Huhuketju

  • 5 157 556
  • 13 150

ilu

Jäsen
Eiköhän siinä nyt kuitenkin ole ihan täysvaltaisia aikuisia sopimuksen osapuolina. Tai ainakin agentin pitäisi ymmärtää lukemansa teksti. Pelaajien sisälukutaidosta en mene kaikkien osalta takuuseen.

Toki, työntekijän suoja Suomessa vain sattuu olemaan yllättävän vahva, kuten heikomman osapuolen yleisestikin. Pelaajan treidaaminen ilman tämän suostumusta tulee olemaan jatkossakin mahdotonta, joskin yhteisymmärryksessä tämä luonnollisesti onnistuu.

Olet hyvä kirjoittaja jolla on paljon tietoa. Ihmettelen siksi miten jaksat vääntää tällaisia juttuja sen sijaan että keskittyisit - jos KHL-draftista haluat kirjoittaa - siihen mitä uusia mahdollisuuksia se avaa eurooppalaispelaajille nyt Jokerien kautta vai avaako mitään.

SM-liigan ulkomaalaiskiintiö oli laiton mutta eihän sitä kukaan ensisijaisesti viitsinyt käsitellä. Paljon mielenkiintoisempaa noin kiekkomielessä oli pohtia mm. sitä, miksi ns. pienet joukkueet + Kärpät onnistuivat ja HIFK ja Jokerit usein epäonnistuivat ulkomalaishankinnoissa.

KHL:n draft ja KHL:n sopimukset avaa mun mielestä aivan hyviä mahdollisuuksia eikä tässä nyt oleellista ole se, onko joku pykälä Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastainen.

Kiitos. Jokereiden KHL-siirto tuo suomalaiseen urheilumaailmaan uudenlaisia käytäntöjä, joten niistä on minusta paitsi mukavaa, myös tärkeää keskustella. Tämä keskusteluhan sai alkunsa kysyttäessä ovatko pelaajasiirrot ("treidit") jatkossa mahdollisia ilman pelaajan suostumusta.

KHL:n draft on ymmärtääkseni ainakin toistaiseksi ollut kohtuullisen merkityksetön, joskaan en siihen sen tarkemmin olekaan tutustunut. EU:n työvoiman vapaan liikkuvuuden säädökset kuitenkin tulevat asettamaan omat haasteensa EU:n KHL-seuroille siltä osin kuin ne ovat ristiriidassa KHL:n pelaajaoikeuskäytäntöjen suhteen.

Toisaalta nämä lainsäädännölliset kiekurat olisi täysin mahdollista kiertää erittäinkin helposti siten, että kullekkin pelaajalle luotaisiin toiminimi, jonka kanssa sopimus tehtäisiin. Tällöin kyseessä olisi kahden yrityksen välinen sopimus, joita ei käytännössä rajoiteta mitenkään, ja joita pitää noudattaa aikalailla orjallisesti mikäli haluaa säästyä mahdollisilta seurauksilta.

Oikeuslaitos tulkitsisi tämänkaltaisen menettelyn työsopimukseksi ja sivuuttaisi henkilöyrityksen. Toisaalta, miksipä pelaaja ylipäänsä haluaisi heikentää asemaansa ja solmia työsopimuksen sijaan sopimuksen henkilöyhtiönä? Moni suomalainen työnantaja toki mielellään näin menettelisi, jos se vain mahdollista olisi.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Älkää olko noin vakavia aina! Ihan hauska läppähän tuo farolta oli. Ja huhuketjussa ollaan kuitenkin, aina voi spekuloida kaikella.
 

Jeffrey

Jäsen
Jos asia sinulle selvitetään, niin toimitko suoraselkäisesti ja myönnät virheesi? Turhan tähden en jaksa alkaa perusteluita kirjoittamaan.

Tottakai! Selvitä ihmeessä, mikä tuossa lainaamassani kohdassa oli väärin.

Oikeuslaitos tulkitsisi tämänkaltaisen menettelyn työsopimukseksi ja sivuuttaisi henkilöyrityksen. Toisaalta, miksipä pelaaja ylipäänsä haluaisi heikentää asemaansa ja solmia työsopimuksen sijaan sopimuksen henkilöyhtiönä? Moni suomalainen työnantaja toki mielellään näin menettelisi, jos se vain mahdollista olisi.

Kerro toki missä ei näin toimita. Itse olen ollut kahdessa suuressa suomalaisessa yrityksessä töissä, toinen energia-, ja toinen metsä-alalla. Molemmissa yrityksessä työntekijöitä irtisanottiin, ja palkattiin myöhemmin uudestaan konsultteina - elinkeinonharjoittajina.

Esimerkiksi suuri osa viimevuosien verkostomarkkinointi yritys kusetuksista pohjautui tähän, että solmittiin soppari toiminimen kanssa, jolloinka asiaan haksahtaneet eivät päässeet oikein millään irti sopimuksistaan ennen kuin kusetusyritys tuomittiin liiketoimintakieltoon.

Kuitenkin tästä on nyt vähän turha taistella ainakaan tässä ketjussa. Linkittäkää oikaisunne, ja se miten asia sitten oikeasti menee, mitä ei edes lakitoimisto ymmättä, tuonne Jokerit KHL:ssä 2014–2015 - Sivu 64 - Jatkoajan keskustelupalsta . Ollaan edes lähemmin oikeassa ketjussa.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Tottakai! Selvitä ihmeessä, mikä tuossa lainaamassani kohdassa oli väärin.

Ei mikään, noinhan yritysten väliset sopimukset pääsääntöisesti menevät. Ikävä vaan, että olet nyt kaivellut tietoa täysin väärästä asiasta. Lakitoimisto siis on kirjoittamansa asian ymmärtänyt oikein hyvin, sinä et edes ymmärrä mikä on perimmäinen kysymys tässä asiassa.

Kuten ilu jo mainitsi.

Tuomioistuistuin arvioi sen minkälainen oikeussuhde on olemassa, eli tässä tapauksessa se arvioi täyttyvätkö työsopimuksen tunnusmerkit. Ne löytyvät työsopimuslaissa. Jos tuomioistuin katsoo, että mainitut tunnusmerkit täyttyvät, niin kyseessä on työsuhde. Jos työsuhde on olemassa, niin se on olemassa ja ei, se ei ole sopimuksenvarainen asia.

Koska et minua kuitenkaan usko, niin tutustu auktoriteetteihin vero.fi ja Borenius.fi Varmasti finlexistä löytyy tapauksia, jossa asiaa on KKO:ssa pohdittu, ne saat etsiä itse, jos haluat.

Mikäli vaivadut esim. näihin linkkeihin tutustumaan, niin myös mainitsemasi konsulttiasia mahdollisesti selkiytyy.

Oletko jo vakuuttunut?
 
Viimeksi muokattu:

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onhan tossa Euroopan vapaan liikkuvuuden puolesta ja KHL:n säännöissä selvää ristiriitaa, mut ei se silti niinkään mene, että suomalainen pelaaja voi tosta vaan valita vaikka Prahan joukkueekseen huolimatta siitä, että Jokereilla olisi kyseiseen pelaajaan varaus. Periaatteessa Euroopan säädännön kauttahan se kyllä menee noin, mutta KHL taitaapi kuitenkin myöntää peliluvat ja edustuskelpoisuuden ja KHL:n hallinto on taas EU:n lainsäädännön ulottumattomissa. Eli toisinsanoen vaikka vapaan liikkuvuuden takia pelaajalla olisi oikeus valita seuransa Euroopassa, voi KHL kuitenkin olla myöntämättä lupaa pelata ja näinollen pelaajan tie siihen liigaan menee varauksen tehneen seuran kautta joko pelaamalla kyseisessä seurassa tai toisessa seurassa varanneen seuran myytyä pelaajan oikeudet eteenpäin. Monimutkainen kuvio ja voisin hyvin kuvitella tossa tulevan vielä jossain vaiheessa riitaa tai jopa ennakkotapauksia oikeudessa, etenkin jos KHL vielä laajenee lisää EU:n alueelle.

Sitä taas en tiedä yhtään onko käytännössä kuitenkin koko KHL draft-kuvio täysin turhaa leikkiä vai onko siitä ollut seuroille jotain oikeeta hyötyä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kiitos. Jokereiden KHL-siirto tuo suomalaiseen urheilumaailmaan uudenlaisia käytäntöjä, joten niistä on minusta paitsi mukavaa, myös tärkeää keskustella. Tämä keskusteluhan sai alkunsa kysyttäessä ovatko pelaajasiirrot ("treidit") jatkossa mahdollisia ilman pelaajan suostumusta.

KHL:n draft on ymmärtääkseni ainakin toistaiseksi ollut kohtuullisen merkityksetön, joskaan en siihen sen tarkemmin olekaan tutustunut. EU:n työvoiman vapaan liikkuvuuden säädökset kuitenkin tulevat asettamaan omat haasteensa EU:n KHL-seuroille siltä osin kuin ne ovat ristiriidassa KHL:n pelaajaoikeuskäytäntöjen suhteen.

Sinulla on varmasti kiireistä aikaa kun ehdit vielä Jokerien ja KHL:n työsopimuksista huolehtia EU:n työvoiman vapaan liikkuvuuden nimissä. Miten saat aikasi riittämään kun Liiga rajoittaa edelleen ulkomaalaispelaajien määrää kolmeen EU:n ulkopuoliseen pelaajaan per seura? Saatko edes unta näiden vääryyksien edessä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämähän ei pidä paikkaansa, vai onko kiintiö palautettu?

Hyvä jos on poistettu ilun nostettua vuosien varrella asian Jatkoajassa varmaankin voimakkaasti esille. En ole suoraan sanottuna enää Liigan päätöksiä seurannut case Nordlundin jälkeen. Jos on poistettu niin päättynyt kausi oli kaiketi ensimmäinen.

Täytyy kyllä ilulla olla lähellä sydäntä nämä asiat että jaksaa niitä Jokerien huhuketjussa kommentoida joten eiköhän samaa löydy kymmeniä viestejä HIFK:n puolelta aiemmista laittomuuksista ja työn tekemiseen kohdistuneista rajoituksista SM-liigassa.

***

Asiaan. Sellaista huhua liikkuu että Minskissä pelaa myös yksi Jokerien sentteri. En saanut selvitetty että missä joukkueessa, mutta jos pitää paikkansa, kaiketi Suomen.
 

joceri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sellaista huhua liikkuu että Minskissä pelaa myös yksi Jokerien sentteri. En saanut selvitetty että missä joukkueessa, mutta jos pitää paikkansa, kaiketi Suomen.

Petteri Wirtanen ilmeisesti kyseessä, mennee kolmas-/nelossentterinä Hahlin kanssa. Jarkko Immonen tietysti kärkisentteriksi olisi loistava haku.
 

koodinimi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Asiaan. Sellaista huhua liikkuu että Minskissä pelaa myös yksi Jokerien sentteri. En saanut selvitetty että missä joukkueessa, mutta jos pitää paikkansa, kaiketi Suomen.
Ennen ku ne mopot lähtee taas keulimaan, niin eiköhän tästä voi iha hyvillä mielin jättää Päällikon, Kontiolan ja Lehterän pois haaveiluista. Tuossa yllä veikkaillaankin Wirtasta, siin ois taas yks bottom 6 hyökkääjä lisää, eli eiköhän se Wirtaseen osu. :)
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Ennen ku ne mopot lähtee taas keulimaan, niin eiköhän tästä voi iha hyvillä mielin jättää Päällikon, Kontiolan ja Lehterän pois haaveiluista. Tuossa yllä veikkaillaankin Wirtasta, siin ois taas yks bottom 6 hyökkääjä lisää, eli eiköhän se Wirtaseen osu. :)

Jori Lehterän joukkueessa vaihtuu valmennus, Erkka Westerlundilla ja Jori Lehterällä on molemminpuoleinen kunnioitus, Jori on tehnyt aika paljon fyrkkaa jo kuluneina kausina, Jori twiittasi "Jokerilogolla" varustetun cupcaken (?), Jori on Jokerikasvatti, Jori sitä, Jori tätä + kuka ei haluaisi pelata Teemun sentterinä?

En todellakaan sulkisi ketään KHL:ssä pelaavaa TÄYSIN pois kaavailuista. Jokereilla on vielä aika isot summat pelaajabudjetista käyttämättä ja kärkirooleihin on kyllä kaavailtu ihan kärkiroolin äijien palkkoja. Pelaaminen Suomessa miljoonapalkalla, huippuvalmennuksessa voi olla houkuttelevampi vaihtoehto, kuin Novosibirskissä (tai Chelyabinskissä) täysin uuden valmennuksen alaisena. Veroista huolimatta.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
En todellakaan sulkisi ketään KHL:ssä pelaavaa TÄYSIN pois kaavailuista.

- Lehterän soppari jatkuu vielä vuoden Jatkoajan uutisen mukaan. Mitään sellaista ei viime kaudella tapahtunut, että Sibir lähtisi miestä sopparista vapauttamaan.
- Venäläismedia on satunnaisesti julkaissut palkkatietoja ja Lehterälle on ilmoitettu 1,7 millin (USD) hintalappu. Tuo on 1,2-1,3 miljoonan euron haitarissa. En tiedä onko tuo netto- vai bruttoliksa, mutta samapa tuo; Lehterälle narrisoppari maksaisi satojatuhansia käteen jäävän summan osalta.
- Sopparihistorian perusteella Novosibirsk ei ole mikään ylitsepääsemätön mesta. Mies kuitenkin on sopeutunut tuonne sen verran hyvin, että jatkosopparinkin väänsi NHL-tarjouksesta huolimatta.

Vaikea nähdä kuinka Jokerit pystyisi millään kilpailemaan Lehterästä. Jokerit tuskin pystyy antamaan sellaista pahvia, että sen takia lähdettäisiin nykyistä pahvia purkamaan. Ja siis nykyinen pahvi on kuitenkin niin maittava, että mies tarttui mieluummin siihen kuin NHL-soppariin.
 

PokerJoker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Olen kuullut parilta nykyiseltä pelaajalta, että ottajia olisi ollut muistakin KHL-seuroista, mutta Helsinki paikkana houkutti enemmän. En tiedä sitten, että mikä Jokereiden tarjoama palkka oli versus muut seurat, mutta ihan kilpailukykyisen tarjouksen Jokerit on onnistunut ainakin tarjoamaan. Onhan Jokereissa (Helsinki) pelaamisessa ne omat kiistattomat etunsa. Joukkueessa on kuitenkin monta pelaajaa, jotka eivät ole aikaisemmin pelanneet ulkomailla seuratasolla. Jokerit tarjoaa varmasti pehmeämmän laskun KHL-maailmaan kuin mitä se olisi jossain Habarovskissa.

KHL-maailma on ihmeellinen paikka. Lehterä, Kontiola ja Immonen olivat kaikki KHL:n sentterien pistepörssissä korkeilla sijoilla ja kaikilla on sopimus myös ensi kaudesta. Ei ole kuitenkaan poissuljettua, että joku näistä nimistä pelaisi Jokereissa ensi kaudella. Kontiolan haastattelusta huomaa, että kaikki on täysin mahdollista tuolla Venäjän puolella.

Tuo Cobolin mainitsemaan huhuun sen verran, että samanlaisia huhuja on kantautunut myös omiin korviin. Ylemmän ketjun kaveri kyseessä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Petruzalek? Konna? Lehterä? Kaikki ovat sen luokan kiekonkieputtajia, että uskon vasta näkiessäni, mutta toisaalta: Jokerit ei yksinkertaisesti voi saada yhtäkään uskottavaa kärkiketjun pelaajaa joukkueeseensa rahalla. Pelaajan pitää haluta Jokereihin ja Helsinkiin, jotta Omarkin ja Väänäsen tai Gundersonin ja Karalahden kaltaiset pelaajahankinnat ovat mahdollisia.
 

Raju Erkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport & Vegas Golden knights & Jokerit
Jos tuolta Minskin kisoista on tulossa tosiaan se Sentteri, niin tässä vaihtoehtoja

Andy Miele Eliteprospects.com - Andy Miele
Pelasi Daine Toddin kanssa samassa AHL joukkueessa, joten Kurri on voinut siinä samalla scoutata Mielen. Hyvä kausi AHL:ssä


Stephane Da Costa Eliteprospects.com - Stéphane Da Costa
Ranskan selvä ykköstähti. Veli Teddy pelasi Suomessa, joten Teddy on voinut suositella Suomessa pelaamista.

Jakub Petruzalek Eliteprospects.com - Jakub Petruzalek
Pelannut ennenkin Suomessa ja olisi todellakin hyvä haku.


Jakub Klepis Eliteprospects.com - Jakub Klepis
Vuorinen oli katsomassa KHL finaaleita, joten olisiko ollut tarkkailemassa Klepistä?

Jarkko Immonen Eliteprospects.com - Jarkko Immonen
Suomessa pelaaminen saattaisi kiinnostaa Immosta. Sopimusta jäljellä, mutta se tuskin on ongelma, jos Immonen tosissaan halutaan Jokereihin. Erkan luottomiehiä.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Olen kuullut parilta nykyiseltä pelaajalta, että ottajia olisi ollut muistakin KHL-seuroista, mutta Helsinki paikkana houkutti enemmän. En tiedä sitten, että mikä Jokereiden tarjoama palkka oli versus muut seurat, mutta ihan kilpailukykyisen tarjouksen Jokerit on onnistunut ainakin tarjoamaan.

Tuossa on hyvä pitää mielessä pari eri muuttujaa. Varmasti Helsinki on suomalaiselle tai ruotsalaiselle pelaajalle kotoisampi paikka kuin joku Habarovsk. Perheellinen kaveri myös valinnee mielummin Helsingin kuin Vladivostokin päämajakseen. Toinen asias sitten on se, minkä "arvoiseksi" tämän edun näkee. Jos Lehterän tasoista liksaa nauttivalle isketään kouraan milli bruttona, niin Helsingissä pelaaminen "maksaa" satoja tuhansia. Puhutaan kuitenkin niin suurista summista, että tuolla on jo oikeasti merkitystä seuravalinnassa.

Myöskin tuo kaupungin merkitys on hieman niin ja näin tiettyjen pelaajien kohdalla. Lehterä on sen verran hyvin viihtynyt Novosibirskissä, että kielestä on tarttunut pari sanaa, jatkosopparin pystyi vääntämään ja paikallisetkin diggailevat miehestä. NHL-sopparinkin meni hylkäämään siinä samassa. Laine on jatkanut pitkään uraansa tuolla kauempana ja nykyiseen seuraankin teki jatkosopparin, vaikka kysyntää olisi varmasti ollut muuallakin. Tällaisten jätkien kohdalla on hyvin vaikea nähdä Helsinkiä minään äärimmäisen suurena kilpailuvalttina. Pienenä etuna ehkä, mutta ilman suuria muutoksia ei tuota etua vielä vuosiin saada hyödynnettyä.

Lisäksi maksettava liksa itsessään on aika ratkaiseva tekijä. Jokerit pystyy puheiden perusteella tarjoamaan ~millin pahvia kärkijätkille. Kuinka moni seura KHL:ssa puolestaan pystyy maksamaan vastaavaa lähtökohtaiselle kakkossentterilleen? Jokunen kyllä, mutta eivät kaikki. Vaikka kiinnostusta olisikin jotain pelaajaa kohtaan Venäjällä, ei sen tarvitse tarkoittaa sitä, että pelaaja ottaisi huiman alennuksen liksasta: jos venäläisseura ei kaavaile pelaajaa ykköskoriin, se tuskin maksaa ykköskorin liksojakaan. Jos aletaan puhua muutaman kymppitonnin eroista vuodessa käteen jäävän summan osalta, niin millin bruttoliksan meiltä saava voi kaupungin takia tehdä lopullisen päätöksen.

Toki Helsinki ja Jokerit houkuttelee tiettyä osaa suomalaisista pelaajista ihan huolella. Joku Pöystin tasoinen jätkä tuskin saa sellaista pahvia Venäjälle, että hänellä olisi valtava palo lähteä reissuun. Samoin venäläisjengi tuskin haluaa käyttää ulkkaripaikkaa sellaiseen pelaajaan, joka lähtökohtaisesti raastaa alimmissa kentissä. Jokerit kuitenkin pystyy tarjoamaan muihin suomalaisjengeihin nähden kilpailukykyisen liksan, joukkueen ei tarvitse miettiä kiintiöitä ja pelaaja saa kovimman tarjolla olevan ammatillisen näytönpaikan.
 

Raju Erkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport & Vegas Golden knights & Jokerit
Leijonien MM-puolustajat Lajunen Ohtamaa Jokereihin

Tässä jutussa mainitaan, että seuraavaksi Jokerit julkaisee Petteri Nokelaisen ja Ladislav Nagyn sopimukset. Toivottavasti pitää paikkansa. Nokelainen olisi hyvä kolmossentterinä ja Nagyn pelaaminen on mm kisoissa huikeaa katsottavaa.
En tiedä onko tuo jääkiekkoexpertit sivusto kovin luotettava, mutta jostain ne tietonsa on kuitenkin saanut.
 

gsjez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester City
Tässä jutussa mainitaan, että seuraavaksi Jokerit julkaisee Petteri Nokelaisen ja Ladislav Nagyn sopimukset. Toivottavasti pitää paikkansa. Nokelainen olisi hyvä kolmossentterinä ja Nagyn pelaaminen on mm kisoissa huikeaa katsottavaa.
En tiedä onko tuo jääkiekkoexpertit sivusto kovin luotettava, mutta jostain ne tietonsa on kuitenkin saanut.

Petteri Nokelainen kyllä erittäin loukkaantumisherkkä pelaaja, että olisi riski hankinta kolmossentteriksi.. Vaikea uskoa Nokelaisen tuloon, koska Hahl on jo 4. sentteri (tai ainakin pitäisi olla).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös