Hyökkäävään mikkihiiri -rosteriin lisää fyysisyyttä?

[Cameron]

Kyllähän Kärppä-hyökkäys tarvitsee variaatioita miehistöön.
TPS-peli meni osaksi virkamiesasenteen piikkiin ja juuri tässä piilee ongelma. Joukkueessa ei ole Tenkratin lisäksi yhtään sytyttäjää silloin kun on vähän harmaata ja tarvittaisiin pelin käännekohta. Se legendaarinen kulminaatiopiste.
Puolustuksesta ei löydy selkeää taklaajaa herättämään fyysisillä otteilla. Ainoastaan Lehtonen ja Kukkonen hoitavat hommansa vähän enemmän sykkeellä. Hyökkäyksessä ainoastaan Tenkratin vauhti ja kiemurat sytyttävät, samoin Aaltosen/Pesosen jotkin oivallukset mutta nekin ovat usein "piilossa" tai keskialueen kiemuroita. Esimerkkeinä pahasti junnaavista peleistä ovat mm. TPS, Ilves, IFK pelit, otteluja, jolloin peli oli välillä todella yksitoikkoista ja väkisin hyökkäysalueelle kiekon kanssa yrittämistä.

Kärpiltä puuttuu selkästi siis SE yksi taklaava pelaaja. Aikaisempia kommenttejani tarkentaen, en tarkoita fyysisellä pelaajalla automaattista kuittivihko-miestä (Lostedt tms.) vaan tarvittaessa hanskat tiputtava mutta muuten pääsääntöisesti hyökkäysmaalin edessä seisova ja kovia taklauksia aneemissakin peleissä jakeleva 2-3.kentän hyökkääjä. Ammattiurheilu ei eroa muista elämänalueista, joten aina välillä kiekkoilun työmaallakin on välillä parempi , välillä masentuneempi tunnelma. Juuri tälläisia virkamies-masennus-marras-helmikuu-kiekkoa varten tarvittaisiin se "clutch guy" kevään ahtaan tilan playoff pelejä unohtamatta. Ja näitä taklaavia laitureita löytynee yleensä rapakon takaa enemmän kuin näiltä kulmilta. Ohessa nimiä, jotka eivät ole siis mitään muita kuin esimerkkejä tarkoittamista pelaajatyypeistä; esim. AHL tasolta sellaisia kavereita kuten esim. Kirby Law tai Ben Eager tai B.Smyth.

Kärpät ei tarvitse Robert Scnabel, Mark Murphy, Kyle Rossiter, tai Brad Norton -kloonia vaan tuollaista, statistiikaalla kuvattuna 10+13=23pts, 90min kaverin, joka taklaa jokaisessa vaihdossa ja lisäksi lapioi kakkosylivoimassa maalin silloin tällöin.

Eli: Kärpillä riittää materiaa. Kärpillä riittää taitoa. Mutta kevään pelien odottelu ja monipuolisten pelaajien puute saattaa ajaa pelin välillä pahaan umpikujaan varsinkin silloin kun vastustaja pyrkii jäädyttämään tai muuten vain rauhoittamaan peliä. Nuorille kavereille riittää nytkin kiekollisen pelin isähahmoja, mutta yksi kovaa pelaava kanukki voisi olla sopiva, erilainen tuulahdus kentälle sekä nuorille mutta myös enemmän omin käsin menestystä tehneille Viuhkola, Tenkrat, Pyörälä, Saarenheimo, Kukkonen, Lehtonen, Vallin, Mikkola-sektorille. Sellainen perseelle treeneissäkin potkiva, ammattiylpeyttä uhkuva kanukki, jolta Jaakola ja Korpikari voisivat kysellä vinkkejä P-Amerikan kaukaloita varten.

 

[Tepa]

Kuten aikaisemman viestini ydin oli, en millään jaksa uskoa brändin tietoiseen synnyttämiseen. Ainakaan siltä osin, mitä tulee Kärppien joukkueen pelityyliin ja rosteriin.

Tammisella ja ehkä ylipäänsä divarikiekolla, jossa vastustajia pyöriteltiin mennen tullen, taas on hyvinkin saattanut olla merkitystä k.o asiaan. Divarissa pärjättiin vähän kevyemmällä pelillä, ja onhan uusvanha liigajoukkue Kalpakin tänään fyysisesti heiveröinen liigaan.

Minä taas yritin viestissäni tuoda esille, että Kärpillä on tiettyjä perinteitä, jotka ohjaa ihannoimaan luistelua (Reksa) ja toisaalta varsin moni varsinkin vanhemman polven kiekkoilija omaa myös jääpallo taustaa. Tätä taustaa vasten Kärpillä tulee helpommin runsaasti hyvin luistelevaa materialia edustukseen. Kysymys on valinnasta, kuten Black Adder sanoi. Uskon Kärppien valitsevan joka tapauksessa parhaat pelaajat. Kovaa luistelevia Mikki Hiiriä vain valikoituu enemmän, koska niitä on tarjolla enemmän.

Puhuin viestissäni isosta kaukalosta. Minusta on turha sanoa, että Kärpät ei olisi nostanut edutusjoukkueeseen isoja pelaajia(BA puhui jo junioreista, Asia huomioitu!). Viime vuosina joukkueessa on ollut useampia kookkaita pelaajia. Jaakola, Korpikari, Siltavirta, Lotvonen, Palomäki ja Juntunen on tämän vuosituhannen puolella joukkueeseen nostettuja miehiä, jotka omaa kohtuullisen koon. Moni näistä on yksinkertaisesti tipahtanut kyydistä. Kuka esimerkkinä vaihtaisi Mikki Hiiri Pesosen Juntuseen? Kärpät yritti Juntusen kohdalla ja lähetti Pesosen Hokkiin. Mielestäni yksi tärkeä syy tähän on iso kaukalo. Isot meihet ei ole niin eduksi isolla jäällä kuin taiturit.

Jatkettaessa tästä teemasta mielestäni HIFK:n toiminta ei ole mikään esimerkki Kärpille. Jos lähdetään 80-luvulta liikeelle ei Kärppien tarvitse pelillisellä menestyksellä yhtään hävetä HIFK:lle vaikkapa mitalien määrässä, vaikka syvällä divarissa käytiin on mestaruudet Kärppien eduksi ja mitalit hyvin tasapäisety. HIFK:lla on takanaan suuri väestö pohja verrattuna Kärppiin. Kärppien toiminta on minun mielestäni hyvää. Katsellessa vaikkapa HIFK:n viime kausien pelejä sille on ollut kaikki kaikessa nuo muutamat Mikki Hiiret Pärssinen, Kuhta, Salmelainen, Zidlicky. Kuka on iskokoinen oikeasti kova HIFK kasvatti? Olli Jokinen on Kalpan kasvatti, Hauhtonen ei ole HIFK:n omia miehiä. HIFK:n kovuus tulee pitkälle sen asenteesta. Lisäksi se ostaa miehensä maakunnista. Minusta Kärppien ei tarvitse apinoida HIFK:n juniorityötä. Kyllä se Kärppien juniorityö mistä pitää olla ylpeä. Minä olin siitä viimeksi eilen ylpeä Aaltosen paukauttaessa maalin. Ei sitä teidä, vaikka tuosta Haatajasta tulee oam "Paloposti" Kuhtamme. Pelaaja jota parjataan pitkään, mutta sitten lopulta kiitellään maalitykkinä ja sitten itketään, kun menetetään. Niin Haataja on tehnyt 3 maalia viidessä viime pelissä. Listatkaa yksikin HIFK-junnu joka on omassa seurassaan tehnyt saman tällä kaudella. Niitä löytyy yksi Arttu Luttinen.

Mistä HIFK:lta pitäisi ottaa oppia? Mene ja tiedä minusta Pentin scouttaukset on jonkin asteinen vitsi, vaikka sinne todellisia helmiä mahtuukin. Minä en ainakaan vaihtaisi Kärppien Tenkratia, Ujcikia, Brosia ja Sahlstedtia keneenkään HIFK pelaajaan. Asiat on hyvin.

Sitten vastausta otsakkeeseen. Kyllä Kärpät tarvitsee mielestäni kokoa ja näköä nimenomaan hyökkäykseen. Puolustuksesta sit kohtuudella löytyy(vraratkaa vaikka HIFK:n pakistoon). Minusta se ei ole kuitenkaan mikään peruste junioritoiminnan muutamiselle. Ennen itkettiin, että menetetään kaikki lahjaakkaat pelaajat mualle, nyt pitäisi sitten alkaa suosimaan isoja. Ei niin, minusta on valittava aina paras pelaaja kokoon katsomatta. Pienikokoinen pelaaja voi olla myös fyysinen esimerkkinä, vaikkapa Aarnio tai Aaltosen taklannut HIFK:n Saarinen.

 

[Hextall]

Kärpät ei tarvitse Robert Scnabel, Mark Murphy, Kyle Rossiter, tai Brad Norton -kloonia vaan tuollaista, statistiikaalla kuvattuna 10+13=23pts, 90min kaverin, joka taklaa jokaisessa vaihdossa ja lisäksi lapioi kakkosylivoimassa maalin silloin tällöin.

En ole yhtään Mark Murphyn peliä nähnyt, mutta eikö hänen statistiikka mene juuri tähän muottiin, mitä Kärpät tarvitsisi?

2003-04 Philadelphia Phantoms AHL 80 16 22 38 104
2004-05 Philadelphia Phantoms AHL 65 13 30 43 75

 

[Pusacher]

Kärpät ei tarvitse Robert Scnabel, Mark Murphy, Kyle Rossiter, tai Brad Norton -kloonia vaan tuollaista, statistiikaalla kuvattuna 10+13=23pts, 90min kaverin, joka taklaa jokaisessa vaihdossa ja lisäksi lapioi kakkosylivoimassa maalin silloin tällöin.

SM-liigaa pelataan isolla jäällä ja täällä korostuu oikeanlainen fyysisyys: liike, väännöt kulmissa, taklaukset, kaksinkamppailut molempien maalien edessä. Tämän lisäksi, jotta fyysisestä pelaajasta olisi apua, on heidän osattava pelatakin. Viime kaudella Kärppien rosterissa oli tätä "oikeaa fyysisyyttä" ketjun verran ja puolustuksessa fyysisesti sm-liigan ihannepelaaja, Josef Boumediennne. Edellisellä kaudella Brad Smyth edusti hyökkääjistössä tätä tyyppiä. Ihannetilanne olisi, että pelaaja todella osaisi lapioida maaleja ja tarvittaessa myös tappelisi. Mutta missään nimessä Kärppien tasoinen joukkue ei tarvitse puujalkaista ja puukätistä jäähyautomaattia, kuten ei mikään seura tässä liigassa. Junno hommannee yhden fyysisen pakin ja yhden fyysisen hyökkääjän?

 

[JPL]

Tepa: Onko joku tässä ihannoinut HIFK:n junioritoimintaa tai tapaa pelata? HIFK:ta on käytetty esimerkkinä, koska se nyt sattuu olemaan sieltä toisesta ääripäästä.

Nuo Kärppien "kookkaat" pelaajat, jotka mainitsit ovat olleet lähinnä vitsejä fyysisen pelin osa-alueella. Tässä ketjussa puhutaan fyysisistä pelaajista. Ei pelaaja ole oletusarvoisesti fyysinen, vaikka sattuisi pitkä ja/tai painava olemaankin. Fyysisyys on voimaa/pelityyliä/asennetta, ei senttejä tai kiloja. Aarnio oli fyysinen, vaikka pieni olikin. Hänellä fyysisyys vain perustui käytännössä vain ja ainoastaan taklauksiin. Toki hän riski jässikkä oli, ei siinä mitään. Sai kyllä kammettua isonkin miehen nurin, mutta maskimiehenä häntä ei oikein voinut pitää. joka tapauksessa hänkään ei nykykärpissä pelaa. Eikös tässä ole kyse nykyisestä joukkueesta ja siitä, tarvitaanko nykyiseen rosteriin lisää fyysisyyttä?

Minä näen, että Kärppien perinteisiin kuuluu myös taistelu ja fyysisyys. Niin kauan, kuin minä muistan (seurannut Kärppiä 80-luvun puolivälistä asti aktiivisesti, joten ei nyt aivan niin pitkä kokemus ole kuin kaikilla) Kärpissä on aina ollut myös särmäkkäitä sekä fyysisiä pelaajia. Suikkanen, Kiimalainen, Piitulainen jne.... Nyt yksinkertaisesti ei ole.

 

[GT]

Minä näen, että Kärppien perinteisiin kuuluu myös taistelu ja fyysisyys. Niin kauan, kuin minä muistan (seurannut Kärppiä 80-luvun puolivälistä asti aktiivisesti, joten ei nyt aivan niin pitkä kokemus ole kuin kaikilla) Kärpissä on aina ollut myös särmäkkäitä sekä fyysisiä pelaajia. Suikkanen, Kiimalainen, Piitulainen jne.... Nyt yksinkertaisesti ei ole.

Totta turiset. 80-luvulla Kärpät ei profiloitunut millään tapaa pienikokoiseksi, luistelevaksi joukkueeksi. Oi niitä aikoja, kun Raksilassakin aloituksesta koko viisikollinen miehiä kävi Ilveksen jätkien kimppuun. Pääsi oikein urheiluruutuunkin.

 

[Solomon]

Minä taas yritin viestissäni tuoda esille, että Kärpillä on tiettyjä perinteitä, jotka ohjaa ihannoimaan luistelua (Reksa) ja toisaalta varsin moni varsinkin vanhemman polven kiekkoilija omaa myös jääpallo taustaa. Tätä taustaa vasten Kärpillä tulee helpommin runsaasti hyvin luistelevaa materialia edustukseen. Kysymys on valinnasta, kuten Black Adder sanoi. Uskon Kärppien valitsevan joka tapauksessa parhaat pelaajat. Kovaa luistelevia Mikki Hiiriä vain valikoituu enemmän, koska niitä on tarjolla enemmän.

Keskustelu on kieltämättä mielenkiintoinen. Toisaalta voisin sanoa, että tavallasi olet vain niellyt kaiken. Tehnyt itsestäsi tahtomattaan Stalinin oikean käden.

Brändille on ehdottoman tärkeää, että sillä on perinteitä, myyttinen menneisyys. Tämä menneisyys kuitenkin syntyy yleensä vasta brändin syntymisen jälkeen. Myytti on tekemällä tehty ja historiallisesti fiktio. Kuten Kärpät#18 sanoi, on niitäkin aikoja, jolloin Kärpissä on luistelemisen sijaan tapeltu.

Miettikääpä tässä yhteydessä vaikka Suomea, Elias Lönnrotia ja Kalevalaa. Vaikka kansalliseepos on lähinnä yhden miehen kirjallinen tuote, tyhmimmät etsivät edelleen Väinämöisen temppeliä. Kalevalalle oli kuitenkin olemassa tilaus, ja tilauksena se oli ajan eurooppalaisen hengen mukainen.

 

[Tepa]

JPL: Hyvä kommentti palautit keskustelun takaisin raiteelleen. Minusta Kärpissä edelleen on fyysisiä pelaajia. Eilen loukkantunut Mika Pyörälä on esimerkkinä fyysinen pelaaja siinä missä Kimu Kiimalainen. Kumpikaan ei varreltaa mikään huikea lihaskimppu, mutta terrierimäinen taistelija.

Pakistossa ei ehkä ole Piitulaisen kokoista miestä, mutta kyllä Kukkosesta ja Lehtosesta sitä fyysisyyttä löytyy. Nuo miehet kuitenkin pelaa joka pelistä sen 20 minuuttia ei voi sanoa ettei sitä fyysisyyttä siellä kentällä ole.

Suikkasta ei tämän hetken Kärpistä ehkä löydy, mutta esimerkkinä Tenkratista löytyy mielestäni sitä fyysisyyttä ja särmää tarpeen tullen, mutta hän tahtoo loistaa enemmän kiekko lavassa ja sitä toimittaessa maalille. Minusta tämä on oikeanlaista fyysisyyttä:

http://www.oulunkarpat.fi/images/0506/maalikimara/Pelicans_131005_3.wmv

Siinä menee kiekko maaliin ja pakit jyrätään sivussa jäähän. Siinä on mielestäni Pelicans puolustajapari Kakko-Helenius siivoamassa maalinedustaa vai jääkö se siivoamatta?

Edellä puhuttiin myös särmästä ja asenteesta. Mielestäni Kärppien vahvistuksissa on särmää.

Viktor Ujcik

Joko matsi Heleniusta vastaan unohtui. Eikö siinä ole asennetta? Eikö miehessä ole särmää?

Petr Tenkrat

Heitti Jokeripelissä playoffeissa pari kaveria selälleen. Muutenkin joukkueen sytyttäjänä persoona vailla vertaa. Keneen liigaan hankittuun pelaajaan vaihtaisit?

Ari Vallin

Ilves peli lienee muistissa, samoin Pilhström episodi. Lisäksi päätä koristaa kultakypärä. SVäng on mielestäni lisäksi hyvä kova kaksinkamppailija lyhyestä varrestaan huolimatta.

Niklas Bäckström

Mielestäni liigan tempperamenttisimpiä maalivahteja ligassa. En vaihtaisi kehenkään. Vaihtaisitko sinä JPL?

Michal Bros

Tämän pelaajan piti olla fyysinen. Voi olla jollekin pettymys. Silti ollut Kärppien kukltakypärä.

Siinä Kärppien hankinnat. Minä en ainakaan keksi liigasta pelaajia joihin nuo pelimiehet vaihtaisin. Mitä siis on tehty väärin? JPL sinäkin sanoit, että konaisuus on kunnossa. Minusta edelleen tuolla edellä tyrmättiin esimerkkinä Marko Mäkisen hankinta 13 hyökkäjäksi.

Kysmys on myös siitä mitä sitten joukkueesta tiputetaan. Varsin moni vetää kortin Haataja. Pelien mennessä tiukemmiksi ja kovemmiksi nousee Haataja ajoittain esiin. Esimerkkinä eilen tuli se tärkeä avausmaali. Jyppiä vastaan Kärppien kärkiottleussa ratkaisumaali. The Jatkoaiakamaalin muistaa kaikki. Minulla ainakin tuosta maalista tulee mieleen erään Hirven liikut. Hyvin ajoitettu liike suoraan maalille, josta raavitaan räkämaali:

http://www.oulunkarpat.fi/images/0506/maalikimara/tps_181005_3.wmv

Onko tosiassa näin, että kannatajat haluaa nämä rouhijat ulos joukkueesta. Pyörälää savustettin aikanaan, nyt on savustettu Haatajaa, Juntusen ja Aarnion perään ei lopuksi itkeskelty, Sihvosta savustettiin viime kaudella. Siinä muutamia esimerkkejä. Miksikö? Lahjakkaimille junnuille piti saada peliaikaa. Aaltosen pitää saada näyttöpaikkansa, samoin Paakkolanvaaran. Kaikki puhuu Aaltosen kyvyistä, mutta kukaan ei Paakkolanvaaran raameista. Paakkis on iso, mutta ei lihaksikas. Niitä lihaksia on kuitenkin mielestäni huomattavasti helpompi kasvattaa kuin luoda miehelle kädet. Olisi hyvä nähdä aluksi mitä on omassa joukkueessa ennenkuin alkaa moittimaan. Minusta noissa omissa pojissa on sitä fyysisyyttä ja ennenkaikkea asennetta.

JPL olen kanssasi samaa mieltä. Kärpissä liikutaan fyysisyden suhteen äärirajoilla. Joukkue ei välttämättä kestä loukkaantumisia kavereissa, jotka taitaa fyysistä peliä. Nyt ollaan jo hankalassa tilanteessa, kun Pyörälä, Viuhkola ja Ujcik on poissa riveistä. Siinä menee Kärppien kärkeä kovasti kaksinkamppailupelin osalta hyökkäyksessä.

Olen silti samaa mieltä, että se ongelma ei ratkea kovat jäähylukemat AHL:ssä keränneellä kaverilla. Monella heistä on liian huono liike liigaan. Parempaa apua voidaan saada Mäkisellä tai Lucas Lawsonilla esimerkkeinä. Minäkään en näidenkään miesten perään välttämättä liputa. Toinen Tenkrat minulle kiitos. Mark Murphy siinä ja siinä saa nähdä. Kärpät kaipaa mielestäni hiukan sellaista suunnan näyttäjää ja esimerkkiä. Silti siinä suhteessa en sanoisi Sahlstedtia huonoksi esimerkiksi. Pelien tiukentuessa hän on hoitanut roolinsa esimerkillisesti esimerkkinä Saipa-peli. Killeri ei ollut moksiskaan fyysisestä pelistä päin vastoin hän on näyttänyt syttyvän koviin vääntöpeleihin. Uuden pelaajan pitää istua myös joukkueeseen nimeltä Kärpät.

 

[Solomon]

Petr Tenkrat

Heitti Jokeripelissä playoffeissa selälleen.

=))) !!! Pakko myöntää, että tuo vaatii mieheltä särmää.

 

[Tepa]

=))) !!! Pakko myöntää, että tuo vaatii mieheltä särmää.

Niitä särmiä tekoja Tenkiltä löytyy. HIFK pelissä piti vähän kyykistellä, mutta vasta kun oli päästy maalilta pois. Jos en ihan väärin näe niin HIFK pakilla on makuupaikka maalinedessä.

http://www.oulunkarpat.fi/kimara/video0304/29_3_04_hifk_3-2.mpg

Tuletuksessakin on mielestäni "särmää". Särmä mies kelpaa minulle. *hymiö*

Vielä vastausta viestiin, joka ilmestyi kirjoittaessani. Historiaan ja kansallistaruihin mentäessä täytyy muistaa, että niistä muistetaan sankarit. Milloin Kärpät on tappelemalla voittanut jotakin? Hopeat hävitään.

 

[Solomon]

Vielä vastausta viestiin, joka ilmestyi kirjoittaessani. Historiaan ja kansallistaruihin mentäessä täytyy muistaa, että niistä muistetaan sankarit. Milloin Kärpät on tappelemalla voittanut jotakin? Hopeat hävitään.

Äh, Tepa. Kuten sanoin, sinä olet tavallaan "brändin" sisällä. Milloin Kärpät on muulloin, tämän "brändin" ulkopuolella, ellei vuotta 1981 lasketa, ylipäänsä voittanut jotakin?

Ellei Kärpät nyt sattumalta menestyisi ja luistelisi vastustajia ketoon, et sinä täällä Reksaa ja vuoden 1981 menestystä muistelisi. Jos brändi olisi nyt erilainen, olisivat sankaritkin muita.

Omalta osaltani jätän tämän nyt tähän, koska en osaa tätä asiaa enää enempää aukikirjoittaa.

 

[Tepa]

Voittamisessa oli nimenomaan tuo pointti. Mielestäni esimerkkinä tässä Kärppien rosterissa oli kaikkea, mutta mestaruutta ei vaan tullut:

http://www.eurohockey.net/players/show_roster.cgi?team=91&league=4&season=87

Fyysisyyttä siinä edusti Suikkanen, Kyllönen, Piitulainen ja Rautio esimerkkeinä. Jalonen naputteli taululle liigassa yhä voimassa olevan piste ennätyksen. Kj oli liideri, puolustuksessa sellainen oli Huikari ja nuori nuoseva Haapakoski edusti taitoppakkia. Maalissa oli maajoukkuevahti Kamppuri. Valmentamassa Muoti-Matikainen muuan Hannu Aravirran sparratessa taustalla. Se kanukki löytyi Newberryn muodossa miehen hampaita en pannut merkille, ne ei ollut ainakaan minulle merkityksellisiä. Silti Korven Tappara vei mestaruuden. Miksi? Minusta tuo fyysinen kaarti petti silloin Kärpillä. Kyllönen esimerkkinä oli playoffeissa miinuksella -14. Piitulainen -3. Suikkanen-Jalonen-Tuomisto-Huikari-Rautio pärjäsi peleissä. Penan käskytys hopea tuli. Missä on Penan suuret voitot? Hänellä on yksi suurista Suomen kiekon saavutuksista Olympia hopea 88, mutta se on hopea.

Suomen ainoa voitto on saavutettu Curren ja Aran taito-pehmo HMW-kiekolla 95. Vai oliko ne kisat sittenkään HMW. Kyllä ne oli kaikkien aikojen kisat minulle ainakin kiekossa.

Minä en ole sitä yhtä Kanukkia vastaan, mutta vähään pitää tyytyä, jos ollaan tyytyväisiä siihen pariin tööttiin pelissä ja muutaman hanskan heilautukseen kaudessa luomaan tunnelmaa. Tietyn pelaajan maineella saa asioita tapahtumaan kaukalossa sen myönnän. Sen merkitystä pelillisesti mielestäni liioitellaan. Kovalla taklauksella tai tappelulla voidaan sytyttää yleisö, mutta ei sitä tunnelmaa sen pidempään siellä hallissa ylläpidetä, jollei se peli muuten kulje. Minusta tämän kauden kohokohta Raksilassa oli kahden vältetään jäähyjä HWM-joukkueen kohtamisen kolmaserä eilen. Siinä kentällä oli taisteleva Kärppäjoukkue. Lähdin kotiin tyytyväisin mielin, vaikka tappiotuli ja loukkantumisia joukkueelle. En usko lähteväni kotiin tyytyväisenä, jos kentällä on pari tappelua ja sen jäljiltä hävitään peli jäähyjen myötä ja pari avainpelaajaa on pari seuraava peliä pelikiellossa. Päälle liigan pussiin mene hankintarahat pelaajaan puoleksi kaudeksi. Ei kiitos

Minusta Kärpissä on monta sytyttävää pelaajaa ja olen nähnyt monta hienoa esitystä tämän kauden Kärpiltä. Esimerkkinä Mika Pyörälän kaikki maalit tällä kaudella on ollut kiekkotaidetta parhaimillaan. Samaa voi sanoa Tenkratin ainokaisesta. Minustakin Kärppiin voisi vielä hankkia yhden maalinedestä kiekkoja sisään kaapivan kaapin, mutta kyllä niitä räkämaaleja tekee omatkin. Amerikasta löytyy kovuutta, jolla jo vahingoitetaan muita. Sellainen Kärpistä ehkä tällä hetkellä puuttuu, mutta sitä ei mielestäni Kärpät välttämättä tarvitse. Kyllä ne kaverit loppu playoff-sarjassa ensin vastustajilta sitten Kärpiltä.

 

[JPL]

Tepa: Onkos mestaruutta voitettu ikinä joukkueella, jossa ei ole ollut yhtään fyysisen pelin taitajaa?

Ei kait tässä yritettäkkään ihannoida joukkuetta, jossa suurin osa pelaajista ovat tällaisia?

Koita nyt saada pidettyä ne ajatuksesi kasassa tämän käsiteltävänä olevan aiheen kimpussa, äläkä ajaudu harhailemaan aivan täysin tähän asiaan kuulumattomiin tilanteisiin tai joukkueisiin...

Loppujen lopuksi mestaruus tai edes pärjääminen liigassa ovat monien eri asioiden summia. Et voi ottaa yhden tai kahden kauden joukkuetta esimerkiksi ja sanoa, että tälläkään joukkueella ei voitettu mestaruutta, ei tällaista joukkuetta kannata rakentaa. Tai päinvastoin - tämmöisellä joukkueella voitettiin tuolla tai tuolla kaudella mestaruus, tämmöinen joukkue meidän pitää rakentaa. Koita etsiä se kokonaisuus ja tehdä perusteluja niiden pohjalta. Saatat päästä paremmin kiinni itse lajiin. Sinulta löytyy hyviä pointteja, mutta tartut liikaa sellaisiin asioihin, jotka ovat epäolennaisia.

 

[Tepa]

Voittamiseen vaaditaan aina fyysitä peliä ja mutta myös mustelmien ottoa. Väittäisin, että juuri yksikään Suomen Mestaruus ei ole vaatinut nyrkkitappelua.

Kanadalainen/Pohjois-Amerikkalainen kovuus on parhaimmillaan hyvä ase sytyttää joukkue. Se yksi ase kääntää otteluita. Se vaatii kuitenkin koko joukkueen taakse puhaltamaan yhteen hiileen. Tappeluon yksi keino uhrautua oamn joukkueen puolesta. Minusta taikasana takana on kuiternkin asenne. Yhden pelaajan asenne ei välttämättä riitä.

 

[Morgoth]

Voittamiseen vaaditaan aina fyysitä peliä ja mutta myös mustelmien ottoa. Väittäisin, että juuri yksikään Suomen Mestaruus ei ole vaatinut nyrkkitappelua.

Tässä ollaan mielestäni aika oikeilla linjoilla. Ei Kärppien kahdessa edeltävässä mestaruusjoukkueessakaan ole ollut juurikaan sen fyysisempiä pelaajia kuin nytkään vaan samanlaista 'mikkihiiriä' on ollut rosteri täynä, mutta loppuun
asti olette silti menneet. Kovuutenne tai fyysisyytenne riittää, jos pelaajilla on asenne kunnossa ja halua ottaa mustelmia vastaan ja 'uhrautua' sekä tehdä kovaa työtä.

Taatusti se ei ole yhtä suurta kuin ensimmäisestä mestaruudesta taistellessa ja varsinkaan kaikki runkosarjat pelit ei varmaan sytytä, vaikka miten ammattimiehiä pitäisi olla, mutta tietysti kokemusta on sitten yllinkyllin ja tietoa mitä se voittaminen vaatii, joka kompensoi ehkä sen pahimman nälän puutetta.

En nyt vielä tienä olisi kauhean huolestunut. Sitä runkosarjaa ei ole pakko voittaa eikä joka peliä...

 

[demitra]

Voittamiseen vaaditaan aina fyysitä peliä ja mutta myös mustelmien ottoa. Väittäisin, että juuri yksikään Suomen Mestaruus ei ole vaatinut nyrkkitappelua.

TPS:n 95 mestaruuden voi kyllä laittaa ainakin osittain nyrkkitappelun piikkiin. Kolmannen finaalin joukkotappelu antoi tepsille ratkaisevan edun neljänteen peliin ja loppu onkin historiaa. Vai mitä mieltä asiasta ovat turkulaiset?

 

[Tepa]

Palailen vielä tuohon juttuun, mitä tuossa edellä pyörittelin. Minusta tavoite mitä fyysisellä hankinnalla tavoitellaan pitää olla selvä. Minulle ei ainakaan ole oikein selvinnyt kirjoitusten peruteella muuta kuin moni vaatii joukkueseen isoja jäähyminuutteja kerännyttä Kanukkia(varmaan Jenkki myös menee). Minusta pelaajahankinnan pitää vahvistaa.

Niinkuin JPL sanoi menetyminen ja edes pärjääminen liigassa on monen asian summa. Kandalaisella "asennekiekolla" ei ole mielestäni pärjätty kovin hyvin Euroopan sarjoissa. Toiseksi mielestäni powerforward tyyppiset isot Kanukit on suurelta osin pettymyksiä. Muutamia esimerkkejä

Landon Wilson
Ryan Malone
John Madden

Noista kaikki on kovaa NHL tasoa, mutta ei oikein kulkenut. Lisääkin löytyy edellisiltä kausilöta:

Todd Warriner
Sandy Moger

Puihin on esimerkkeinä noissa menty verrattuna Kariyaan ja Jason Williamsiin tai vaikkapa Ribeiroon ja Kolanokseen. Noita minusta ei voi kutsua powerforwardeiksi. Smyth ja Toporowsky ovat niitä harvoja joka on liigassa onnistunut. Alasarjoista on löytynyt astetta edellämainittuja pahempia tapauksia:

Rod Sarich
Jeff Scissons
Treille Yorick
Sandwith Terran

Joku saa luetella minulle mielellään olevani väärässä näiden "fyysisten" pelaajien suhteen. Minusta ei voida menestyksestä pelaaja hankintana tai joukkueena. Monilla Euroopassa pelanneilla Amerikasta palanneilla "fyysisillä" pelaajilla on ollut hankalaa Europpassa. Esimerkkinä Marko Tuomaiselta ja Roman Vopatilta odotettiin huomattavsti enemmän, vaikka nyt kohtuudella liigaa tahkosivatkin. Edelleen mainutut pelaajat ja menestys joukkue ei oikeen kuulu samaan. Enemmän tulee mieleen floppijoukkueet.

Mielestäni Kärpät edelleen tarvii fyysisyyttä, mutta minusta on syytä miettiä, onko se kova nyrkkisankari Amerikasta askel eteen vain taakse? Minulla on tunne, että Kärpät tietää mitä tekee. Edellä mainittuihin pelaajiin verrattuna Bannister ja Smyth ovat olleet hyviä hankintoja. Molempiin oltiin kuitenkin väliin pettyneitäkin. Edellä mianittua taustaa vasten minusta on järkevämpää hankkia sieltä varma pistenikkari, jonka tiedetään osaavan maalinteko. Mainittu Mark Murphy voisi olla hyvä lähtökohta.

 

[GT]

Rod Sarich
Jeff Scissons
Treille Yorick
Sandwith Terran

Joku saa luetella minulle mielellään olevani väärässä näiden powerfowardien suhteen.

Olet väärässä. Sandwith ja Sarich olivat puolustajia, mutta sitähän et voi tietää, kun seuraat jääkiekkoa pelkästään tilastojen perusteella.

 

[Tepa]

Nyt kyllä olet sinäkin Kärpät#18 väärässä. Katselen kyllä kauden mittaan kohtuullisen suuren määrän otteluita ja videoklippejä. En usko sinunkaan epäilevän ainakaan tuota viimeistä. Tänään on taas ohjelmassa Tampereen paikalliskamppailu. Virhe korjattu.

 

[Black Adder]

Olet väärässä...

No no... Eipä tuomita ennen kuin hutkitaan.

Tepa, mikä on: "powerfoward"?

 

[demitra]

Landon Wilson
Ryan Malone
John Madden

Todd Warriner
Sandy Moger

Rod Sarich
Jeff Scissons
Treille Yorick
Sandwith Terran

Kannattaisi ehkä tutustua pelaajien taustoihin ennen kuin alkaa nimittämään heitä powerforwardeiksi tai sitten olet määritellyt koko käsitteen uudelleen. Edellä mainitusta joukosta ainakin Malone kaikkea muuta kuin voimahyökkääjä ja Sarich ja Sandwith ovat toden totta puolustajia. Luulisi tämänkin olevan selvää edes vähän liigaa seuranneelle.

Warrinerista voi olla montaa mieltä. Oli vahvistus siihen asti, kunnes polvi hajosi. Pleijareissa pelasikin sitten yksijalkaisena.

Myöskään HIFK-kaksikkoa Treille-Scissons ei varmasti hankittu miksikään voimahyökkääjiksi. Scissons tuli lähinnä täyttämään sentteripulaa. Treille on sitten yksi liigahistorian mystisimmistä hankinnoista. Häneltä tuskin edes pystyi odottamaan mitään, joten siinä mielessä pelasi odotusten mukaisesti.

Ainoat selvät floppihankinnat noista ovat Moger ja Madden.

Minusta ei voida menestyksestä pelaaja hankintana tai joukkueena.

???????

Näin vihulaisen silmin Kärpät kyllä tarvitsisi vahvistusta fyysiselle puolelle. Se on ainoa osa-alue, mikä teillä ei ole liigan eliittiä.

 

[hermano]

Ei Kärppien kahdessa edeltävässä mestaruusjoukkueessakaan ole ollut juurikaan sen fyysisempiä pelaajia kuin nytkään vaan samanlaista 'mikkihiiriä' on ollut rosteri täynä,

No tästä ollaan kyllä eri mieltä. Vivahde-ero ei ole suuri, mutta kyllä sen huomaa.

EDIT. Okei, "juurikaan". Mutta kuten sanottua, kotikatsomossa sekin tuntuu.

mutta loppuun asti olette silti menneet. Kovuutenne tai fyysisyytenne riittää, jos pelaajilla on asenne kunnossa ja halua ottaa mustelmia vastaan ja 'uhrautua' sekä tehdä kovaa työtä.

Asennetta en itse epäile. Lievää tasapainottamista tässä toivotaan fyysisempään suuntaan.

Tuntuupa vaan threadi tukehtuvan tuohon Tepan "ei-faktoista-niin-väliä-ja-vielä-vähemmän-oikeinkirjoituksesta" floodaamiseen.

 

[GT]

Nyt kyllä olet sinäkin Kärpät#18 väärässä. Katseln kyllä kauden mittaan kohtuullisen suuren määrän otteluita ja videoklippejä. En usko sinunkaan epäilevän ainakaan tuota viimeistä. Tänään on taas ohjelmassa Tampereen paikalliskamppailu. Virhe korjattu.

Tsori, huono kommentti. My bad. Käytät tosiaan paljon videoklippejä havainnollistamaan kantaa, mutta ne eivät kerro lähimainkaan totuutta. Se kai tuossa oli minulla pointtina.

Kuten demitra ja BA mainitsivatkin, mikä on mielestäsi power forward? Ryan Malone ei sellaista todellakaan ole, eikä kyllä Treille tai Scissonskaan. Heillä ei ole mitään sellaisia ominaisuuksia, jotka minä käsitän power forwardiksi. Puolestaan Krys Kolanos on pf edelliseen kolmikkoon verrattuna.

Kyllähän Kärpät muuttuu vuosi toisensa jälkeen enemmän ja enemmän mikkihiiriosastolle, ei siitä mihinkään pääse. Tamin ja Heikkilän aikana oli vielä pikkuisen fyysisyyttä porukassa, nyt ei sitä vähäänkään. Sihvonen, Boumedienne ja Aarnio lähti, mitä tilalle? Sahlstedt, Loponen ja Bros. Kukaan ei erityisen fyysinen. Bros joskus ollut, nyt näyttää kaksinkamppailuissa lampaalta.

Ei siinä, tietty linja on valittu, lusitaan se loppuun asti. Mutta siinä vaiheessa, kun todellakin ajellaan ykkösketjua kylmäksi ja molarin päälle, nauran omalta osaltani "I told you so!".

Pahin rimanalitus oli tuo UL:n juttu "Junno pelkää tappeluiden kevättä". Noh, siihenhän voi aina varautua. Joku ei vaan sitä tajua.

 

[Tepa]

No suomentaisin powerford-sanan voimahyökkääjä. Hän on pelaaja, jonka vahvuuksia on suoraviivainen voimalla pelaaminen maalille. Jos tuota Malonea esimerkkinä sellaiseksi nimitän niin tuolta voi katsoa.

http://www.tsn.ca/nhl/teams/players/bio/?id=2918&hubname=nhl-penguins

Assets

Has impressive size and strength. Can play both center or wing. Is accomplished in the defensive zone and shows excellent offensive potential.

Eli Suomennosta:

Omaa mieleenpainuvan/vaikuttavan/mahtavan koon ja voiman. Yhtälailla miellän John Leclairin, Eric Lindrosin, Keith Tkatchukin jne. Kaikillä löytyy kohtuullisesti kokoa ja huomattavan paljon voimaa. Mainitut Yorick Treille ja Jeff Scissons on köyhän miehen versioita näistä hyökkääjistä. Voimaa ja kokoa löytyy, mutta hiukan vähemmän ja taitoja ei juuri ollenkaan(jota power forwardilta pitäisi löytyä).

Tuolla Malonen oma mielipide asiasta:

http://www.pittsburghlive.com/x/tribune-review/sports/s_378927.html

"Then, they signed (John) LeClair and I was like, 'Well, there goes my power forward spot,'" said Malone, 25.

Ainakin itse pitää itseään Power forwardina.

 

[kakkonen]

Pari villiä korttia

Onko fyysisessä keskustelussa unohdettu Kärppien omat juniorit?
Nyt olisi hyvä näyttää osaamista myös tällä sektorilla. Antti Ylönen on fyysinen vääntäjä ja yritystä löytyy varmasti. Enemmän peliaikaa Antille, enemmän fyysisyyttä kentälle? Toinen mielenkiintoinen nimi löytyisi Hokista. Vimparin Ville on kova vääntäjä, lyhyestä varrestaan huolimatta. Kova painimaan ja periksi ei anneta! Siirto "ylös", Kärppiin ja kentälle lisää fyysisyyttä?

Mitä muuten tekee Ylösen Juha tällä hetkellä? Kunnossa ollessaan kiekollisessa pelissä SM-liigan huippua mutta Pohjois-Amerikan vuodet on koulineet otteisiin myös fyysisyyttä. Tässä voisi myös olla ratkaisu lisäfysiikan saamiseen?