Huhut, mutut ja Arsen avut kaudelle 2013–2014

[eCiuj]

Turussa fanit näköjään haluavat katsoa ennemmin noita tusina ulkkareita kuin että kentällä kirmaisi samantasoisia ja parempia omia junnuja. Eikö olisi mukavampi hehkuttaa muiden joukkueiden kannattajille että on omia junnujamme kuin että kaveri on esim. Liettuan lahja Turkulaiselle kiekkoilulle. Eihän me saada lisää noita Koivuja, Virtoja, Nummelineja, Korpikoskeja, Kiprusoffeja jne. jos valmentajatkin ja seurajohto ajattelisi noin kuin mitä täällä osa ajattelee.
Turha tästä kuitenkaan on enempää jauhaa kun kuitenkin jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä. Tämä osio on kuitenkin muuhun asiaan tarkoitettu.

Voin ihan myöntää, että itse katselen kaikkein mieluiten voittavaa jääkiekkoa -- se ja sama painaako kentällä niitä tusinaulkkareita vaiko pelkkiä omia kasvatteja. Näinä hetkinä kun menestystä ei tule niin joukkue tarvitsee niitä pelaajia, joihin "kannattajat voivat turvautua". Että vaikka olemme häviävä joukkue, niin identiteettiä löytyisi. Tällä hetkellä ei ole oikeastaan kumpaakaan.

 

[Mänizeri]

Eihän me saada lisää noita Koivuja, Virtoja, Nummelineja, Korpikoskeja, Kiprusoffeja jne. jos valmentajatkin ja seurajohto ajattelisi noin kuin mitä täällä osa ajattelee.

Vähän OT:nä tähän, että mainitsemasi pelaajat olivat jo alun alkaenkin todella lahjakkaita ja ottivat paikkansa ihan taidoillaan. Heitä ei juurikaan tarvinnut kasvattaa, kunhan pistettiin jätkät fyysisesti kuntoon. Kiekon pelaamista ei tarvinnut opettaa juurikaan. Ja varsinkin 80-luvun ja 90-luvun joukkueet olivat niin kovia, että eivät nuo kaverit heti ottaneet paikkaansa kärjestä, paitsi Hantta taisi mennä suoraan ykköskenttään. Olennaisempi kysymys oikeastaan on, miksi tällaisia pelaajia (poislukien Ristolainen ja Lehkonen) ole enää viime vuosina tullut (toki nyt taas näyttää paremmalta, kiitos Sahlstedtin akatemian? ).

Mutta mutta... Marko Kiprusoff kävi pelaamassa muualla aikuisten pelejä ennen lopullista läpimurtoa, Petteri Nummelin myös... Että kyllä heillekin sitten haettiin paikkaa muualta. Tai toisinpäin, TPS oli niin kova nippu, että muille kelpasi kokoonpanon ulkopuoliset pelurit. Melkein kaikki 1970-luvulla syntyneet lahjakkuudet (Vahalahti, Kallio jne jne...) pelasivat divaria/mestistä ennen liigauraa. Hyppäys A:sta oli ja on edelleen liian iso suurimmalle osalle. Se väliporras pitäisi vaan synnyttää, jos jotain konkreettista halutaan ja pitkällä tähtäimellä.

Kyllä tämä "kasvatus" pitää tehdä muualla, kuin edustuksessa, mutta sen pitäisi olla edustuksen vähintäänkin osittain koordinoima, mielestäni.

 

[Boulerice]

Anttila on sitten saannut lopullisesti kenkää. Arse voi junailla ton reilun 200 euron ottelukohtaisen liksan ja muutaman lounarin, että saadaan Marko takaisin :)

 

[Rotsi]

Täällä voitaisiin vihdoin ja viimein ottaa mallia Ilveksen, Ässien tai Kärppien junnutuotannosta. Alakenttiä eivät miehitä mitkään tusinahaut, vaan siellä pelaavat omat junnut isolla peliajalla. Näin kasvaa väkisin Liigaan muutama pelaaja joka vuosi. Sen sijaan Tepsi palkkaa kyllä toivotaan toivotaan jätkiä sieltä sun täältä. Todella näköalatonta mun mielestä.

Kun katsotaan esim. Kärppien kokoonpanoa viime aikoina, 3. kenttä ollut muodossa Junttila (-91) - Kemppainen (-88) - Donskoi (-92) ja 4. kenttä Suoranta (-92) - Keränen (-85) -Alikoski/Komulainen (-86 & -90). Myös pakistosta löytyy omia kasvatteja, nuorimpana Pokka.

Jep, siellä on niitä oman junnutuotannon kavereita, mut nää on oikeesti kaikki jo valmiita pelimiehiä. TPS:llä ei ole vastata tuohon tasollisesti mitenkään, mutta onhan tuolla samaa ikäluokkaa Vittasmäki, Palmroth, Friman, Karhu ja Kulmala. Nyt näitä tulevaisuuden isompia nimiä on tulossa Tepsiltäkin, ellei ryssitä muualle (Rantanen ja kumppanit), mutta et millään voi olettaa, että nämä 17-18 -vuotiaat ottaa tuolla jotain oikeasti suurempaa roolia, jos joukkue haluaa menestyä (tosin ei se nytkään hääppöisesti mene). Lehkoset ja Teräväiset ovat täysin oma lukunsa, ovat kuitenkin näitä meidän poikia aikalailla edellä. Mun mielestä esim. Rantasen peluutus on ollut tällä kaudella täysin optimaalinen; oikeassa roolissa kohtuullisella peliajalla. Eikä kuten viime kaudella, että junnuista kootaan neloskenttä, joka pelaa 5min/peli ja pojat on täysin väärissä rooleissa.

 

[Rote Sau]

Jep, siellä on niitä oman junnutuotannon kavereita, mut nää on oikeesti kaikki jo valmiita pelimiehiä. TPS:llä ei ole vastata tuohon tasollisesti mitenkään, mutta onhan tuolla samaa ikäluokkaa Vittasmäki, Palmroth, Friman, Karhu ja Kulmala. Nyt näitä tulevaisuuden isompia nimiä on tulossa Tepsiltäkin, ellei ryssitä muualle (Rantanen ja kumppanit), mutta et millään voi olettaa, että nämä 17-18 -vuotiaat ottaa tuolla jotain oikeasti suurempaa roolia, jos joukkue haluaa menestyä (tosin ei se nytkään hääppöisesti mene).

Totta, juurikin näin. Lähinnä tuolla edellisellä kommentillani halusin muistuttaa, että antamalla peliaikaa nuorille, laitetaan rahaa pankkiin. Ilveskin kynsi syvällä pari kautta, mutta nyt korjataan satoa. Ja on Ilveksestä nostanu jo kytkintä isompiin rooleihin Anttila ja Sointu. Kantolat, Keräset ja Kolppaset seuraavat kohta perässä ja uusia on putkessa. Se, että täällä väkisin peluutetaan mm. Palmrothia ja Vittasmäkeä, on käsittämätöntä. Näistä ei vain ole Liigaan, mutta jostain toisesta olisi. Rohkeasti näyttöjä muillekin!
Tepsi olisi jo pari kautta sitten voinut lanseerata "nuoret pelaa" kampanjan tai jotain vastaavaa ja rohkeasti ajaa porukkaa sisään. Silläkin kustannuksella, että ollaan häntäpäässä. Sen sijaan nyt on vuodesta toiseen haettu ties mitä jätkiä alempiin kenttiin ja menetetty nuorten sisäänajon vaatima aika. Perseestä olevaa taktiikkaa, jos multa kysytään. (Ja ollaan silti oltu peräpäässä tukevasti..)

Nyt jos vittu _koskaan_ on muutettava toimintatapoja! Meillä on kertakaikkiaan fantastinen A-nuorten joukkue ja sieltä moni voisi olla tulevaisuuden meidän Liigapelaajia. Kauden jälkeen nykyiset turhakkeet _ulos_ ja nuoria sisään.

Turhakkeiksi otan vapauden laskea (ainakin): Vittasmäki, Palmroth, Virtala, Tuomainen, Miettinen, Laakso, Bertrand. Ranskan jätkässä näen jotain potentiaalia, samaten Kumessa, mutta aika käy vähiin. Myös Suominen on korvattavissa. Famulare taas edustaa semmoista rouhijatyyppiä, jota junnuista ei tule ja jota Liigassa tarvitaan.

UGH. Olen puhunut.

 

[Jay Low]

Suikkanen totesi tänään, että ei tässä mitään rosteria ruveta muuttamaan. Näillä äijillä mennään etteenpäin, turha tässä on lähteä mittään muiden joukkueitten jämä-äijiä keräämään.

Jos on hiljaista huhujen suhteen, niin eipä tämä ainakaan tilannetta meluisammaksi tee.

 

[Juippi]

Suikkanen totesi tänään, että ei tässä mitään rosteria ruveta muuttamaan. Näillä äijillä mennään etteenpäin, turha tässä on lähteä mittään muiden joukkueitten jämä-äijiä keräämään.

Jos on hiljaista huhujen suhteen, niin eipä tämä ainakaan tilannetta meluisammaksi tee.

Nykyisellä (terveellä) rosterilla voidaan pelata voitosta jokaista joukkuetta vastaan Liigasssa. Kunhan kaikki noudattavat samaa taktiikkaa ja antaa jäällä kaikkensa. Taitoa tuossa jengissä löytyy ainakin hyökkäyspäässä ja nyt on ylivoimallakin hyvä viivamies. Yhden hyvän puolustavan puolustajan tuohon voisi hankkia ja maalivahtiosasto on toki myös jonkinlainen kysymysmerkki.

 

[Mänizeri]

Mitäs mieltä palstaveljet olisivat tuosta Corsosta? Olishan siinä kuitenkin sentteri, ja voisi kuvitella, että ketju Lucenius - Corso - Willsie voisi saada jotain aikaiseksi. Toki Koskiranta jäisi sitten kolmossentteriksi, ainakin hetkeksi.

Voi toki olla, että riskit olisivat suuremmat, kuin hyödyt.

 

[Ludek]

Mitäs mieltä palstaveljet olisivat tuosta Corsosta? Olishan siinä kuitenkin sentteri, ja voisi kuvitella, että ketju Lucenius - Corso - Willsie voisi saada jotain aikaiseksi.

Corsoa ei kannata missään tapauksessa hankkia. Meillä on jo nyt hyvä määrä senttereitä: Koskiranta, Paré, Lucenius, Kumeliauskas ja Laakso. Virtala pystyy lisäksi pelaamaan sentterin tontilla. Puolustusta olisi sen sijaan hyvä vahvistaa. Maalivahtikaan ei olisi pahitteeksi.

 

[esa mäyrä]

Voisiko tuon puolustajan pyytelyn nyt lopettaa...? Selvä ykkös maalivahti tepsiin tarvitaan. Nyt pitäisi lyödä rahat tiskiin ja raahata se helenius tänne, loppukausi + 2 vuotta mallisella sopimuksella.

Myös eliteprospectsin mukaan vaapana olis Rick DiPietro ja Chris Holt. Varsinkin tuo jälkimmäinen kuulostaisi statistiikkojen mukaan potentiaaliselta, eikä ikäkään ole missään nimessä liikaa.

 

[Wizzö]

Mistä tämä Helenius huhu on lähtenyt liikkeelle? Eikös sillä ole kuitenkin sopimus (ja vielä pirun hintavakin) Amerikoissa? Vai onko tämä kenties jonkun mutu?

 

[Mänizeri]

Myös eliteprospectsin mukaan vaapana olis Rick DiPietro....

Olisikin mielenkiintoinen veto. Miehen paikkojen kestävyys taitaa olla ihan nolla ja Tepsissä menisi nivuset heti. Mutta nähtäisiin kyllä sellaista maalivahdin kiekollista peliä, että oksat pois. Oli ainakin änärissä ihan huikea, kunnes kavensivat sitä aluetta maalin takana.

 

[Infernal]

Vahvistusta tarvitaan nimenomaan omaan päätyyn, ja itse lähtisin vahvistamaan ensisijaisesti pakistoa. Myös maalivahti pitää jossain vaiheessa hommata, mutta sitä ennen pitää puolustuspelaamiseen sekä pelin avaamiseen tulla paljon parannusta. Se on ihan sama kuka siellä maalilla heiluu, jos puolustus vuotaa illasta toiseen.

Hyökkäykseen on turha enää hankkia ketään. Kyllä tuolla hyökkäyksellä pitää pärjätä, ja omia junioreitakin on mukavasti reservissä.

 

[esa mäyrä]

Se on ihan sama kuka siellä maalilla heiluu, jos puolustus vuotaa illasta toiseen.

Pätee täysin myös toisinpäin. Norrena on imenyt joka pelissä kaksi helppoa maalia ja siihen päälle vastustaja tekee, ikävä kyllä, vielä 1-2 "tehtyä" maalia. Miten voidaan kuvitella että valmentajaksi hankittu henkilö alkaisi yhtäkkiä joukkueen kantavaksi voimaksi pelaajana!? Norrenallekin on myönnettävä se, että kerran kun päättää jäädä eläkkeelle, niin siihen asennoituu sen mukaisesti. Tottakai useimmat ammattiurheilijat, jotka median eteen joutuvat vastaavat seuran puolesta edustavasti esim. omasta tulevasta kaudestaan ja panostuksestaan, vaikka sisimmäässään toisin ajattelisi.

Ehkäpä tuo Helenius on vain märkä uni, mutta olisi tuo Holt:kin ainakin loppukauden arvoinen kokeilu....

 

[Pressiboxi]

Norrena ei enää Liigan huippumaalivahteihin kuulu, mutta olisi edelleen pätevä maalivahti, jos tuo puolustus olisi edes jollain tasolla liigatasoa.

Kannattanee tässä kohdin muistaa, että nykykiekossa kaikki puolustavat. Tepsin ongelma liittyy paitsi pakkeihin myös laitureihin ja senttereihin. Heidän puolustusvalmiutensa voisi olla parempaakin.

 

[Wizzö]

Kannattanee tässä kohdin muistaa, että nykykiekossa kaikki puolustavat. Tepsin ongelma liittyy paitsi pakkeihin myös laitureihin ja senttereihin. Heidän puolustusvalmiutensa voisi olla parempaakin.

Tämä. Siellä on useasti kentällinen levällään kuin Jokisen eväät ja pakit jäävät pirun yksin, sama homma välillä hyökkäyksiin lähdöissä.

 

[esa mäyrä]

Kannattanee tässä kohdin muistaa, että nykykiekossa kaikki puolustavat.

Tämä on kyllä täysin totta. Eilisen pelin katsoin ruudun läpi ja selostaja mainitsi Parén ainoana tepsin hyökkääjänä joka puolusti. Kyseinen henkilö puolusti ja taisteli jopa esimerkillisesti molempiin suuntiin.

Missä on Miettisen tavaramerkki, takakarvaus!? Koskiranta, joka kuuluu liigan parhaimpiin puolustaviin senttereihin, on täysin unohtanut tuon puolen, kun alkukaudesta tuli tehtyä muutama piste! Sextonilta on paljon jo pyydetty että liikuttaisi sitä kiekkoa hiukan enemmän ja Sointu voisi joskus osoittaa että löytyy sitä vääntöä, taklausta ja tahkoamista siitä lyhyestäkin varresta, vaikka ei varsinaisesti sen roolin pelaaja olekaan.

 

[Mr.Fox]

Yhtä paljon tuo joukkue kaipaa vielä yhtä pakkia kuin maalivahtia ellei jopa enemmän. Jos tuossa olisi hyvä pakisto, helpottuisi Norrenankin homma huomattavasti.

Sellaista maalivahtia ei taida löytyäkään, joka tuon pakiston takana homman kääntäisi yksinään.

Mä näkisin homman näin, että paras vaihtoehto olisi yrittää lainata Atte Engreniä Lev Prahasta.

Sielläkin on jo puolet kaudesta takana, ja Engren on vissiin ollut kuudessa matsissa maalin suulla. Vähän veikkaisin näin, että siellä Engrenin kupolissakin alkaa olla pelihalut jo melkoisen kohdillaan. Lisäksi Levin kanssa ainakin kaudella 2012-13 tuollainen lainasopimus (Michal Birner) toimi loistavasti. OK, maalivahdin lainaaminen on luonnollisesti riskialttiimpaa kuin kenttäpelaajan. Tavallaan ymmärrän hyvin Lev Prahan puoleltakin sen, että sitä back-up-goaliea istutetaan ennemmin katsomossa kuin lainataan ympäri Eurooppaa. Mikään loppukauden kestävä ratkaisu tämäkään ei siis olisi. Lev Praha on voimakkaasti menossa KHL:n pudotuspeleihin. Pudotuspeleissä he haluavat takuuvarmasti pitää rosterissaan varamiehen Vehaselle - vaikka sitten pop corneja syömässä.

Mutta miten lainasopimus nyt esim. jouluun saakka? Engren varmasti haluaa/todennäköisesti pääseekin (?) joulunviettoon kotimaahansa. Lev Prahalla on länsimaisena joukkueena joulutauko (16.12.-27.12.2013) "normaaliin" aikaan. Useat venäläiset joukkueethan tahkoavat pelejään aivan normaalisti meidän jouluna - ja ovat joulutauolla sitten tammikuun alussa venäläisen joulun aikaan.

Nyt Ari Vuoren pitäisi neuvotella tshekkien kanssa Engren Turkuun ainakin jouluun saakka "hakemaan pelituntumaa". Samalla nähtäisiin se, että onko tuosta joukkueesta mihinkään edes voittavalla maalivahdilla. Eihän tässä tosin enää ennen joulutaukoa olekaan kuin viisi ottelua eli mihinkään sarjasijoituksiin tuo laina ei edes vaikuttaisi. Kuitenkin olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, millä tavalla tuo joukkue/pakisto pelaisi voittavan maalivahdin edessä.

 

[Silencie]

Välillä tulee mieleen, että ollaanko tässä laittamassa seuraa myyntikuntoon. Osakkaat kun haluavat rahansa jossain vaiheessa. Tuskin nyt lappu kuitenkaan menee luukulle. En ihmettelisi tässä tilanteessa yhtään, jos koko roska myytäisiin venäläislle ja Tepsi pelaisi KHL:ää kauidella 2015-2016. Kyllä näillä sankareilla joku suurempi tulevaisuudenvisio on, sitä ei vaan kerrota suurelle yleisölle.

 

[Turnipsi]

Onhan niillä. Sijoitustoiminnan aloittaminen. Tämänhän ne myönsi julkisesti sillon aiemmin syksyllä.

Eli kasataan joukkue täysin sekalaisesta seurakunnasta ja toivotaan että mahdollisimman moni myydään sopimuksen aikana KHL:ään. Tästä tulevat rahat sitten käytetään sijoituskohteisiin ja toivotaan että sijoitukset kantavat tuottoa.

 

[Jaakko]

Onhan niillä. Sijoitustoiminnan aloittaminen. Tämänhän ne myönsi julkisesti sillon aiemmin syksyllä.

Eli kasataan joukkue täysin sekalaisesta seurakunnasta ja toivotaan että mahdollisimman moni myydään sopimuksen aikana KHL:ään. Tästä tulevat rahat sitten käytetään sijoituskohteisiin ja toivotaan että sijoitukset kantavat tuottoa.

Eikös tuota junioritoimintaan sijoittamista täällä ole aika paljon huudeltu, mistä oli tossa kyse. Toki tällä hetkellähän Eurokuntoon koittaa laittaa taloutta, jota varten ilmeisesti pääomia tarvitaan. Eiköhän siellä joku liigalisenssin tapainen ole, vaikka juuri mitään tietoa siitä ole tullut, mikä tässä tilanteessa on äärimmäisen vittumaista. Sekä kettuttaa, että itselläni ei kamalan suuria odotuksia tuon puolesta ole, joten perus säkällä käytetetään vaan rahaa turhaan. Olen toivottavasti väärässä tässä asiassa.

 

[Mänizeri]

Toki tällä hetkellähän Eurokuntoon koittaa laittaa taloutta, jota varten ilmeisesti pääomia tarvitaan. Eiköhän siellä joku liigalisenssin tapainen ole, vaikka juuri mitään tietoa siitä ole tullut, mikä tässä tilanteessa on äärimmäisen vittumaista.

Tuo Euroliiga ei tule olemaan kestävällä pohjalla, jos sinne pääsee siksi, että on iso halli. Jalkapallon Euroliigat ovat siksi kiinnostavia, että sinne pääsee menestyksen kautta. Joko omassa sarjassa tai karsinnoissa. Se paikka siellä pitää ottaa. Säälisarja sanon ma.

E: siis tää jääkiekon ponnistus.

 

[Daenboudian]

Tuo Euroliiga ei tule olemaan kestävällä pohjalla, jos sinne pääsee siksi, että on iso halli. Jalkapallon Euroliigat ovat siksi kiinnostavia, että sinne pääsee menestyksen kautta.

Tästä olen aikalailla samaa mieltä. En ole kovin innostunut ainakaan etukäteen mistään "väkisin väännetyistä" kamppailuista esim. jonkun sveitsiläisseuran kanssa. Toki Eurohomma voi positiivisesti yllättääkin.

Mikä idea tässä nyt sitten loppujen lopuksi on? Tuoda kilpailua KHL:lle? Saada entistä enemmän pelejä ja siten rahaa? Lisätä mielenkiintoa jääkiekkoa kohtaan?

Tuohon kestävään pohjaan kommentoin sen verran, että PJ Aalto kertoi toiminnan olevan tällä kertaa seurajoukkuelähtöistä. Se on merkittävä ero verrattuna siihen, että aiemmin jokin jääkiekkoliitto yms on yrittänyt näitä järjestellä. Nythän jengeillä on siis itsellään omat rahat ja pullat uunissa sekä jonkinlainen vaikutusvalta sisältöön. Osallistumisehdoiksi Aalto taisi mainita juurikin suuren yleisökapasiteetin ja terveen talouden taustalla.

 

[Mänizeri]

Tuohon kestävään pohjaan kommentoin sen verran, että PJ Aalto kertoi toiminnan olevan tällä kertaa seurajoukkuelähtöistä. Se on merkittävä ero verrattuna siihen, että aiemmin jokin jääkiekkoliitto yms on yrittänyt näitä järjestellä. Nythän jengeillä on siis itsellään omat rahat ja pullat uunissa sekä jonkinlainen vaikutusvalta sisältöön. Osallistumisehdoiksi Aalto taisi mainita juurikin suuren yleisökapasiteetin ja terveen talouden taustalla.

Tässähän tämä. Tosin, eikös TPS jää siinä tapauksessa ulos, yleisökeskiarvo ei kyllä ole järin korkea suhteessa hallin kokoon? Toivottavasti TPS ei ole luvannut kenellekään, että yleisöä alkaa käydä jahka liigaan päästään....

E: eiku "yleisökapasiteetti"... Sori, eli varmaan tarkotit hallin kokoa ja sen kapasitettia?

 

[Scissors]

Nimimerkki Jaakkima tarjoaa Vaihtoaition puolella nyt sellaista settiä että kannattaa käydä lukemassa. Uniquewn osaa varmasti valaista jätkän kredibiliteetistä, mutta muistelisin että on ollut ihan asiallisempaa osastoa tuolla ja joskus jopa tiennytkin jotain.

Aika hiljaiseksi vetää. Kaikin tavoin. Itse tietysti tässä vaiheessa uskon että tuo on jonkun Jaakkimalle syöttämää pelkkää paskaa, mutta toisaalta varovasti toivon muuta. Aika helvetillinen kontrasti kuitenkin seuran tähänastisten toimien ja noiden huhujen välillä. Mikään ei yksinkertaisesti viittaa siihen että hommat noin ruusuisesti pystyttäisiin junailemaan etenkään nykyporukalla (Vuori, fyffe-Jaska + muut pellet).

Ainiin, voin virallisesti oikoa kantaani koskien Vuorta. Tietämättä nyt varmaksi tietysti että paljonko hän lopulta joukkueen rakennukseen saa tai ei saa vaikuttaa (ristiriitaista tietoa asiasta on paljon). Tuo pakisto on kuitenkin niin surullisilla kantimilla tällä hetkellä, kuten myös hyökkäys roolitukseltaan, että ei tuollaiselle vain jatkoa enää voi suoda. Reagointikykynsä on ok, ja on tuonut usein ihan hienojakin pelaajia tänne mutta kuten mulle jo muutamaan otteeseen jankutettu, on TPS:n rosterin struktuuri ja sen kestävyys ollut nyt täysin naurettavalla nojalla pidemmän aikaa. Pakkohan se on myöntää, ja sitäpaitsi Vuoren korvaaminen tuoreella naamalla olisi ensimmäinen vähän organisaatiota tuulettava edistysaskel. Itse itselleni toki vastalauseen esittäen totean että Vuori ei kaiken realismin mukaan tule liikahtamaan yhtään mihinkään tuolta, ei vapaaehtoisesti eikä hallituksenkaan esitysten toimesta.