaan ns sekamuotoisissa työsopimuksissa. Sairaus ei ole työsuhteen purkuperuste. Työsuhteen oikeudet ja velvollisuudet päättyvät työsuhteen päättyessä. Näin ollen HPK:n ja Tallasin välinen työsuhde on täytynyt päättää asiasta sopimalla jolloin työsuhde on päättynyt sopimuksessa sovittuna päivänä. Kerho on maksanut Tallasille sopimussuhteen ennenaikaisesta päättymisestä lopun määräaikaisuuden ajan palkan.

Em selviää se, että HPK:n ja Tallasin välillä solmitun sopimuksen ehdolla josta ilmenee työsuhteen tarkka päättymispäivä on asiassa ratkaiseva merkitys. Jos työsuhde on päättynyt heti sopimuksen tekohetkellä, ei Kerholla ole ollut juridista vastuuta suorittaa Tallakselle enää mitään. Jos taas sopimuksessa on sovittu ainoastaan että Tallas vapautuu työntekovelvoitteestaan ja on sairaslomalla on Kerholla työnantajana ollut vastuu terveydenhoidosta edelleen. Se minkä tasoisesta on eri asia.

Viestin lähetti Master God
Suomessahan ei työnantaja ole millään muotoa velvollinen hoitamaan työntekijän ei-työperäisiä sairauksia, oli työsuhde voimassa eli ei.

Kirjoituksesi oli kokonaisuutena tyystin oikein mutta oheiseen kohtaan sen verran täsmennystä, että vaarana on sekoittaa käsitteistöä, sairaslomaoikeus, ta:n palkanmaksuvelvollisuus ja ta:n velvollisuus hoitaa terveydenhuoltoa vakuutuksin tms järjestelyllä. Kahdessa ensinmainitussa käsitteessä ta joutuu korvaamaan sairaudet ja tapaturmat, joita tt ei ole itse aiheuttanut liittyvät sairaudet sitten suoraan työntekoon tai ei. Ts ei flunssa liity työsuhteeseen mutta silti ta maksaa sairasajlta palkan.


Yllä olevan pohdinnan jälkeen näenkin, että ratkaisevin merkitys on työsuhdetta päätettäessä tehdyn sopimuksen ehdolla siitä milloin sopimussuhde päättyy. Jos se on sovittu päättyneksi heti, ei Hpk ole juridisessa vastuussa Tallasiin nähden. Asia lienee helpolla korjattavissa, ei tarvitse kuin tästä tiedottaa niin homma on selvä.

On kuitenkin muunlaistakin vastuuta. Jätän kunkin harkittavaksi onko Kerhossa sen osalta menetelty asianmukaisesti.

 

[ervatsalo]

Onko tässä totuus?

Niin, koska keskustelun taso näyttää tässä ketjussa romahtaneen jo lähes alle kaiken arvostelun eräiden suurempien joukkueiden kannattajien toimesta, päädynkin antamaan asiantuntija-arvauksen ko. tapauksen tiimoilta.

Nimittäin. Näkisin, että kyseessä on jonkin jenkkiläläisen iltapäivälehden puolihätäinen huitaisu tyhjän uutispäivän ratoksi. Tämä kyseinen huitaisu on sitten paisuteltu em. suurimpien joukkueiden kannattajien toimesta suorastaan raamatullisiin mittasuhteisiin.

Ketjua on lukenut myös joku kotimaisen roskalehdistön typerä toimittaja saaden idean kirjoittaa ko. huhupuheisiin ja jenkkiläläisen iltapäivälehden jo ennestäänkin paskaan juttuun vielä lisää paskaa.

Itse olen lähinnä suuresti huvittunut koko asiasta. Minulle on nimittäin ihan sama, mitä meistä suomalaisista ja kerholaisista jenkeissä kirjoitetaan.

Itse tunnustan pitäväni jenkkejä lähinnä paskaa jauhavina idiootteina, enkä ole nähnyt toistaiseksi yhtään syytä, miksi minun pitäisi tätä mielipidettäni muuttaa.

Sama kyllä koskee kotimaista iltapäiväsaastaa, sekä naistenlehtiä.

Täältä tähän

 

[kausi]

Re: Onko tässä totuus?

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, koska keskustelun taso näyttää tässä ketjussa romahtaneen jo lähes alle kaiken arvostelun eräiden suurempien joukkueiden kannattajien toimesta, päädynkin antamaan asiantuntija-arvauksen ko. tapauksen tiimoilta.

Ja oiva lisä paskakasaan kommenttisi onkin, bravo.

Paskaa jauhavat jenkit, iltapäivälehdet ja suurten joukkueiden kannattajat, totuus kumpuaa kerhon suunnasta, de ja vu.

Tosin tässä vaiheessa tilannekomiikka viittaan yllä olevaan viestiini, jossa olen taipuvainen olemaan sitä mieltä ettei kerho juridisesti källännyt.

 

[Kasatonov]

Kappas, sitä päästiin sitten ihan lehteen :) Eipä tuo uutinen mitään "myrskyä" täällä päässä nostattanut, kunhan vaan ensifiilisten pohjalta totesin että varsin venäläistä touhua jos näin on.

Totuus asustaa varmastikin jossain tuolla suomalaisen ja amerikkalaisen sairasvakuutuskäytäntöjen eroavaisuuksissa. Ainoa josta hieman kritisoisin Kerhoa on tuo "Tallas' condition was not hockey-related" -linjaus. Mahtanee olla vakuutusyhtiön kanta johon sitten HPK on tyytynyt vaikka olisi pitänyt pitää miehen puolia.

Mutta todettava on että on iltapäivälehtien jutunaiheet vähissä, Hietaselle terveiset! :)

 

[clayman]

Tallasin haastattelun mahdollinen kulku:

Tallas: "When I was leaving Finland, my insurance policy was terminated and I was worried about how I was going to pay for further examinations. It was just a mess."

Jos oletetaan Tallasin antaneen vastaavanlaisen lausunnon, niin ko. toimittajan mukaan tämä sitten tarkoittaa sitä, että HPK on kusettanut Tallasia. Ja Tallas on voinut selittää jotain asiaan liittyvää seikkaa, mitä tämä toimittaja ei ole sitten oikein ymmärtänyt ja juttu on kääntynyt Kerhoa vastaan.

Tallas kuitenkin kertoo, että oli mukava pelata Sm-liigassa, joka on yksi parhaimmista eurooppalaisista liigoista.

Ja se varoituskin on hieman sen luontoinen, että Tallas on voinut sanoa esim. "players should think about these things and find out about insurance policies beforehand." Ja jälleen toimittaja on nähnyt asian siten, että Tallas oikein varoittaa muita pelaajia, ettei kannata lähteä Eurooppaan.

 

[majuho]

Heh... voin vaan kuvitella millainen ketju olisi tullut jos Kerho olisi voittanut mestaruuden.. vrt. mieshuorat-ketju. Olisi siinä varmaan käyty yhdistykset sun muut aika tarkkaan läpi. No ei hutkita ennen kuin tutkitaan.

edit:viilausta

 

[grace]

Viestin lähetti Kasatonov
Mutta todettava on että on iltapäivälehtien jutunaiheet vähissä, Hietaselle terveiset! :)

Pitäsiköhän jatkoaikalaisten olla imarreltuja, kun valtakunnan ykkös-iltapäivälehdistö nuuskii jutun aiheita täältä. Todellakin tuo uutiskynnys Suomessa on alhainen. Tällä en halua vähätellä asiaa, mutta kun on liian todennäköistä, että on tapahtunut virhe jossakin vaiheessa kommunikaatioketjua. En usko, että kerho olisi niin amatööri-poppoo, että lähtisivät kaivamaan verta nenästään tällaisella asialla saati sitten katkaisemaan "heppoisin" perustein Tallasin sairausvakuutusta. Elämme mielenkiintoisia aikoja... :)

 

[majuho]

Toisaalta jos Iltapäivälehdet ovat ottaneet asian julkisuuteen, niin todennäköisesti saamme kuulla Kerhonkin kannan asiaan. Se hyvä puoli siinä ainakin on..

 

[Toimitus]

Hämeenlinnan Pallokerhon toimitusjohtaja pyysi toimittamaan seuran vastineen keskusteluun:

LEHDISTÖTIEDOTE Hämeenlinna 22.4.2004


HPK:N VASTINE TAPAUKSEEN ROB TALLAS

HPK haluaa selvittää näkökantansa julkisuudessa esille tulleeseen asiaan, jossa on väitetty HPK:n laiminlyöneen maalivahti Rob Tallasin hoidon sydänvaivojen ilmaannuttua.

Tallasin sairastuttua HPK selvitti vakuutusyhtiö Pohjolalta, kuuluuko kyseinen tapaus vakuutuksen piiriin, jonka SM-liigaseurat ovat velvollisia kaikille pelaajilleen ottamaan. Vastaus oli kielteinen, koska kyseessä ei ollut loukkaantuminen. Tämän jälkeen HPK selvitti asiaa eritoten pelaajayhdistyksen, mutta myös SM-liigan kautta.

Tallas on allekirjoittanut pelaajayhdistyksen ja SM-liigan yhdessä laatiman yleisen liigasopimuksen, jossa 6.3 pykälän mukaan seuran velvoitteena sairastapauksessa on maksaa pelaajalle KAHDEN kuukauden palkka pelikyvyttömyyden alkamisesta.
Tallas oli yhteydessä asian tiimoilta pelaajayhdistykseen, josta hänelle myös tämä asia selvitettiin.
Tallas sairastui ensimmäisen kerran sydänvaivoihin 11.11. Ja toisen kerran 30.12.2003. Tämän toisen tapauksen jälkeisten tutkimusten jälkeen Tallas sai lääkärinlausunnon, jossa ilmeni, ettei hän ole kykenevä pelaamaan kyseisellä kaudella enää.
HPK antoi Tallasille kaksi vaihtoehtoa :
Joko tutkimukset hoidetaan loppuun Suomessa ja HPK hoitaa velvoitteensa kahden kuukauden ajalta tai HPK maksaa Tallasille NELJÄN kuukauden palkan eli hänen sopimuksensa loppuun ja lisäksi 7.500 USD tutkimuskuluja USA:ssa tehtävistä jatkotutkimuksista. Tämä toinen vaihtoehto tehtiin siitä syystä, että Tallas halusi mennä tutkimuksiin USA:han, koska hän ei sanojensa mukaan osannut luottaa suomalaisiin tutkimuksiin.
HPK siis lupasi hänelle kahden kuukauden lisäpalkan ja tutkimusrahaa 7.500 taalaa lääkäreiden laskuja vastaan poiketen näin reilusti velvoitteistaan Tallasin hyväksi.
Se, että Tallasilla ei ole henkilökohtaisia vakuutuksia Amerikassa ei luonnollisestikaan kuulu HPK:lle.

Lisätietoja tarvittaessa asiasta :

HPK Risto Korpela, toimitusjohtaja
Pelaajayhdistys Pekka Ilmivalta, puheenjohtaja

 

[OneBigRed]

Eli eipäs saatu tästäkään skandaalia aikaan, vaikka kuinka jotkut yrittivätkin.

Kerhon selvityksen mukaan toimivat varsin mallikkaasti, aasiksi (narriksi?) jäi tässä Tallas tai toimittaja, sekä eräät palstalaiset.

 

[Juhaht]

Noniin, sieltä tuli sitten toisen osapuolen kertomus. Eiköhän tässä ole, taas kerran, tehty kärpäsestä härkänen. Jos joku tässä on tehnyt "sen" itse, on se Rob Tallas hakeutuessaan suurta vääryyttä kärsineen uhrin asemaan ja pelotellessaan p-äämerikkäläisiä eurooppalaisen lääketieteen vaaroista.

 

[Alabama Song]

Viestin lähetti OneBigRed
Eli eipäs saatu tästäkään skandaalia aikaan, vaikka kuinka jotkut yrittivätkin.

Kerhon selvityksen mukaan toimivat varsin mallikkaasti, aasiksi (narriksi?) jäi tässä Tallas tai toimittaja, sekä eräät palstalaiset.

Paljon melua tyhjästä. Onneksi tämä juttu "selvisi" nopeasti. Olisikin ollut aika ihme, jos HPK tai joku muu suomalainen urheiluseura olisi noin pahasti mokannut velvoitteissaan.

Kaikenmaailman juttuja se Ilta-Sanomatkin julkaisee selvittämättä taustoja. Se, että täällä Jatkoajassa kirjoitetaan ja jopa uskotaan mitä ihmeellisempiä juttu on ymmärrettävää ;).