Mainos

Hymistely loppuu nyt

  • 9 877
  • 63

Kippari

Jäsen
Suosikkijoukkue
useampiakin
Missä tsekkihyökkääjät surffaavat?

Kyllä viimeistään nyt alkaisi toivoa kerhon suurimpien alisuorittajien Vujtekin ja Kucharchikin tehoja.

Kalliit vahvistukset ovat olleet viime peleissä pelkkiä surffaajia, joten jos miehet eivät ala parantamaan suorituksiaan, niin saa pikku hiljaa Jalonenkin ottaa arvostelua niskaansa!

TV-pelin lisäksi en ole nähnyt kuin yhden toisen HPK-pelin, mutta MTV3+kanavalta näkee kaikki maalit, muttei niissä ole juuri tsekkikaksikkoa näkynyt. Sen sijaan pakki Sicak on pelannut ihan hyvän alkukauden. Ratkaisten muutaman ottelunkin HPK:n hyväksi!
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Missä tsekkihyökkääjät surffaavat?

Kippari, käy peleissä. Ja katso edes tarkasti TV:stä. Tai sitten sulla on huono muisti.
 
F

Flonaldo

Re: Maalintekotuska päällä

Viestin lähetti Musta_Kyy
Mutta minulla olisi vanha ehdotus: Laitetaan pojat maalintekoharjoituksiin tunniksi/pariksi päivässä, lauotaan joka asennosta ja joka tilanteesta, läpiajosta, suoraan syötöstä, rannarilla, takatolpalta, viivasta, keskeltä jne. Pari tuntia päivässä viikon parin kuuri, tingitään nyt vähän muusta. Kyllä se muu on jo aika hyvässä kuosissa. Eiköhän tästä alkaisi taas verkot soimaan. Yleensäkin ihmettelen miksi maalintekoa harjoitellaan niin vähän?
Erottaisin pelaajien henkilökohtaisen laukaisutaidon ja joukkueen kollektiivisen viimeistelytaidon toisistaan. Yksilön henkilökohtainen laukaisutaito on sellainen, jonka kehittämistä ei parhaiten palvele joukkueharjoitukset.

Yksittäisen pelaajan laukauksen parantaminen vaatii tutut konstit: sen autotallin oven, vanerin ja ison ämpärin kiekkoja. Ei se ole sen kummallisempaa ja tuolla kuurilla esimerkiksi Koiviston Tomppa sen oman lämärinsä kuntoon viilasi. Jäälläkin vetoja pitää harjoitella, mutta joukkueharjoituksissa toistoja ei yksinkertaisesti voi saada tarpeeksi.

Jäällä tästä hyvä esimerkki on parin vuoden takaiset Lehkosen Timpan ja Teemu Aallon treenit aina jäiden jälkeen. Lehkonen laittaa kiekon ränniin ja Aalto pysäyttää sen siniviivalla. Keskelle ja veto. Uudestaan. Uudestaan. Uudestaan. Lehkonen passaa ja Aalto vetää viivalta suoraan syötöstä. Uudestaan. Uudestaan. Uudestaan.

Joukkueen viimeistelytaitoa sen sijaan kehitetään parhaiten ihan normaaleilla pelinomaisilla harjoitteilla. Eli mitä milloinkin ohjelmaan kuuluu; pienpelejä, ylivoimaa, kaksykkösiä ym. Niissä pitää vaan sitten korostaa, että sen vedon pitää lähteä silloin kun paikka on - ja tällaisia ohjeita olen useaan otteeseen kuullut Jaloselta, kun olen kaukalon laitaan nojaillut.

Sillä kuinka hienosti pelaaja X lämää kiekon siniviivalta ei loppujen lopuksi ole valtavasti yhteyttä viimeistelytaitoon. Maalinteko on paljon enemmän mentaalista puuhaa kuin fyysistä. Miten nopeasti pelaaja tajuaa syötön olevan tulossa, kuinka pystyy ennakoimaan maalivahdin ja/tai puolustajien tekemisiä, kuinka kantti kestää kun aikaa ja tilaa on vähän.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Viestin lähetti clayman
Kyllä HPKn pelaajilla (ja varsinkin niillä kokeneilla kavereilla) pitäisi olla sen verran ammattiylpeyttä, että yrittäisivät tehdä niitä maaleja tosissaan.
Tässäpä se. Tuon lainatun virkkeen kun saisi printattua mahottoman suurella fontilla A3-arkille ja vietyä Kerhon pukuhuoneen seinälle näkyvälle paikalle. Siinä voisi olla yhdellä jos toisellakin ajattelemisen aihetta, kun pelin ja neljän hukatun avopaikan jälkeen, tappio lukemin 1-3 niskassa, tuota tavaisi. Ilta toisensa jälkeen.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Re: Maalintekotuska päällä

Viestin lähetti Flonaldo
Erottaisin pelaajien henkilökohtaisen laukaisutaidon ja joukkueen kollektiivisen viimeistelytaidon toisistaan. Yksilön henkilökohtainen laukaisutaito on sellainen, jonka kehittämistä ei parhaiten palvele joukkueharjoitukset.
Varmasti totta, ettei palvele. Mutta itse hyvin vähän itse treenejä seuranneena tahi tehneenä, ajattelin että joukkueen yhteiset treenit toimisivat jonkinmoisena herättelijänä joukkueelle, että tosissaan tässä jokainen on asiaan suhtautumassa.
Yksittäisen pelaajan laukauksen parantaminen vaatii tutut konstit: sen autotallin oven, vanerin ja ison ämpärin kiekkoja. Ei se ole sen kummallisempaa ja tuolla kuurilla esimerkiksi Koiviston Tomppa sen oman lämärinsä kuntoon viilasi. Jäälläkin vetoja pitää harjoitella, mutta joukkueharjoituksissa toistoja ei yksinkertaisesti voi saada tarpeeksi.
Täytyy ihmetellä, miksei nykyajan pelaajat tätä kehitä enemmän. Yleensäkin maalinteko,laukaisutaito ja sen harjoitteleminen ansaitsisivat oman ketjun SM-liiga -puolelle. Minun on vaikea käsittää miksi Jalosen kommentti " osa liigapelaajistä lämää huonommin kuin minä, vaikka olen ollut pelaamatta yli 10 vuotta" voi pitää paikkansa. Miksei valmentajat ja itse pelaajat panosta tähän enemmän?
Jäällä tästä hyvä esimerkki on parin vuoden takaiset Lehkosen Timpan ja Teemu Aallon treenit aina jäiden jälkeen. Lehkonen laittaa kiekon ränniin ja Aalto pysäyttää sen siniviivalla. Keskelle ja veto. Uudestaan. Uudestaan. Uudestaan. Lehkonen passaa ja Aalto vetää viivalta suoraan syötöstä. Uudestaan. Uudestaan. Uudestaan.
Nonni, Teemu taitaa olla määrätietoinen harjoittelija. Täksi vuodeksi on harjoitukset tehonnu, on kehittynyt mielestäni eniten. (Puolustuspelaaminen, kylläkin.)
Joukkueen viimeistelytaitoa sen sijaan kehitetään parhaiten ihan normaaleilla pelinomaisilla harjoitteilla. Eli mitä milloinkin ohjelmaan kuuluu; pienpelejä, ylivoimaa, kaksykkösiä ym. Niissä pitää vaan sitten korostaa, että sen vedon pitää lähteä silloin kun paikka on - ja tällaisia ohjeita olen useaan otteeseen kuullut Jaloselta, kun olen kaukalon laitaan nojaillut.
No, eikö tämä nyt periaatteessa ole sitä "Laitetaan pojat maalintekoharjoituksiin tunniksi/pariksi päivässä, lauotaan joka asennosta ja joka tilanteesta, läpiajosta, suoraan syötöstä, rannarilla, takatolpalta, viivasta, keskeltä jne.". Ehkä muotoilussa on vikaa ja jos nyt sanatarkasti tehtäis näitä juttuja vuorotellen voisi olla että poikien vitutus kasvaisi. Tosin en tiedä olisiko se hyvä vai paha. Voisi tulla maaleja, että päästäisiin nöyryytysharjoitteista. ;)
Sillä kuinka hienosti pelaaja X lämää kiekon siniviivalta ei loppujen lopuksi ole valtavasti yhteyttä viimeistelytaitoon. Maalinteko on paljon enemmän mentaalista puuhaa kuin fyysistä. Miten nopeasti pelaaja tajuaa syötön olevan tulossa, kuinka pystyy ennakoimaan maalivahdin ja/tai puolustajien tekemisiä, kuinka kantti kestää kun aikaa ja tilaa on vähän.
Totta, onhan nämä asiat paljon henkiseltä puolelta kiinni. Nyt kerholaisten maalinteossa tai sen onnettomuudessa kulminoituu flegmaattisuus ja viimeiseen asti taistelun puute. Kun katsoin tiistaina maalikoosteen, ei ollut helppo olla toteamatta, että hei, ei me tehdä noita maaleja ollenkaan tollain. Me tehdään ne jos ne tulee helposti. Esim Ilves-Jokerit pelissä Ilveksellä oli sitä tekemisen meininkiä, kaivettiin kiekko mistä tahansa ja uppiniskaisesti ainoa tavoite oli toimittaa se Häkkisen taakse, välittämättä kolhuista tai visuaalisesta näyttävyydestä. Miten muuten niitä taistelumaaleja pudotuspeleissä, kun nytkään ei olla valmiita taistelemaan.[Niin, kyllä ainakin kärkijoukkueita vastaan pitäisi yrittää kotipeleissä kunnon taistelulla maaleista hankkia henkistä yliotetta vastustajasta, sekä itseluottamusta tyyliin "voitetaan kenet tahansa kunhan yritetään".] Viime vuonnakin homma kaatui kalkkiviivoilla siihen, ettei päästy enää loppupeleissä maalilla riittävästi kiekon kanssa tekemisiin, kun ei uskallettu. Ja tähän on mielestäni kaaduttu 2/3 hävityistä pudotuspelisarjoista. Niin ja suuri kiitos tästä kuuluu tsekkiläisille (VV ja Kuha toissa kaudella poikkeus) ja niille jotka ovat säästelleet loppupeleissä itseään uusiin suuriin kuvioihin.

EDIT: [lisäys]
 
Viimeksi muokattu:

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Re: Re: Maalintekotuska päällä

Viestin lähetti Flonaldo
Maalinteko on paljon enemmän mentaalista puuhaa kuin fyysistä.

Itse näen tässä asiassa kahdenlaisia pelaajia. Niitä, jotka ammuskelevat harjoituksissa maalia kohti ja niitä, joita vituttaa joka kerta, kun kiekko ei mene maaliin. SM-liigassakin on pelaajia, jotka tulevat harjoituksiin ja sitten on niitä, jotka tulevat harjoittelemaan. Erona on keskittyminen omaan tekemiseen ja kehittymiseen. Jälkimmäiset tahtovat päästä pidemmälle urallaan.

edit: Tämä siis pelkästään harjoittelusta.
 

HOOPEEKOO

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tilastoja

En sitten tiedä kuinka hyödyllistä tilastoa laskeskelin, mut aloin miettimään meidän pelaajien laukaisumääriä suhteessa tehtyihin maaleihin (tiedän; tuska on suuri) niin ollaanhan me lauottu paljon, mut laukaisutarkkuus/vedon laatu vois olla paljon parempi. Kuten epäilin niin olemme laukoneet sm-liiga joukkueista eniten. Tilastoon otin huomioon kaikkien pelaajien laukaukset, jotka ovat pelanneet kuluneella kaudella 20+ peliä eli esim. Vlado (15peliä ja 84laukausta) ei ole mukana. Tässä keskimääräiset vetomäärät pelaajaa kohden


HPK 86,8vetoa
Lukko 79,0vetoa
Blues 72,2vetoa
Jokerit 69,4vetoa
TPS 69,1vetoa
JYP 67,8vetoa
Kärpät 67,3vetoa
Ilves 63,9vetoa
Tappara 61,6vetoa
Pelicans 58,5vetoa
HIFK 58,5vetoa
Ässät 55,2vetoa
Saipa 54,7vetoa


Laitetaan vielä eniten vetäneet pelaajat top5

pakit

1. Niskala Janne 182
2. Murphy Cory 173
3. Aalto Teemu 166
4. Hämäläinen Erik 150
5. Korhonen Jari 139

hyökkääjät

1. Kohn Ladislav 141
2. Jantunen Marko 139
3. Virtanen Antti 139
4. Saarela Pasi 136
5. Kuhta Kimmo 135

(meidän eniten laukonut hyökkääjä Väisänen Hantta 109)

Paljonkin olisi analysoitavaa näihin lukuihin liittyen, mut palaan asiaan myöhemmin. Pakko tehdä välillä töitäkin :)
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Re: Re: Maalintekotuska päällä

Viestin lähetti Musta_Kyy
Niin, selventääkseni, tarkoitin että harjoituksissa harjoitellaan vetoja. Eikä unohdeta niitä tietysti peleissäkään. En toki tarkoittanut myöskään HPK:n usein harrastamaa näennäsiä vetoja, vaan sitä että parannetaan harjoittelemalla laukausten laatua. Ja sitten pelissä lauotaan mieluummin kuin annetaan huono syöttö, mutta ei unohdeta syöttelyäkään. Ja sitten asenne puolelle se parannus, että ajetaan maalille reboundeihin ja muutenkin väkisin ja keskitytään maalin tekoon. Ei kiukutteluun, filmaamiseen, neppailuun tai näennäiseen laukomiseen. Nautitaan pelaamisesta ja maalinteosta, sillä noilla palkoilla ja harrastuksen ollessa työ, sen luulisi olevan helpompaa.

Nonni, pojathan vastasivat "huutoon". Maalintekoharjoitukset pidettiin eilen klo 18.30-18.35, 19.20-19.25 ja 20.10-20.11. Lisäksi siinä rinnalla muina aikoina hiukan höntsättiin eli otettiin hikeä pintaan jne.
Niin, hyvä että taas sai purkaa sydäntään, niin jo seuraavassa pelissä meno muuttui. Toivottavasti matka jatkuu valoisana, mutta Tokekin toppuutteli, että eilen se nyt vaan sattui maalinteko olemaan helppoa, ei välttämättä aina. Jotenkin kuitenkin näytti, että kun tosissaan halutaan, niin se taitaa olla siellä ja jossain vaiheessa ehkä siinäkin.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Re: pliikki

Viestin lähetti Musta_Kyy
Jotenkin kuitenkin näytti, että kun tosissaan halutaan, niin se taitaa olla siellä ja jossain vaiheessa ehkä siinäkin.
Tosissaan on ilmeisesti haluttu 2 kertaa tällä kaudella, eilen ja Oulussa. Ja ehkä myös Ilmalan tasapelissä.

Ja tuokin asia kuuluu hymistelyn lopetus -ketjuun. Ajatusmaailma 'olisinhan mä saanut tentistä vitosen jos olisin kunnolla lukenut' on opiskelijoille tuttua. Minusta kyseessä on itsepetos.

Asenteen esiin kaivaminen ja tarvittavan työn tekeminen on taito. Ihminen pysyy onnelisempana kun kuvittelee osaavansa asioita jos vain yrittää. Kuvittelu ei riitä. Osaamiseen kuuluu myös se yrittäminen.

Pisteiden kannalta aivan sama tuleeko se tappio siksi että taidot ei riitä vai siksi että 'oltiin parempia mutta ei sytytty yrittämään'. Taidot ja syttyminen ovat samaa pakettia.

Sanoinkohan saman asian tarpeeksi monella tavalla sekavasti? Olisinhan mä saanut tän asian paremminkin kirjoitettua jos olisin viitsinyt.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Re: pliikki

Viestin lähetti Twite

Asenteen esiin kaivaminen ja tarvittavan työn tekeminen on taito. Ihminen pysyy onnelisempana kun kuvittelee osaavansa asioita jos vain yrittää. Kuvittelu ei riitä. Osaamiseen kuuluu myös se yrittäminen.

Pystytäänkö se asenne jääkiekossa aina ja joka otteluun kaivamaan? EI.
Onko tärkeämpää voittaa likimain kaikki runkosarjaottelut, kun on niin hyvä joukkue ja sitten tarpoa takki tyhjänä ratkaisumatsit vai ottaa runkosarjassa välillä löysästi ja laittaa kovat piippuun kun on sen aika?
Minusta Tappara ja Jokerit on viime mestaruudet voittaessaan toteuttanut jälkimmäistä vaihtoehtoa, HPK edelliskaudilla taas ensimmäistä vaihtoehtoa. Se taas on arpapeliä, onnistuuko kunnon ja asenteen esiin kaivaminen oikealla hetkellä ja onnellakin on paljon sen kanssa tekemistä. Mielestäni sitä asennetta pitäisikin löytyä ainakin kotona joka peliin, siitähän me kannattajat maksamme. Ja muutenkin tietysti sen verran, että päästäisiin kuuden sakkiin. Tämän asian kanssa keplottelu on toki riskialtista näin tasaisessa sarjassa, eikä niin mustavalkoista kuin sen tässä esitän.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Re: Re: Re: pliikki

Viestin lähetti Musta_Kyy
Pystytäänkö se asenne jääkiekossa aina ja joka otteluun kaivamaan? EI.
Pystytäänkö se hyvä laukaus vetämään joka syötöstä? EI

En minä runkosarjaotteluiden voittamisesta puhunut, vaan pelaamisesta asenne kohdallaan. Eikö kevättäkin varten tärkeää olisi harjoitella pelaamista asenne kohdallaan? Miksi pitäisi osata pelata ilman että asenne on kohdallaan? Kuluuko 'asenne' kun sitä käytetään koko kauden ajan? Keväällä pitää pelata korkeammalla tasolla kuin runkosarjassa. Toteutuuhan se tietysti sillä että ei pelaa runkosarjassa täysillä, mutta maaliskuun absoluuttitasohan ratkaisee eikä maaliskuun taso verrattuna joulukuun tasoon.

Taidot - asenne ovat minusta molemmat harjoiteltavia asioita joissa toistoilla on merkitystä. 'Asenne vaan tulee tosi peleissä' - asennetta en ymmärrä. Ymmärrän että jokainen veto ei onnistu ja että joka pelissä ei ole asenne kohdallaan. Sitä en ymmärrä että kun asenne ei ollut kohdallaan se hyväksytään ajatellen että kyllä se sitten on kohdallaan kun sitä tarvitaan.
 

Jomppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Re: Re: Re: pliikki

Viestin lähetti Twite
Taidot - asenne ovat minusta molemmat harjoiteltavia asioita joissa toistoilla on merkitystä. 'Asenne vaan tulee tosi peleissä' - asennetta en ymmärrä. Ymmärrän että jokainen veto ei onnistu ja että joka pelissä ei ole asenne kohdallaan. Sitä en ymmärrä että kun asenne ei ollut kohdallaan se hyväksytään ajatellen että kyllä se sitten on kohdallaan kun sitä tarvitaan.

Itse olen Twiten kanssa samoilla linjoilla. On aivan totta, että näissä "harjoituspelissä" asenne ei aina ole se 100 %. Mutta myös näissä "harjoituspeleissä" sitä asennetta on löydyttävä. Tällä luodaan joukkuen pelaamiseen tietynlainen varma suoritustaso. Tähän kun lisätään päälle play-offsien tuomat lisäpanokset, niin avot. Huomataankin, että joukkue ei hyydykkään puolivälierissä, vaan matkaa kohti kannua.
 

Kippari

Jäsen
Suosikkijoukkue
useampiakin
Mustalle-Kyylle

Asun sen verran kaukana kaikista liigapaikkakunnista, joista Rauma on lähin, etten viitsi kovin usein lähteä Rinkelinmäkeen, jos ei oo muuta asiaa sinne.

Ilokseni voin kylläkin todeta (jostain syystä kommenttini jälkeen), että nyt tsekkikaksikko Vujtek-Kucharchic on herännyt ja olemaan sillä tasolla, joiden noin kovien pelimiesten pitäisikin olla.

Ovat esiintyneet omalla tasollaan ainakin parissa viime matsissa ja ratkaisseet pelit. Muuten MTV3+kanavalla näytetään SM-liigan kaikki maalit, jotka olen myös tarkasti kaikki katsonut. Että se siitä. Onko sinulla digi-boxi?
 

Daemon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Juventus, FC Slayer
Re: Re: Maalintekotuska päällä

Viestin lähetti Flonaldo

Yksittäisen pelaajan laukauksen parantaminen vaatii tutut konstit: sen autotallin oven, vanerin ja ison ämpärin kiekkoja. Ei se ole sen kummallisempaa ja tuolla kuurilla esimerkiksi Koiviston Tomppa sen oman lämärinsä kuntoon viilasi. Jäälläkin vetoja pitää harjoitella, mutta joukkueharjoituksissa toistoja ei yksinkertaisesti voi saada tarpeeksi.


Kyllähän tuo toiston merkitys harjoittelussa pätee aina. Muistissa on kaikilla varmasti myös eräskin herra Mäkiaho edellisellä HPK-visiitillään. Ainahan se jäi treenien jälkeen omalla ajallaan hetkeksi vetelemään jäälle. Tulos tuosta ahkeruudesta on nähtävissä, edelleen äijällä on hirveä kuti, joka ei juuri virittelyjä kaipaa. Toivottavasti on Mäkkäri jäällä jo Espoossa. Aamen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös