Mainos

Huhuketju

  • 5 236 507
  • 13 670

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Hyvä hyvä. Ala nyt vielä keskustelemaan siitä, mikä ifk-propagandaosion huhuissa eniten vituttaa ja hämmästyttää. Kyllä kannattaa jättää jokerikausari uusimatta nyt.

En oo tarkkaan seurannut mitä kaikkia lehtiä IFK:laiset hallitsevat, mutta johan UrheiluSanomatkin(?) taisi huhuilla Lakua, Masaa ja Koivistoa(?) Sportiin ja sen lisäksi Rekosta Bluesin riveihin. Ja Karjalainen ja Mustonen jo lähtivätkin menemään. Tosin näistä Karjalaisella ei olisi mitään käyttöä KHL-rosterissa ollutkaan.
 
Ottaakohan jengi hieman liian tosissaan näitä juttuja. Eihän tuossakaan kyseisessä is-tv:n jutussa varsinaisesti Jokereita haukuttu, pohdiskeltiin vain joukkueen kokoamisen vaikeutta jne... Niinkuin moni on maininnut, ei näitä kannata katella, jos joka kerta kun Jokerit mainitaan negatiivisessa valossa, vetää herneen nenään.

Ja kyllä siellä syyskaudella lyötiin HIFK:ta ihan samalla tavalla. Mother nature hockeyt, kopin äänieristykset, ulkkarihankinnat jne. Täällä muistetaan vaan ne missä haukutaan Jokereita.

Ja yksi hieno uutinen Ilta-Sanomilta, jota ei käsittääkseni ole noteerattu mitenkään täällä: SM-liiga: Turussa tulee Jokereita ik - SM-liiga - uutiset, tulokset ja videot - Ilta-Sanomat
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jossain Karalahden haastattelussa, kun Jere pelasi koheloa, vertailtiin sm liigaa ja KHL. Tuolloin sanoi, että KHL on valmiiden pelaajien liiga. Eli junnun pitää olla erityinen talentti päästäkseen ens vuonna kentälle. Parempi pistää omat ja vieraat junnut kehittymään kuin pilata niiden ura poppareilla, näin kärjistäen sanottuna.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
En oo tarkkaan seurannut mitä kaikkia lehtiä IFK:laiset hallitsevat, mutta johan UrheiluSanomatkin(?) taisi huhuilla Lakua, Masaa ja Koivistoa(?) Sportiin ja sen lisäksi Rekosta Bluesin riveihin. Ja Karjalainen ja Mustonen jo lähtivätkin menemään. Tosin näistä Karjalaisella ei olisi mitään käyttöä KHL-rosterissa ollutkaan.

Näille Mustosille, Karjalaisille ja Hännikäisille KHL on vielä toistaiseksi liian iso siirtymä, mutta parin kauden kuluttua nämä samat kaverit ovat varmasti Jokerien hankintalistan kärkipäässä, kun ovat päässeet pelaamaan isompaa roolia Liigassa, Vuoristen ja kumppanien valvovan silmän alla. Hyvällä tsägällä pelaavat vielä Tomen tai Lämän joukkueissa, joihin varmasti pidetään hyvät linjat auki, ja näistä pelaajista saadaan tarvittaessa day-to-day palautetta ja tietoa.

Jokerijunnuista tullaan saamaan ehkä 1 pelaaja kerran kolmessa vuodessa isoon rooliin KHL:ään, muut joutuvat ottamaan sen maakuntakierroksen toisen liigajengin kautta. Toisaalta ihan samalla tavalla on menty Kekäläisen luomalla "pelaajapolullakin", tulevaisuudessa tavoite on vain korkeammalla ja välissä on yksi porras lisää.

-> Jokerit-A -> KiVa -> Liiga -> KHL-Jokerit

Tärkeintä on, että Jokerit pystyy tarjoamaan junnutasolla Suomen ehdottomasti parasta valmennusta, jotta se terävin kärki on alunperinkin lähtöisin omasta pesästä.

Kuinka monta KHL-valmista Jokerijunnua nyt muka ollaan myymässä pois? Ykköstavoitteena on kai kuitenkin saada näistä Rekosista ja muista roolipelaajia vakiorosteriin, eikä tuota statusta saavuteta pyörimällä fanien mieliksi jossain nelosvitosketjuissa pelaamalla pelin sieltä ja pelin täältä. Näiden pelaajien kuuluu pelata Liigaa ja jos/kun Jokereilla tulee vaikeuksia loukkaantumisten kanssa, tulee yhteistyödiilien olla siihen malliin kunnossa, että paikkaavat pelaajat voidaan lainata Liigasta; ns. omista pojista.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Oletko yhtään ajatellut, ettei näitä mainittuja pelaajia välttämättä kiinnosta jäädä KHL-Jokereiden reserviin, jos vaihtoehtona on pelaaminen jossain Liigaseurassa säännöllisesti?

Varmasti osan kohdalla näinkin on. Sen lisäksi ikävä kyllä uskon, että monen kohdalla kyse on varmasti myös siitäkin ettei Jokerit ole välttämättä paljon näille junnuille jatkoaikeista ilmoitellut, jos huhut pitävät paikkansa, että edes tammikuussa ei oltu suurimmalle osalle nykypelaajista puhuttu mitään KHL:stä vielä.

No mutta oli syyt mitkä ovat ja eri asia tuleeko nää huhut realisoitumaan ikinä niin olisi kiva kuulla palstaveljien mietteitä siitä, että ketä Jokereiden hyökkäyksen depth chartissa tulee olemaan sijoilla 13. - 20. jos about kaikki nykyiset reserviläiset poistuvat. Mäki ja Ben-Amor lienevät sitten pari noista ylimääräisistä hyökkääjistä, mutta ketä loput ovat? Haetaanko rinki täyteen Ben-Amorin tapaisia liigajyriä ketkä eivät sen enempää pysty kentällä tarjoamaan kuin parhaat junnutkaan? Junnuistakaan tuskin uusia kauheasti on nostettavaksi, kun Ojantakanenki tainnut sopia siirrosta Pohjois-Amerikkaan ensi kaudeksi.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Varmasti osan kohdalla näinkin on.

Minä uskon, että kyse on lähes pelkästään tästä. Ei Lambergille, Hännikäiselle tai Rekoselle ole yksinkertaisesti oman kehityksensä kannalta mitään järkeä jäädä Jokereihin istumaan popparikatsomossa suurimman osan ajasta.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Minä uskon, että kyse on lähes pelkästään tästä. Ei Lambergille, Hännikäiselle tai Rekoselle ole yksinkertaisesti oman kehityksensä kannalta mitään järkeä jäädä Jokereihin istumaan popparikatsomossa suurimman osan ajasta.

No tämähän riippuu ihan täysin siitä, että onko Jokerit saamassa mitään yhteistyöseuraa ensi kaudeksi. Skenaario A:ssa kukaan ei suostu olemaan Jokereiden kanssa missään tekemisissä ja ainut yhteistyöseura on KiVa. Ok, tässä tilanteessa ymmärrän, että parhaimmat liigan porteilla olevat junnut siirtyvät muualle.

Sen sijaan, jos skenaario B toteutuu ja Jokerit onnistuisi saamaan edes jonkunlaisen yhteistyön jonkun liigaseuran kanssa. Jos siltikin meidän parhaat junnut eli Koivisto, Rekonen, Hännikäinen ja Lamberg päästetään muualle niin sitten seurajohto voi mennä sinne itseensä.
 

One#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SoJy, ManU, Ac Milan, Barcelona
Oletko yhtään ajatellut, ettei näitä mainittuja pelaajia välttämättä kiinnosta jäädä KHL-Jokereiden reserviin, jos vaihtoehtona on pelaaminen jossain Liigaseurassa säännöllisesti?

Jep, ei siellä oikeesti nää Hännikäiset ja Rekoset pärjää, niin kyllä varmana haluavat pelaavaan rooliin liigassa. Sportista tullee Jokereiden "yhteistyöseura", mitä ikinä tarkoittaneekaan. Tomek siellä ja meidän junnut siellä, taitaapi helppo olla alkaa sympata tuota liiganousijaa. :)

X - X - Nagy
Little - Filppula - Moses
Lahti - X - Davis
Huhtala - Sallinen - Sallinen
Rita, Mäki, Ben-Amor...

X - X
Karalahti - Gunderson
Väänänen - Mäntylä
Ohtamaa, Lindell, Peltola...

X
Irwing
X

Tossa omaa fantasia mutuilua tällä hetkellä. Ykköseen "Immonen" ja "Stapleton". Näkisin myös, että N.Kapanen Erkan vanhana suosikkina on aikapa lähellä meidän jätkää. Puolustukseen koodinimet "Lepistö" ja "Hietanen". Irwing menee loistavasti tandemina. Ykköseksi pikkasen lähtökohtaisesti kovempi "Hovinen".
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ottaakohan jengi hieman liian tosissaan näitä juttuja. Eihän tuossakaan kyseisessä is-tv:n jutussa varsinaisesti Jokereita haukuttu, pohdiskeltiin vain joukkueen kokoamisen vaikeutta jne... Niinkuin moni on maininnut, ei näitä kannata katella, jos joka kerta kun Jokerit mainitaan negatiivisessa valossa, vetää herneen nenään.

Ja kyllä siellä syyskaudella lyötiin HIFK:ta ihan samalla tavalla. Mother nature hockeyt, kopin äänieristykset, ulkkarihankinnat jne. Täällä muistetaan vaan ne missä haukutaan Jokereita.

Ja yksi hieno uutinen Ilta-Sanomilta, jota ei käsittääkseni ole noteerattu mitenkään täällä: SM-liiga: Turussa tulee Jokereita ik - SM-liiga - uutiset, tulokset ja videot - Ilta-Sanomat

Vaikea arvailla mitkä motiivisi ovat puolustaa IS:n kiekkotoimitusta, mutta melko naurettavaltahan se tuntuu. Varsinkin siitä Peltosen ja Ben-Amorin tapauksesta lähtien IS:n uutisointi on ollut kokonaisuudessaan niin räikeän yksipuolista ja tarkoituksenhakuista, että mitään vastaavaa on vaikea löytää urheilun saralta medialta, joka päällisin puolin esittää sitoutumatonta mediatahoa.

Mitä tulee äänieristysuutisointiin, niin senhän IS nopeasti korjasi poikkeuksellisen näkyvästi jopa, että taidettiin puhua paskaa. Milloin viimeksi Jokereiden kohdalla jotain vastaavia korjauksia on tapahtunut? Mitä tulee mother nature hockey:hin, niin en minä ole siitä mitään poikkeuksellisen negatiivista uutisointia nähnyt. Itse asiassa Nyholm ja Rantanen kertoivat suoraan IFK Hockey Forevö radio-ohjelmassaan, että Summanen vain yrittää vedättää tällä termillä toimittajia ja oikeasti on tätäkin kautta kova jätkä. Ulkkarihankinnoistakaan ei ole sinänsä puhuttu negatiivisesti, on vain ihmetelty ulkkareiden määrää. Milloin viimeksi jonkin IFK:n pelaajahankinnan tasoa on epäilty etukäteen?

Kyllä toi Rantasen ja Nyholmin lokakampanja on säälittävän yksipuolista ja tulee pitämään ainakin minut kaukana heidän hengentuotoksistaan.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Irwing menee loistavasti tandemina. Ykköseksi pikkasen lähtökohtaisesti kovempi "Hovinen".

Tästä mä haluisin kuulla jonkunlaisia perusteluja, miksi esimerkiksi Hovinen olisi lähtökohtaisesti kovempi ykkönen kuin Irving? Siksikö, että Hovinen on pelaillut KHL:ää nyt pari vuotta? Liigauralta Hovisella ei ole yhtään sen kovempia näyttöjä kuin Irvingillä, joka itse asiassa on pelannut tämän kauden loistavasti ollen yksi liigan parhaita maalivahteja tällä hetkellä. Pohjois-Amerikassa Hoviselta ei ole oikeestaan mitään näyttöjä. Tai on sen verran, ettei peliaikaa tippunut juuri yhtään ja jottui ECHL:stä ottamaan vauhtia. Samalla taas Irving käynyt pelaamassa NHL:n puolellakin. Lähteehän Liigasta vuosittain maalivahteja KHL:ään ja osa jopa ykköseksi sinne. Miksi Irving ei tähän riittäisi? Kyllä mä näkisin et Irving on täysin riittävä ykkönen ensi kaudellekin, ellei nyt tule jotain isompaa odottamatonta romahdusta. Hyvä kakkosveska vaan vierelle, joka pystyy jakamaan vastuuta ja antamaan lepovuoroja.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Mua taas se huvittaa suunnattomasti. Mä kuvittelin, että viimekaudella Sihvonen&Seppänen luotsaama U-Studio oli sisällöltään turhaa länkytystä, mutta tämä IS/Urheilusanomat onnistuvat kaikessa epäkompetenssissaan alittamaan jopa tuon riman. Saavutus tietysti sekin.

mua huvittaa nykyään IS/Urheilusanomien uutisointi sekä se, kuinka kuuliaisesti Vesa Rantanen sovittelee Petteri Sihvosen pieniä ja loppuun nussittuja saappaita jalkaansa.

Rantasen höpinöihin nyt ei kannata paljon jäädä kiinni. Hän on tuollainen sekunda Sihvonen. Yrittää olla provokatiivinen, mutta ymmärtää pelistä vähemmän.
 

koodinimi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sen sijaan, jos skenaario B toteutuu ja Jokerit onnistuisi saamaan edes jonkunlaisen yhteistyön jonkun liigaseuran kanssa. Jos siltikin meidän parhaat junnut eli Koivisto, Rekonen, Hännikäinen ja Lamberg päästetään muualle niin sitten seurajohto voi mennä sinne itseensä.
Ihmettelen edelleen, että miksi näissä spekulaatioissa kaikki katsotaan aina sellasilla laseilla, että jokainen haluaa pelata Jokereissa, oli rooli mikä tahansa, ja toimisto perseilee jos näin ei tapahdu.

Niillä pelaajillakin on omat motiivit ja ambitiot uran kannalta. Koivisto pelaajatyyppinä hyvä esimerkki. Lähdetkö seilamaa eestaas eri jengeissä kiertolaisena ja pelaat millo mitäkin, vai meetkö jonneki Liiga-jengiin lähtökohtasesti kakkossentteriks. Oman uran kannalta huippukausi Liigassa on todnäk paljon parempi ku vedellä pari peliä siellä sun täällä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Ottaakohan jengi hieman liian tosissaan näitä juttuja. Eihän tuossakaan kyseisessä is-tv:n jutussa varsinaisesti Jokereita haukuttu, pohdiskeltiin vain joukkueen kokoamisen vaikeutta jne... Niinkuin moni on maininnut, ei näitä kannata katella, jos joka kerta kun Jokerit mainitaan negatiivisessa valossa, vetää herneen nenään.

Ja kyllä siellä syyskaudella lyötiin HIFK:ta ihan samalla tavalla. Mother nature hockeyt, kopin äänieristykset, ulkkarihankinnat jne. Täällä muistetaan vaan ne missä haukutaan Jokereita.

Ohan Rantanen&Nyholm suoraan sanonutkin, että pääkaupunkiseudun jengit kiinnostaa eniten ja tulee saamaan suurimman huomion, Radio Helsinkiä myöten. Itse ainakin pidän hieman reippaammasta ja suorasukasemmasta kielenkäytöstä jota harrastavat. Katsoin tuon Jokerit/KHL-studion. Lopussa meni vähän nimien heittelyksi, muuten ihan ok. Suomeen vaikuttas olevan valumassa näitä pohjoisamerikan mausteita, joissa studioita voidaan pitää ja urheiluun liittyviä asioita sekä ilmiötä pyöritellä ilman haudanvakavuutta. Ulkopuolelta katsoen, seuroihin etäisyyttä ottaen.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Rantasen höpinöihin nyt ei kannata paljon jäädä kiinni.

Siksi nämä IS/Urheilusanomien uutisointi herättääkin minussa päällimmäisenä tunteena huvittuneisuutta. Huvittuneisuutta seuraa epäusko siihen, kuinka mm. viimeisimmässä IS-tv:ssä näillä henkilöillä on noin paljon pokkaa esitellä näyteikkunassa omaa vaatimatonta kompetenssiaan.

Suomessa on pulaa asiantuntevasta, objektiivisesta ja uusia näkökulmia avaavasta urheilujournalismista erityisesti mediaseksikkään jääkiekon ympärillä. Tilalle ovat astuneet vesarantaset, joiden ammattietiikkaa eivät rajoita mitkään säännöt tai moraali. Kun lajitaustaa ei ole ja lajituntemus on vaatimatonta mutta tarve ymmärtää sitä on suunnaton, ollaan tilassa jossa uutisointi muuttuu subjektiiviseksi mielipiteeksi, joita sanelee oma asenneilmapiiri tiettyä seuraa kohtaan tai puhdas hyötysuhteen tavoittelu. Vesa Rantasella on kyky yhdistää nuo molemmat asiat, jonka seuraus on IS/Urheilusanomien asenteellinen, negatiivinen ja epärehellinen uutisointi erityisesti Jokereita kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Olipahan tosiaan säälittävä esitys tuolta IS-tv:ltä. Hyvän kuvan porukan tasosta saa, kun kuntelee puheita Teemu Erosesta; aneeminen kentällä, pelaa itselleen, ei joukkueelle, ei edistä peliä, yms. Siis puhuuko noi oikeasti Teemu Erosesta? Ja noi kaverit pitävät itseään toimittajina?
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Auttaisko pelaajaoikeudet sitten?

Pakko todeta sen verran, että noista en uskalla sanoa mitään varmaa. Englanninkielisten lähteiden perusteella systeemi on kohtuullisen sekava matching offerien sun muun sekoittaessa pakkaa. Lisäksi tuossa sarjassa sääntöihin tuppaa olemaan aina poikkeuksen poikkeuksen poikkeus, joten yksittäisten palstaheittojen pohjalta en uskalla sanoa juuta tai jaata. Jatkoajan KHL-osiossa koitin noista kysellä, mutta vastauksia ei tullut ainakaan kovin nopeasti.

Ehkä nuo auttavat pitämään onnistuneita pelaajia, ehkä taas haittaavat uusia kavereita hankkiessa. Spekuloida en uskalla ilman tarkkoja faktoja, niiden puute kun tuppaa johtamaan melkoisen vääriin lopputuloksiin.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuulin Vantaalla asuvalta frendiltä, että tämän päiväinen Vantaan Sanomat uutisoi Antti Pihlströmin muuttavan piakkoin perheensä kanssa Suomeen.

Erkka+Kurri+omituinen olympiavalinta+muutto Suomeen = Pihlström KHL-Jokereihin?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kuulin Vantaalla asuvalta frendiltä, että tämän päiväinen Vantaan Sanomat uutisoi Antti Pihlströmin muuttavan piakkoin perheensä kanssa Suomeen.

Erkka+Kurri+omituinen olympiavalinta+muutto Suomeen = Pihlström KHL-Jokereihin?

"Ei pystytä ihan samaa tarjoamaan kuin venäläiset, mutta 350 000 ja paikka olympialaisissa?" =D

Mä haluan uskoa, että Pihlström on ihan pelillisin avuin päässyt mukaan, pelaa sitten ensi kaudella missä tahansa.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kukkonen

Ei tästä haastattelusta nyt voi suoraan päätellä, että Lasse Kukkonen olisi tulossa Jokereihin, mutta ei suoralta kädeltä tyrmääkään KHL-Jokereissa pelaamista. Muutenkin pitää sitä hyvänä vaihtoehtona suomalaisille pelaajille. Kysymys KHL-Jokereista haastattelun jälkipuolella. Alku jorinaa olympialaisista.

Linkki vie Kalevan nettisivulle: http://www.kaleva.fi/uutiset/videot/kiekkostudio-3012014/2597/
 

Severi94

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Vantaa

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Todella mielenkiintoinen kiekollinen puolustaja, joka on tällä hetkellä koko SHL:n pistepörssin kahdeksas. Tässä vielä Ruotsin CMoren videopätkä Youtubesta, jossa pelaaja saa melkoisia kehuja: Ryan Gunderson - en av Elitseriens bästa importer
Gunderson on lähtökohtaisesti yksi parhaista kahden suurimman liigan ulkopuolella pelaavista kiekollisista puolustajista. On vielä parhaassa peli-iässä, pelannut euroopassa jo kauan eikä todellakaan ole mikään yhden kauden ihme. Eiköhän tuo pystyisi Kousan korvaamaan. Sen verran toki toivoisi, ettei Erosen tilalle ole tulossa. Voi se Ertsiä parempi olla jääkiekkoilijana, mutta omat äijät silti ensiksi.

Ilahduttavaa on kuitenkin se, että jälleen kerran Jokereihin yhdistetyn pelaajan yhtenä suurimmista vahvuuksista nähdään luistelu. Tämä tuskin on enää mitään sattumaa, joten ainakin toistaiseksi on edellytykset saada aikaan nopeaa ja aktiivista pelityyliä toteuttava Jokerijoukkue.

Lukon huhuketjussa (päädyin sinne, koska näiden ketjujen nimet on identtiset, perkele) oli muuten taas mainittu Saarelan olevan matkalla meidän porukkaan. Onhan tuosta ollut puhetta jo kauan, mutta ajattelin mainita.
 
Viimeksi muokattu:

# Seiskakasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, #65, #86 #51, #8, #12 #18
Koivisto Lukkoon?

H.T.T. kertoo myös, että Henrik Koivisto menisi ensi kaudeksi Lukkoon. Tokkopa #82 meiltä peliaikaa saa, joten jokin muu liigaseura on varmasti jo hyvissä ajoin kiikarissa. Jään jännityksellä odottamaan, pitääkö tämä huhu paikaansa. Myös toinen frendi tiesi kertoa jokseenkin puolivarmana tietona, että Kapanen tulee meille, mikäli paikat kestää. Niko on loistovahvistus, vaikka ikä alkaakin olla jo snadina rasitteena. Toivon, että rosterista tulee vahva ja kattava, jotta kiinnostus säilyisi true fanien ulkopuolellakin joukkuetta kohtaan.
Ossin, Mäen, SBA:n, Moseksen ja Irvingin lisäksi näkisin mieluusti nykyisestä rosterista ensi kauden KHL-Jokereissa ainakin Nagyn, Ridan, Erosen, Karalahden ja miksei Peltolankin. Hahl olisi niinikään helmee. Muut lienevät valitettavasti jo muiden liigajengien kiikarissa. Little on katsomaton kortti, Rudi siirtynee eläkkeelle, eikä Hardt valitettavasti mahtune jengiin. Walterista en sano mitään...
 
Viimeksi muokattu:

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Villit huhut kertovat...

...että Jokerit pitää tiedotustilaisuuden maanantaina.

Myös sellaisia tornareita on kuulunut, että tiekkari ei koske pelaajapoliittisia asioita tällä kertaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös