Huuhkajien uusin mahdollisuus arvokisoihin – karsinnat EM-kisoihin 2020

[benicio]

Sitten vielä vuodelle 2021 Kansojen Liiga näyttää B-Liigan osalta kai tältä: Islanti, Itävalta, Kroatia, Norja, Puola, Saksa, Skotlanti, Serbia, Tsekki, Venäjä, Wales ja Suomi. Jos tämä pitää paikkansa, niin ollaan ehkä aavistuksen liian kovassa seurassa..

Mistä sitä tietää, mikä Suomen - tai noiden muiden - taso kolmen vuoden päästä on. Suomi voinut olla EM-kisoissakin mukana.

 

[DAF]

Juu, Suomi siirtyisi pykälän ylöspäin ja pelaisi silloin Norjaa vastaan. Ja jos Norjakin olisi kisoihin päässyt, niin Suomi pelaisikin kotona Bulgariaa vastaan ja Skotlanti saisi vastaansa Israelin, jos ei Israel olisi päässyt kisoihin karsinnoista. Tai tämä on käsitykseni, ihmettelen miksi wikipediaan ei ole näitä alustavia ottelupareja päivitetty.
UEFA Euro 2020 qualifying play-offs - Wikipedia
2018–19 UEFA Nations League C - Wikipedia

Siksi, koska myös lohkovoittajat voivat päätyä C-liigasta A- tai B-liigan playoffeihin, eli asia ei ole noin selvä. Rajoitteena on se, että siellä ei voi tulla A- tai B-liigan joukkueita vastaan, vaan lohkovoittajalle taataan maksimissaan saman liigatason vastustaja. On kuitenkin mahdollista, että esimerkiksi B-liigan jatkopaikasta pelaavat C-tason joukkueet. Tällöin arvotaan, mitkä jatkavat C-liigan polkua ja mitkä siirtyvät ylempään polkuun.

 

[Mängimies]

Olen jo monenmonta kertaa vakuutellut itselleni, että hallitsen tämän kuvion koskien Kansojen Liigaa, EM-karsintoja ja itse EM-kisoja. Siis mitä eri reittejä kisoihin mennään ja miten jne.

Nyt taas luettuani tämän ketjun pari viimeistä viestiä, niin putosin ihan täysin kelkasta.

Olisiko ollut mahdollista rakentaa enää yhtään monimutkaisempaa systeemiä? Vai olenko vain itse niin yksinkertainen?

 

[Tshekki77]

Olen jo monenmonta kertaa vakuutellut itselleni, että hallitsen tämän kuvion koskien Kansojen Liigaa, EM-karsintoja ja itse EM-kisoja. Siis mitä eri reittejä kisoihin mennään ja miten jne.

Nyt taas luettuani tämän ketjun pari viimeistä viestiä, niin putosin ihan täysin kelkasta.

Uefan video aiheesta voi mahdollisesti selvittää vielä auki olevia kysymyksiä.

Eli jokaisessa divisioonassa pelataan neljän joukkueen playoffit ja niihin sijoittuu kunkin divisioonan parhaat neljä sellaista joukkuetta, jotka eivät normikarsintojen kautta ole saanut paikkaa kisoihin. Jossain divisioonissa voi käydä niinkin, ettei joukkueita riitä neljää kappaletta, jolloin korvaavaa joukkuetta lähdetään hakemaan alemmista divisioonista. Kuitenkin siten, että alemmassa divisioonassa ensin neljä parasta (ei kisoihin päässyttä) sijoitetaan ko. divisioonan omaan playoff kaavioon ja sitten siitä seuraava matkaa mahdollisesti ylemmän divisioonan playoffeihin (vaikeampiin playoffeihin).

Eli niinkuin tuossa yllä olevassa videon esimerkissä tapahtuu. Siellähän kuvitteellisessa tilanteessa A divisioonasta puuttuisi yksi joukkue, joten B divisioonan neljä parasta sellaista, jotka eivät kisoihin ole päässeet, sijoitetaan B divisioonan playoffeihin ja siten B divisioonan viides sellainen, joka ei kisoihin ole päässyt, jatkaa A divisioonan viimeiselle playoff paikalle. Eli lohkovoittajia ei rankaista menestyksestä, vaikeammilla playoffeilla vaan sitten seuraavia.

 

[pernaveikko]

Vai olenko vain itse niin yksinkertainen?

Et ole, juuri tuli katsomossa juteltua samaa. Se on helppo toitottaa koneen ääressä kuinka tämähän on ihan helppo ja yksinkertainen homma.

Kuka muistaa kaikki 2020 kisakaupungit tarkistamatta. Se on hienoa miten mukava laji altistetaan sekoilulle vain pelatakseen 2024 taas yhdessä paikassa.

 

[DAF]

Eli jokaisessa divisioonassa pelataan neljän joukkueen playoffit ja niihin sijoittuu kunkin divisioonan parhaat neljä sellaista joukkuetta, jotka eivät normikarsintojen kautta ole saanut paikkaa kisoihin. Jossain divisioonissa voi käydä niinkin, ettei joukkueita riitä neljää kappaletta, jolloin korvaavaa joukkuetta lähdetään hakemaan alemmista divisioonista. Kuitenkin siten, että alemmassa divisioonassa ensin neljä parasta (ei kisoihin päässyttä) sijoitetaan ko. divisioonan omaan playoff kaavioon ja sitten siitä seuraava matkaa mahdollisesti ylemmän divisioonan playoffeihin (vaikeampiin playoffeihin).

Melkein näin - muttei kaikenkattavasti ihan. Neljälle parhaalle ei ole korvamerkitty saman tai heikomman liigan vastustajaa, vaan vain neljälle lohkovoittajalle. Voi tulla tilanne, jossa se neljäs siirtyy ylemmäs ja viides tulee saman sarjan paikkaajaksi ja lisäksi lohkovoittajat voivat myös liikkua ylempien liigojen playoffiin. Tämä voi tapahtua siinä täysin mahdollisessa tilanteessa, että johonkin liigaan ei jää yhtään joukkuetta. Tällöin jopa lohkovoittajia voidaan liikutella omalta tasolta "ylemmäs", polut ratkeavat arvasta.

 

[Tshekki77]

Melkein näin - muttei kaikenkattavasti ihan. Neljälle parhaalle ei ole korvamerkitty saman tai heikomman liigan vastustajaa, vaan vain neljälle lohkovoittajalle. Voi tulla tilanne, jossa se neljäs siirtyy ylemmäs ja viides tulee saman sarjan paikkaajaksi ja lisäksi lohkovoittajat voivat myös liikkua ylempien liigojen playoffiin. Tämä voi tapahtua siinä täysin mahdollisessa tilanteessa, että johonkin liigaan ei jää yhtään joukkuetta. Tällöin jopa lohkovoittajia voidaan liikutella omalta tasolta "ylemmäs", polut ratkeavat arvasta.

Juu, en itsekään pidä yhtään mahdottomana, että esim. A divisioonan kaikki joukkueet pääsisivät kisoihin normikarsintojen kautta, jolloin tosiaan voi syntyä tilanteita, jossa lohkovoittajiakin (heidän edukseen), olisi siirrettävä ylöspäin, mutta eikait se nyt arvalla voi mennä? Eli jos siitä on haitan sijaan hyötyä, niin eikö ylöspäin menevä ole silloin parhaiten omassa divisioonassaan sijoittunut joukkue?

Edit. eli jos A:sta menisi kaikki läpi normikarsinnoissa, B:stä seitsemän ja C:stä yksi, niin tilannehan voisi näyttää tältä: (APO = A divisioonan playoff, BPO = B divisioonan playoff ja niin edelleen)

APO: -BPO: -CPO: -DPO:
B05 -- B01 -- C01 -- D01
C05 -- B02 -- C02 -- D02
C06 -- B03 -- C03 -- D03
C07 -- B04 -- C04 -- D04

Ja jos näin menisi, niin kyllähän silloin B ja C divisioonan menestyjiä rankastaisiin, eli ymmärrän kyllä, jos mukana on vielä joku ylimääräinen sääntö sille, jos jostain divisioonasta kaikki menisivät normikarsinnoista jatkoaan. Tuossahan siis jos vain B01 ja B05 vaihtaisi paikkaa, niin silloinhan muuttuisi siten, ettei menestyksestä enää rankaistaisi, vaan C:n 5-7 saa "hankalamman" vastustajan, kuin C:n 1-4 ja B:ssäkin myös toiseksi paras saisi pienen edun, nousemalla ikäänkuin lohkon kärkipaikalle. Eli reilummalta näyttäisi, jos menisi näin.

APO: -BPO: -CPO: -DPO:
B01 -- B02 -- C01 -- D01
C05 -- B03 -- C02 -- D02
C06 -- B04 -- C03 -- D03
C07 -- B05 -- C04 -- D04

 

[DAF]

Juu, en itsekään pidä yhtään mahdottomana, että esim. A divisioonan kaikki joukkueet pääsisivät kisoihin normikarsintojen kautta, jolloin tosiaan voi syntyä tilanteita, jossa lohkovoittajiakin (heidän edukseen), olisi siirrettävä ylöspäin, mutta eikait se nyt arvalla voi mennä? Eli jos siitä on haitan sijaan hyötyä, niin eikö ylöspäin menevä ole silloin parhaiten omassa divisioonassaan sijoittunut joukkue?

Uefan sivuilla on media briefing -materiaali (pistän osoitteen kun löydän) josta minusta kävi ilmi, että nimenomaan on tilanteita, joissa kaikki yhden liigatason jatkajat ovat arvonnassa siitä, mikä polku millekin tulee, jollei siellä voi tulla kovempaa vastaan. Eli voi nimenomaan mennä arvalla. Se täydennysmenettely on ihan totaalisen sekava tilanteessa, jossa joku liiga (eli käytännössä A) luiskahtaa kokonaan läpi kisoihin.

 

[Konsta Kepuli]

Minua kiinnostaa tuo A-liigan "finaaliturnaus" joka pelataan ensi kesänä. Pääseekö tuon voittaja siitä suoraan kisoihin, kuten muilla tasoilla finaaleista sitten varsinaisten karsintojen jälkeen?

Ja jos pääsee, niin mitä tehdään ko. joukkueen kanssa niissä kesken olevissa karsinnoissa? Heivataan jengi ns. hiuksista vittuun, pelatut pelit nollataan ja ko. jengi siirtyy "lomalle" odottelemaan niitä kisoja? Vai pelaako lopun karsintaohjelman ystävyysotteluina?

On kyllä kaiken kaikkiaan aikamoinen himmeli kyhätty. Ymmärrän että on haluttu lisää panoksellisia pelejä ja jonkinlainen "villikorttisysteemi" mutta kun koko show aloitetaan tällaisella keräilyerällä niin aika sekavaksi menee.

 

[Tshekki77]

Minua kiinnostaa tuo A-liigan "finaaliturnaus" joka pelataan ensi kesänä. Pääseekö tuon voittaja siitä suoraan kisoihin, kuten muilla tasoilla finaaleista sitten varsinaisten karsintojen jälkeen?

Siinä käsityksessä ainakin itse olen, että tuo ensi kesän turnauksen tarkoitus on vain Nations Leaguen voittajan selvittäminen. Sitten keväällä 2020 on erikseen ne playoffit, josta normikarsintojen lisäksi neljä joukkuetta pääsee 2020 em kisoihin

 

[DAF]

Minua kiinnostaa tuo A-liigan "finaaliturnaus" joka pelataan ensi kesänä. Pääseekö tuon voittaja siitä suoraan kisoihin, kuten muilla tasoilla finaaleista sitten varsinaisten karsintojen jälkeen?

Ei pääse. Ylipäätään pitää ymmärtää, että EM 2020 -jatkokarsinta ei ole osa Kansojen liigaa, vaan se on tavallaan sama juttu kuin seedaus nyt Kansojen liigan perusteella, eli siinä on vain tästä irrallisten EM-karsintojen lisäosa, joita sitten pelataan neljä playoffia päällekkäin.

Varsinainen Kansojen liiga on nyt pelattu sen lopputurnausta vajaaksi, nousut ja putoamiset selvitetty jne. ja Kansojen liigaan kuuluvia pelejä pelataan enää vain välierät, finaali ja pronssiottelu ensi kesänä Portugalissa.

 

[Konsta Kepuli]

Ok. Ensi kesän finaaliturnauksessa kukaan ei pääse minnekään paitsi voittaja palkintokorokkeelle heiluttelemaan pyttyä kaikkien aikojen ensimmäisenä (ja toivottavasti viimeisenä) Kansojen Liigan mestarina?

Eli jos nuo ensi kesän Kansojen Liigan finaaliturnauksen joukkueet (HOL, SWI, POR, ENG) jäisi kaikki rannalle EM-karsinnoissa, samat joukkueet pelaisivat sitten taas maaliskuussa 2020 välierä/finaali -moodilla yhdestä kisapaikasta. Metkaa.

 

[pernaveikko]

Metkaa.

Tässä luotetaan aika paljon siihen, että eihän se nyt oikeasti kuitenkaan noin mene.

Sitten ollaan ihmeellisessä tilanteessa, jos meneekin.

 

[Undrafted]

Ok. Ensi kesän finaaliturnauksessa kukaan ei pääse minnekään paitsi voittaja palkintokorokkeelle heiluttelemaan pyttyä kaikkien aikojen ensimmäisenä (ja toivottavasti viimeisenä) Kansojen Liigan mestarina?

En mitään tietoa miten uusi liiga otettu vastaan muualla, mutta wikipedian artikkelissa maalaillaan ajatusta myös World Cup-karsinnan kytkemisestä Kansojen Liigan tuloksiin. Kun ystävyysottelut vähenevät, niin uusien pelaajien sisäänajoa joudutaan tekemään enemmän merkityksellisissä otteluissa ellei sitten karsinnat mene nopeasti vihkoon. Toisaalta sama tilanne kaikilla.

Kivahan noita pelejä oli katsoa ja runkosarja oli mukavan lyhyt.

 

[benicio]

Ok. Ensi kesän finaaliturnauksessa kukaan ei pääse minnekään paitsi voittaja palkintokorokkeelle heiluttelemaan pyttyä kaikkien aikojen ensimmäisenä (ja toivottavasti viimeisenä) Kansojen Liigan mestarina?

Eli jos nuo ensi kesän Kansojen Liigan finaaliturnauksen joukkueet (HOL, SWI, POR, ENG) jäisi kaikki rannalle EM-karsinnoissa, samat joukkueet pelaisivat sitten taas maaliskuussa 2020 välierä/finaali -moodilla yhdestä kisapaikasta. Metkaa.

Varmaan nuo maat pelaisi ensi kesänä joka tapauksessa jotain harjoitusmaaotteluita, niin haittaako se nyt mitään että ne pelit on muita eurooppalaisia huippumaita vastaan ja niissä on edes jonkinlainen palkinto/titteli panoksena.
On tietenkin erittäin epätodennäköistä että kukaan noista neljästä ei karsinnoista suoraa kisapaikkaa saisi, mutta jos nyt niin kävisi, niin haittaako se mitään että ovat edeltävänä vuonna kohdanneet ystävyysottelussa, ts Nations Leaguen finaaliturnauksessa. Kyllä maailmaan esim Hollanti-Englanti -pelejä mahtuu minun puolestani vaikka joka vuodelle.

 

[Aleksandros]

Pahimmassa tapauksessa karsintalohkoksi voisi tulla jotain tyyliin: Ranska, Saksa, Suomi, Kreikka, Makedonia ja Latvia.

Parhaimmassa tapauksessa taas: Puola, Tsekki, Suomi, Liettua, Gibraltar ja San Marino.

Onhan noissa hieman eroa. Arpaonnella on valtava merkitys.

 

[DAF]

Pahimmassa tapauksessa karsintalohkoksi voisi tulla jotain tyyliin: Ranska, Saksa, Suomi, Kreikka, Makedonia ja Latvia.

Parhaimmassa tapauksessa taas: Puola, Tsekki, Suomi, Liettua, Gibraltar ja San Marino.

Onhan noissa hieman eroa. Arpaonnella on valtava merkitys.

Parhaassa tapauksessa kakkoskorista tulisi toki tällä hetkellä sen heikoin Islanti.

 

[Aleksandros]

Parhaassa tapauksessa kakkoskorista tulisi toki tällä hetkellä sen heikoin Islanti.

Makuasioita. En nyt Islantia vielä täysin lyttäisi. Koviahan nuo Sveitsi ja Belgia vastuksina olivat. Ei Islanti toki missään nimessä pahimmasta päästä olisi.

 

[Undrafted]

Onko kellekään tullut eteen yhteenvetoa miten Suomella mennyt karsinta-arvonnat? Siis onko ykköskorista tullut miten rankattu vastustaja jne,

 

[pernaveikko]

Onko kellekään tullut eteen yhteenvetoa miten Suomella mennyt karsinta-arvonnat? Siis onko ykköskorista tullut miten rankattu vastustaja jne,

Nyt sitten kohta arvotaan. Eihän sillä ole mitään merkitystä mitä sieltä on joskus ennen tullut ja uskotteko kotona.

Dublinissa mennään klo 13 Suomen aikaa. Varmastikin kaikenlaisia livekuvia paikalta saa, kenties Yle Areenakin näyttää.

 

[Hollanti]

Who will be in England's group? | Euro 2020 Qualifying Draw LIVE!

Tuolta näkyy. alkulätinöitä vasta mennään-

ja linkki siis Juutuubiin

 

[Tshekki77]

Italia, Bosnia, Kreikka, Armenia ja Liechtenstein. Eli ei kauhean helpolta taaskaan näytä. D lohko olis ollu aika kova, jos Irlannin tilalle oltais päästy.

 

[Axbor Nocturne]

Italia tuli alkulohkoon, milloin viimeksi Suomi on ollut samassa lohkossa karsinnoissa?

 

[Hollanti]

Italia tuli alkulohkoon, milloin viimeksi Suomi on ollut samassa lohkossa karsinnoissa?

2004 EM-karsinnoissa.

 

[Axbor Nocturne]

2004 EM-karsinnoissa.

No eihän siitä sitten kovin kauan aikaa ollut.