Hyväksytkö tahallisen häviämisen urheilussa?

  • 7 346
  • 58

Hyväksytkö tahallisen häviämisen urheilussa?

  • Kyllä hyväksyn

    Ääniä: 72 33,0%
  • En hyväksy missään tapauksessa

    Ääniä: 97 44,5%
  • Ehkä, riippuen urheilijasta/joukkueesta

    Ääniä: 44 20,2%
  • En osaa sanoa

    Ääniä: 15 6,9%

  • Äänestäjiä
    218

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Kyllä. Suuremman voiton eteen pitää saada tehdä mitä vain ja jos yhden ottelun häviäminen parantaa urheilijan mielestä hänen omia mahdollisuuksiaan suureen voittoon niin mielestäni se on ihan ok.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Määrittelykysymys.

Millä aikavälillä häviäminen katsotaan? Jos on jotenkin päästävä sarjan/turnauksen/minkä tahansa viimeiseen otteluun, erään tjsp. ja voitettava tuo ottelu, erä tjsp., kaikki mikä edeltää tuota ottelua, erää tjsp. on täysin yhdentekevää muulta kannalta katsottuna kuin siltä, miten on suurimmat mahdollisuudet päästä tuohon viimeiseen otteluun, erään tjsp.

Jos tuohon viimeiseen hetkeen on helpompi päästä siten, että tekee jossakin aiemmassa koitoksessa itse yhden maalin ja vastustaja kolme kuin että tekee itse kolme maalia ja vastustaja yhden, onko se häviämistä, että tekee itse yhden maalin ja vastustaja kolme? Perustellusti voi väittää, ettei ole. Perustellusti voi väittää, että on.

Jos tapahtumat irrotetaan kontekstistaan, häviäminen urheilussa ei ole koskaan perusteltua. Jos konteksti otetaan mukaan, häviäminen ei ole aina häviämistä.

Esimerkki: Malkin menettää kiekon kaksinkamppailutilanteessa Vanekille. --> Malkin hävisi.

Annetaan tapahtumien jatkua sekunti eteenpäin. --> Malkin menetti kiekon Vanekille ainoastaan, koska tiesi pystyvänsä tekemään riiston, saamaan kiekon itselleen ja lähtemään vastahyökkäykseen. --> Malkin voitti.

Yhteenveto: Häviäminen pitää sitoa oikeaan tarkoitukseen, tai koko termin käyttö on epäloogista. Oikeita tarkoituksia taas voi löytyä yhtä monta kuin arvostajia, joten kukaan ei tiedä, mistä muut tosiasiassa puhuvat.

Kysymyksenasettelija haki ilmeisesti sitä, onko oikein hävitä pienempi koitos, jos siten helpottaa pääsyään kilpailun lopulliseen voittoon.

Vastaus: Riippuu siitä, mitä tarkastellaan. Jos katsotaan kokonaisuutta, pienemmän koitoksen häviämistä pitäisi tässä esitetyllä logiikalla kutsua osavoitoksi, joten vastaus on: "ei voi ottaa kantaa, koska kysymyksenasettelu on ristiriitainen" (pienempää koitosta ei voi hävitä, ja samalla helpottaa pääsyään lopulliseen voittoon)

Jos katsotaan pelkästään pienempää koitosta, sitä ei ole "oikein" hävitä.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tunnen kaverin, jota Boltin tai kenen tahansa kärkikaartin pikajuoksijan löysäily tai jopa jarruttelu ennen alkueräjuoksujen maaliviivaa ärsyttää suunnattomasti. Hänen mukaansa tuollainen on kunnioituksen puutetta kilpakumppaneita kohtaan. Varmaan tuossa liikutaan harmaalla alueella, riippuu tilanteesta.

Jos Bolt tulisi alkueräjuoksussaan maaliin takaperin, tai juoksisi puolet matkasta paita pään yli vedettynä ja aitajuoksua elehtien, niin silloin ymmärrän että ylivoimaisen kilpailijan käytös saattaisi vituttaa. Kun Bolt tekee vain välttämättömän ja säästää paukut finaaliin, niin ei tästä voi häntä syyttää. Bolt tulee tietysti antaneeksi muille viestin, että reservejä löytyy.

Eikä Bolt tuossa tahallaan häviä. Käsittääkseni Bolt kyllä aina sen verran kovaa juoksee, että voittaa ne omat alkuerätkin, sillä sehän takaa paremmat radat jatkoeriin.

Hyväksyn tahallaan häviämisen urheilussa, kun kyse ei ole vedonlyönnistä eli rahallisen edun tavoittelusta. Silloin tuomitsen sen täysin. Mutta siis jos joku yksilö/joukkue häviämällä takaa itselleen helpomman vastustajan/erän jatkossa, niin eihän se ole sen yksilön/joukkueen vika, vaan systeemin luoneen. Kuten nähtiin esim. Lontoon olympialaisten sulkapallossa. Täysin käsittämätön systeemi luotu järjestäjien taholta, ja sitten rangotaan urheilijoita, jotka vain tekevät sen, mikä on heidän kannaltaan edullisinta.

Toisaalta en myöskään käsitä sellaisten kohteiden pitämistä vedonlyönnin listoilla, joissa ottelun lopputukosella ei ole mitään väliä kummallekaan osapuolelle. Näin ollen sopupelin/tahallisen häviön mahdollisuus on erittäin suuri, ja vedonlyöntifirmat saavat tällaisissa tapauksissa syyttää vain itseään.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Eikä Bolt tuossa tahallaan häviä. Käsittääkseni Bolt kyllä aina sen verran kovaa juoksee, että voittaa ne omat alkuerätkin, sillä sehän takaa paremmat radat jatkoeriin.
Ei häviä, mutta asiaa nyt sivuttiin tässä yhteydessä ikään kuin ohuesti aiheeseen liittyvänä. Harvemmin noiden alku- ja välieräjuoksujen ajoista ja voittajista vetoa lyödäänkään, johtuen juuri niiden mainitusta luonteesta. Vaan jos lyötäisiin, niin Boltin tapaisilla juoksijoilla olisi merkittävä rooli vedonlyönnin lopputulosten muotoutumisessa. Jotakuinkin teoriassa tämäkin juonne on ketjussa relevantti.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei häviä, mutta asiaa nyt sivuttiin tässä yhteydessä ikään kuin ohuesti aiheeseen liittyvänä. Harvemmin noiden alku- ja välieräjuoksujen ajoista ja voittajista vetoa lyödäänkään, johtuen juuri niiden mainitusta luonteesta. Vaan jos lyötäisiin, niin Boltin tapaisilla juoksijoilla olisi merkittävä rooli vedonlyönnin lopputulosten muotoutumisessa. Jotakuinkin teoriassa tämäkin juonne on ketjussa relevantti.

Toki tuossa mielessä kyllä. Mutta minä olen sitä mieltä, että jos joku typerä vedonlyöntifirma ottaa listoilleen pikajuoksun alkuerät, niin kärsikööt nahoissaan kaikki tappiot mahdollisista sopupeleistä. Miksi sellainen mahdollisuus täytyy ylipäätään mahdollistaa?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Toki tuossa mielessä kyllä. Mutta minä olen sitä mieltä, että jos joku typerä vedonlyöntifirma ottaa listoilleen pikajuoksun alkuerät, niin kärsikööt nahoissaan kaikki tappiot mahdollisista sopupeleistä. Miksi sellainen mahdollisuus täytyy ylipäätään mahdollistaa?
Eivät ne yleensä ota. Pelaajat eivät innostu, ja juuri tuollaiset loppumetrien jarruttelut tekevät vedonlyönnistä absurdin sekä yhtiölle että pelaajalle. Riskienhallintaa ajatellen ei kovin mielekästä, päättelisin. Vähän siihen suuntaan kuten aiemmassa viestissäsi totesit.

Muutoin pelaamista ja ihan urheilun seuraamista ajatellen joukkueiden tai yksilöiden motivaatiotekijät ja voittamisen tarve ovat tietenkin tiedostamisen arvoisia asioita.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Muutoin pelaamista ja ihan urheilun seuraamista ajatellen joukkueiden tai yksilöiden motivaatiotekijät ja voittamisen tarve ovat tietenkin tiedostamisen arvoisia asioita.

Tästä parhaimpia tai karmeimpia esimerkkejä näkökannasta riippuen oli se Lontoon olympialaisten sulkapallofiasko. Järjestäjät luo systeemin, jossa tasan varmaan tiedetään että viimeisillä alkusarjapeleillä ei välttämättä ole merkitystä enää kuin toiselle osapuolelle. Ja kun pelaajat sitten tätä käyttävät ihan oikeaoppisesti hyväkseen, nousee hirveä haloo että eihän noin saa tehdä. Miksi ei? Jokainen urheilija tulee olympialaisiin voittamaan kaikin sallituin keinoin, unohdetaan nyt doping tästä. Jos mahdollisuus menestyä paranee sen takia, että häviää yhden pelin tai erän, niin ei se ole sen pelaajan/joukkueen vika, vaan systeemin luoneen tahon vika. Ja vedonlyöntifirmat eivät jostain syystä noteeranneet koko asiaa ennen kuin se paska osui tuulettimeen, mikä kyllä kertoo niiden ammattitoidosta tai ahneudesta kaiken oleellisen.
 

Cougar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit Red Wings
Tunnen kaverin, jota Boltin tai kenen tahansa kärkikaartin pikajuoksijan löysäily tai jopa jarruttelu ennen alkueräjuoksujen maaliviivaa ärsyttää suunnattomasti. Hänen mukaansa tuollainen on kunnioituksen puutetta kilpakumppaneita kohtaan. Varmaan tuossa liikutaan harmaalla alueella, riippuu tilanteesta.

Jos Bolt tulisi alkueräjuoksussaan maaliin takaperin, tai juoksisi puolet matkasta paita pään yli vedettynä ja aitajuoksua elehtien, niin silloin ymmärrän että ylivoimaisen kilpailijan käytös saattaisi vituttaa. Kun Bolt tekee vain välttämättömän ja säästää paukut finaaliin, niin ei tästä voi häntä syyttää. Bolt tulee tietysti antaneeksi muille viestin, että reservejä löytyy.
Tarkennetaan nyt varmuudeksi sen verran, että Boltin löysäily lopussa, häviämättä alkueriä, on aina voitto. Ja vaikka olisikin toinen tai kolmas ja päästessään jatkoon, on se mielestäni ok. Ja muutenkin yksilölajeissa taktikointi on aivan eri asia kuin joukkuelajeissa.

Sopupelit ovat rikollista toimintaa, mitä en hyväksy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös