HPK ry on todella pahasti velkavetoinen

[Senior]

Viestin lähetti lakimies
Seniorin viestiin korjaus.

Yhtiökokoussa yhtiön osakkaat päättävät hallituksen vastuuvapaudesta. OYL 9:5

Tarkoitatko kirjanpidollistakin, taloudellista vastuuvapautta? Ajan takaa ehkä väärin sanoin vastuuvapautta kirjanpidon oikeellisuudesta ja lainmukaisuudesta. Eihän osakkailla aina välttämättä ole kompetenssia myöntää hallituksen jäsenille siltä osin vastuuvapautta.

 

[greatLeo]

Tämähän alkaa mennä hulinaksi.

Viestin lähetti holvius

Joku valahtelee koska muistaakseni Veikkaajan kausikyselyssä HPK:n toimitusjohtaja sanoi velkaa olevan huomattavasti vähemmän.

Siis huomattavasti vähemmän kuin tuo 3,83 mmk eli sellaiset palttiarallaa 640 000 euroa? Itse asiassa juurikin päinvastoin. Veikkaajan kausiennakossa tj Risto Korpela vastasi velan suuruudeksi 1,3 miljoonaa euroa. Siis yli 7,7 mmk. En tiedä, millä perusteella tuo luku on saatu, mutta se on lähes puolet HPK:n tämän kauden kokonaisbudjetista.
Ja nyt velasta olisi siis puolet jäljellä? Aika nopsaan se on näköjään vähentynyt.
Jaa-a, en tiedä talousasioista ihan mitään, mutta jotenkin tuntuu, että nämä jutut ovat aina myrskyjä vesilasissa, ja kiekonpeluu jatkuu vanhaan malliin. Aika näyttää.

 

[mirasane]

Viestin lähetti the great leo

Veikkaajan kausiennakossa tj Risto Korpela vastasi velan suuruudeksi 1,3 miljoonaa euroa. Siis yli 7,7 mmk.

Eli Cobol on nyt saamassa moderaattoreilta pelikieltoa siksi, että ilmoitti Kerhon velat liian pieninä? Touhu on menossa naurettavaksi, modet voisi tarkastaa päätöksensä ja myöntää, että pelikieltopäätös oli hätäilty.

 

[Daespoo]

Voisiko moderaattorit vielä ystävällisesti kertoa millaiset joukkuesympatiataustat omaavat ne moderaattorit jotka alkuperäisen ukaasin esittivät Cobolille?

 

[Cobol]

Viestin lähetti the great leo
. Veikkaajan kausiennakossa tj Risto Korpela vastasi velan suuruudeksi 1,3 miljoonaa euroa. Siis yli 7,7 mmk. En tiedä, millä perusteella tuo luku on saatu, mutta se on lähes puolet HPK:n tämän kauden kokonaisbudjetista.

En voi yksilöidä tarkemmin, mutta tässä Korpelan ilmoittamassa luvussa on jo muutakin velkaa mukana.

Perusasia on se, että HPK:n velat ovat suuret suhteessa seuran tuloihin. Kovin kauan ei nykylinja kestä - ja tästähän on Korpelakin puhunut jopa julkisuudessa.

Ja kuten kirjoitin, samalla on paljastunut todellinen syy sille, miksi HPK on edelleen ry ja miksi seura ei ole muuttanut yhtiömuotoaan. Tästä asiasta muuten sen verran, että HPK:lla on SM-liigalta lupa olla toistaiseksi ry. HPK:n velat ovat sitä luokkaa kuitenkin, että ne huolestuttavat eri tahoja.

 

[Kyyberi]

Siis hetkonen...?

Saivatko Cimo ja Tommy pelikieltoa sen takia, että sanoivat "HPK-ma*ia"?

Oh...

Ja cobol on saamassa pelikieltoa, koska kertoo asian mikä on kaikkien tiedossa?

Mutta Hjallista, Jokereita, ja koko härdelliä saa haukkua, liata, panetella yms. yms. yms. mielinmäärin?

Sounds fair to me...

 

[VIHANNESKAAPPI]

Taitaa olla eräille kova paikka,kun mestariehdokas nr1.ei ole naperoiden leiristä.
No toisaalta omassa pesässä taitaa asiat olla pahasti sekaisin eli vituillaan.??
cool,cool,cool.

 

[lakimies]

Viestin lähetti Senior
Tarkoitatko kirjanpidollistakin, taloudellista vastuuvapautta? Ajan takaa ehkä väärin sanoin vastuuvapautta kirjanpidon oikeellisuudesta ja lainmukaisuudesta. Eihän osakkailla aina välttämättä ole kompetenssia myöntää hallituksen jäsenille siltä osin vastuuvapautta.

Osakkailla ei tietenkään ole mahdollisuutta myöntää vastuuvapautta kirjanpidon lainmukaisuuden osalta. Kirjanpitolaki ja -asetus määräävät kirjanpidon periaatteet, näiden rikkomisen osalta on säädetty rikosoikeudellinen vastuu. (kirjanpitorikkomus/-rikos)

Osakkaat päättävät yhtiökokouksessa hallituksen, toimitusjohtajan ja hallintoneuvoston vastuuvapaudesta. Jos vastuuvapaus myönnetään tarkoittaa se sitä, ettei päättyneellä tilikaudella ole tapahtumia, joiden vuoksi yhtiöllä tai osakkeenomistajilla olisi syytä nostaa vahingonkorvauskannetta hallituksen jäsentä, tj:aa tai hall.neuvoston jäsen vastaan.

 

[Kelpa]

Viestin lähetti cobol
En voi yksilöidä tarkemmin, mutta tässä Korpelan ilmoittamassa luvussa on jo muutakin velkaa mukana.

Jaa mitähän tämä muu velka mahtaisi olla kuin se mikä on itse seuran velka? Seuran johtoportaan omat henkilökohtaiset velatko siihen summaan on Korpela laskenut mukaan?

Vähän alkaa mennä tämä sensaationhakuisuus liian pitkälle.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Kelpa
Jaa mitähän tämä muu velka mahtaisi olla kuin se mikä on itse seuran velka

Esitinkin jo, että HPK toimisia viisaasti, jos se kertoisi mahdollisimman pian avoimesti

a) velan kokonaismäärän;
b) lyhyt- ja pitkäkestoisen velan määrän;
c) niiden tahojen nimet, joille velkaa on
d) velan lyhennysaikataulun

Mitä tulee Kelpan kysymykseen, niin voit vaikka etsiä vastausta tuolta b) kohdan kieppeiltä. En halua yksilöidä tarkemmin asiaa siitä syystä, että nyt mun teksteistä haetaan hakemalla sitä mahdollista virhettä.

 

[mirasane]

Viestin lähetti cobol
Esitinkin jo, että HPK toimisia viisaasti, jos se kertoisi mahdollisimman pian avoimesti

a) velan kokonaismäärän;
b) lyhyt- ja pitkäkestoisen velan määrän;
c) niiden tahojen nimet, joille velkaa on
d) velan lyhennysaikataulun

Mitä tulee Kelpan kysymykseen, niin voit vaikka etsiä vastausta tuolta b) kohdan kieppeiltä. En halua yksilöidä tarkemmin asiaa siitä syystä, että nyt mun teksteistä haetaan hakemalla sitä mahdollista virhettä.

Sitä en kyllä ymmärrä, miksi HPK:n välttämättä pitäisi suureen ääneen alkaa velkojaan mainostamaan. Jos velkojien kanssa on sovittu maksuaikataulusta ja kaikki on sekä seuran että velkojien mielestä ok, niin ei hommasta suurempaa meteliä tarvitse pitää.

Miljoonaveloista julkisesti puhuminen on kuitenkin negatiivista julkisuutta ja kaikki negatiivinen julkisuus saattaa vaikuttaa ikävästä tulevien yhteistyökumppaneiden ja sponsorien hankintaan.

 

[Cobol]

Viestin lähetti mirasane
Miljoonaveloista julkisesti puhuminen on kuitenkin negatiivista julkisuutta ja kaikki negatiivinen julkisuus saattaa vaikuttaa ikävästä tulevien yhteistyökumppaneiden ja sponsorien hankintaan.

Mutta eikö veronmaksajilla ole myös oikeus tietää se, mihin hänen veromarkkojansa käytetään? HPK:han saa Hämeenlinnan kaupungilta erilaista tukea eri muodoissa. Kyllä veronmaksajilla pitää olla oikeus tietää se, miten ry:n asioita tässä tapauksessa hoidetaan.

 

[TheAnimal]

Tässä menee nyt kiisselit ja keitot sekaisin, kun lähdetään puhumaan lähdesuojasta, joka liittyy lain osalta oikeudenkäymiskaareen.

"Aikakautisen painokirjoituksen julkaisija, päätoimittaja, kustantaja tai kirjanpainaja saa kieltäytyä vastaamasta kysymykseen, kuka on painokirjoitukseen otetun kirjoituksen tai tiedonannon laatija tahi kuka on antanut kirjoituksen taikka tiedonannon perusteena olevat tiedot, samoin kuin kysymykseen, johon ei voi vastata paljastamatta laatijaa tai tiedonantajaa. Sama koskee soveltuvin osin aikakautiseen painokirjoitukseen otetun kirjoituksen tai tiedonannon laatijaa sekä sitä, joka on saanut tiedon edellä mainituista seikoista ollessaan asianomaisen kustantajan, toimituksen tai kirjanpainajan palveluksessa."

Lähdesuoja tarkoittaa oikeutta todistajana kieltäytyä vastaamasta kysymykseen, kuka on julkaistun kirjoituksen tai lähetetyn ohjelman laatija tai kuka on antanut niiden perustana olevat tiedot. Palstan säännöthän ei ole siitä riippuvaisia, mikä on vallitseva käytäntö oikeudenkäynneissä. Eihän täällä oikeutta käydä.

Selvää ylipäätään on, että täällä julkaisijaa, päätoimittajaa ja kustantajaa edustaa ylläpito. Ei yksittäiset kirjoittajat. Yhtälailla on selvää, että lähdesuoja ei poista vastuuta omista kirjoituksista. Julkaisija tai em. muu taho voi halutessaan vedota lähdesuojaan ja turvata alkuperäisen lähteen, jos sellaista edes on, mutta siitä huolimatta hän on vastuussa kirjoituksesta ja velvollinen näyttämään väitteensä toteen.

Jos lähdesuojaan vedoten kuka tahansa voisi kirjoittaa mitä huvittaa ja todeta, että ei suostu lähdesuojaan vedoten paljastamaan asiasta mitään, niin silloinhan Suomessa vallitsisi tilanne, jossa voisi kirjoitella mitä hyvänsä joutumatta siitä vastuuseen. Jokainen vastaa kirjoituksistaan nyt ja jatkossa.

 

[Timi]

Viestin lähetti cobol
Esitinkin jo, että HPK toimisia viisaasti, jos se kertoisi mahdollisimman pian avoimesti

a) velan kokonaismäärän;
b) lyhyt- ja pitkäkestoisen velan määrän;
c) niiden tahojen nimet, joille velkaa on
d) velan lyhennysaikataulun

Mitä tulee Kelpan kysymykseen, niin voit vaikka etsiä vastausta tuolta b) kohdan kieppeiltä. En halua yksilöidä tarkemmin asiaa siitä syystä, että nyt mun teksteistä haetaan hakemalla sitä mahdollista virhettä.

En oikein ymmärrä sitä, minkä vuoksi tuollaisia julkistuksia Kerhon pitäisi tehdä? Siis kunhan seurassa suunnitellaan tarkasti miten velasta selvitään ja tehdään esim. aikataulu ja takaisinmaksusuunnitelma, niin minkä vuoksi heidän pitäisi astua julkisuuteen ja kertoa velastaan kaikille? Eikö loppujen lopuksi kuitenkin kyseessä ole Kerhon ja seuran velkojien välinen asia.

 

[Cobol]

Viestin lähetti TheAnimal
Jos lähdesuojaan vedoten kuka tahansa voisi kirjoittaa mitä huvittaa ja todeta, että ei suostu lähdesuojaan vedoten paljastamaan asiasta mitään, niin silloinhan Suomessa vallitsisi tilanne, jossa voisi kirjoitella mitä hyvänsä joutumatta siitä vastuuseen. Jokainen vastaa kirjoituksistaan nyt ja jatkossa. (..)On selvää, että lähdesuoja ei poista vastuuta omista kirjoituksista.

Kuten olen monta kertaa tässäkin ketjussa kirjoittanut, vastaan omista kirjoituksistani itse. Mihin olen vastuutani mukamas koittanut piilottaa? Ei ole todellakaan tarvetta -;)

Moderaattorien vaatimuksesta olen lupautunut paljastamaan helsinkiläisen taloustoimittaja -lähteeni vastaavalle moderaattoreista, jonka moderaattorit osoittavat. He ovat valintansa tehneet ja luottaen tämän moden vaitioloon aina ja kaikissa tilanteissa, paljastan hänelle tietolähteeni.

 

[mikkoz]

Viestin lähetti mirasane
Eli Cobol on nyt saamassa moderaattoreilta pelikieltoa siksi, että ilmoitti Kerhon velat liian pieninä? Touhu on menossa naurettavaksi, modet voisi tarkastaa päätöksensä ja myöntää, että pelikieltopäätös oli hätäilty.

Mulle nyt on aivan sama saako cobol pekkaa vai ei toivottavati ei :) mutta perusteluja pelikiellolle voisi olla:

- Tästä aiheesta on jo ketju(ja) ry vai oy

- Otsikko on provosoiva, ainakin jos olisin yhtä herkkänahkainen
kuin eräät.

- Koska cobol teki tuon hauskan otsikon, ja kuitenkaan hänellä alun perin ei kuitenkaan ollut mitään faktaa, vain joku toimittaja kaveri. Vaikuttaisi että koko ketju on vastaveto tuon Jokerien tilinpäätös ketjun pohjalta.

- Jos nuo The Great Leon faktat pitää paikkansa, cobolit tiedot olivat alunperinkin väärät. Mikä ei ainakaan kasvata cobolin uskottavuutta.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Timi
En oikein ymmärrä sitä, minkä vuoksi tuollaisia julkistuksia Kerhon pitäisi tehdä? Siis kunhan seurassa suunnitellaan tarkasti miten velasta selvitään ja tehdään esim. aikataulu ja takaisinmaksusuunnitelma, niin minkä vuoksi heidän pitäisi astua julkisuuteen ja kertoa velastaan kaikille? Eikö loppujen lopuksi kuitenkin kyseessä ole Kerhon ja seuran velkojien välinen asia.

Ei ole. Ensinnäkin HPK saa huomattavaa avustusta Hämeenlinnan kaupungilta. Tämä avustus katetaan verovaroin. Koska kyseessä on Ry, veronmaksajilla on oikeus tietää kokonaistilanne aivan yhtä normaalisti kuin silloin, jos kyseessä olisi vaikkapa jokin aatteellinen tai muu yhdistys.

Toinen syy on sitten SM-liigan uskottavuus. Oy sovittiin toteutettavaksi aikoja sitten juuri siksi, että jokaisen seuran taloudelliset asiat olisivat tietyiltä osiltaan mahdollisimman avoimia.

Kolmas syy on sitten se, että HPK:n velkojen määrä on huolestuttavan suuri seuran tulorahoitukseen nähden. Koska ry-seuraa tukee myös veronmaksajat eri muodoissaan, velkojen suhteellinen osuus budjetista saattaa ylittää jo kunnallislain edellyttämät seurannat ja selvitykset.

 

[Cobol]

Viestin lähetti mikkoz
cobolit tiedot olivat alunperinkin väärät. Mikä ei ainakaan kasvata cobolin uskottavuutta.

Älä turhia edes unelmoi -;)

Mun tiedot pitävät paikkansa. Luepa ketjua vähän tarkemmin, niin asia selvinnee sinullekin.

 

[Espoonmies]

Viestin lähetti mirasane
Minun mielestäni tuossa Cobolin ketjunavausviestissä ei ole mitään niin dramaattista, että se selittäisi tämän suuren mylläkän, joka siitä on seurannut. Eiköhän useimmille ole selvää, että HPK:lla on velkaa. Ei vain ole varmaa tietoa siitä, onko sitä valkaa, 1, 2, vai 3,83 miljoonaa markkaa. Velan määrä on kuitenkin sivuseikka, jos HPK pystyy pitämään tilanteen kontrollissa ja pelaamaan Suomen parasta kiekkoa.

Tästä olen minäkin varsin pitkälti samaa mieltä. Kyllä minunkin mielestä vaikuttaa siltä, että tämä moderaattori, joka vaatii todistamista ja vieläpä vuorokauden sisään on toiminut tunnekuohun vallassa eikä niinkään järjellä ajatellen. Minusta avaus oli kohtuullisesti perusteltu, ehkä olisi kuitenkin voinut vähän enemmän ehdollistaa väitettä. Pahempaakin syyttämistä täällä on mennyt läpi sormien.

Itse asiasta en hirveästi tiedä, mutta vaikka cobolin väittämä pitäisi paikkansa, niin ei tuollainen vajaan neljän miljoonan markan velka pitäisi liigajoukkueelle vielä mikään mahdoton asia olla. Eihän se kuitenkaan ole lähelläkään joukkueen liikevaihtoa. Ehkä asiasta saadaan vielä jotain luotettavaa tietoa.

 

[hull16]

Taas hyvä esimerkki Kerhon koskemattomuudesta, Jokereiden asioita saa retostella ihan miten haluaa ja paras "fakta" oli Jokerit HC Oy:n 4M€:n tappio... ja moderaattoreita ei näy eikä kuulu, mutta kun joku kirjoittaa sanat HPK ja Velka samaan viestiin niin jo moderaattorit laukkaavat paikalle kuin pelastava ratsuväki vaikka näköjään tietokin oli oikea.
Toisaalta nyt ymmärtää paremmin miksi Kerho on ry - Noitten velkojen kanssa se julistettaisiin heti selvitystilaan Oy:nä.

 

[Muksu]

Viestin lähetti cobol
Mun tiedot pitävät paikkansa. Luepa ketjua vähän tarkemmin, niin asia selvinnee sinullekin.

Deja vu. Cobol on ollut väärässä raha-asioissa ennenkin ja reilusti. Silloinkin hän silti tiesi miten asiat menevät, ja lähteet olivat luotettavat. Ainakin HIFK:n taloustiedot taannoin menivät metsään rytinällä ja inttäminen oli kova ja tiedot varmoja ja varmistettuja. Muistanet tapauksen, Cobol?

Loppu ei koske Cobolia erityisesti vaan kaikkea tänne kirjoitettavaa sisäpiiritietoa.

Älkäämme antako aivan kauheasti painoa jonkun nimimerkin kirjoituksille, vaikka tämä miten olisikin rakentanut itselleen imagoa tietävänä henkilönä. Niin kauan kun tietoa ei voi varmistaa se ei ole tietoa, vaan vain puhetta tai pahempaa. Moisen imagon rakentaminen ottaa paljon muutakin kuin vain pikkuriikkisen (ei enempää) tietoa. Sopivasti "tietämistä" asiasta ja toisesta ja muutaman vastapuolen palstapersoonan henkilökohtainen kaveeraaminen johtaa hyvin nopeasti erittäin uskottavaan imagoon, vaikka sisältö olisi ilmaa tai pahemmassa tapauksessa petosta. Lisäksi on syytä osata kiemurrella parhaita pilkunnussimisperinteitä noudattaen tilanteista, joissa jää kiinni siitä, ettei oikeastaan tiennyt yhtään mitään. Ja siinäpä se.

Julkisuuden ulkopuolelta tulee tietoja (siis oikeaa tietoa) tänne kahdesta syystä. Anonyymin kirjoittajan pätemisen tarve tai tarve luoda omalle sanalleen painoa on yleisempi ja se joka vasta voi johtaa toiseen. Usein tätä nimittäin seuraa sitten tilanne, jossa tietoa ja "tietoa" tuodaan palstalle tarkoitushakuisesti, käyttäen siten jatkoaika.comia väärin omien tarkoitusperien edistämiseen.

Tämä on edelleen tarkoitettu paikaksi, jossa fanit voivat keskustella lätkästä. Kirkasotsaista ja naiivia, mutta siitä lähdetään. Koska paikka on saavuttanut täysin ennalta-arvaamattoman suosion, on siihen luonnollisesti pikkuhiljaa tullut muutakin ulottuvuutta. Ei ole montaa paikkaa jossa voi näin monelle nimenomaan kiekosta kiinnostuneelle ihmiselle syöttää sopivaa "tietoa" nimimerkin takaa ja vieläpä viitaten "luotettavaan lähteeseen", jota ei kuitenkaan paljasteta. Jos luette ketjuja huolella, huomaatte tätä päivittäin. Jotkut ovat siinä parempia kuin toiset, mutta joka paikassa on nähtävissä yritystä.

Tällaisiin asioihin on hirveän vaikea puuttua linjakkaasti, ja ainoa toimiva tapa onkin soveltaa tältä palstalta luettuihin asioihin maalaisjärkeä ja muistaa se, että ne jotka tänne kirjoittavat oikeaa tai keksittyä tietoa tekevät sen aina tarkoituksella. Ja se tarkoitus ei ole kansan syvien rivien sivistäminen. Kritiikkiä ihmiset. Nimettömänä kirjoitettuihin tietoihin kannattaa suhtautua suunnilleen yhtä luottavaisesti kuin vessapaperista ennustamiseen. Voihan se osua oikeaankin.

 

[Noose]

Viestin lähetti cobol
Älä turhia edes unelmoi -;)

Mun tiedot pitävät paikkansa. Luepa ketjua vähän tarkemmin, niin asia selvinnee sinullekin.

Miksi sitten Risto Korpela on väittänyt velkojen olevan kolminkertaiset mitä viestissäsi ilmoitetut "oikeat" tiedot?

 

[Cobol]

Viestin lähetti Noose
Miksi sitten Risto Korpela on väittänyt velkojen olevan kolminkertaiset mitä viestissäsi ilmoitetut "oikeat" tiedot?

Tuskinpa lähteeni pahastuu, jos vähän paljastan lisää:

asia selittyy sillä, että todellisuudessa näitä HPK:n ry -yhdistyksiä on ainakin kolme. Minä puhuin tai siis kirjoitin vain yhdestä.

Jos kaikkien yhteisvelat ovat todellakin yli 7 miljoonaa markkaa, tilanne on yhä vakavampi.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Muksu
Ainakin HIFK:n taloustiedot taannoin menivät metsään rytinällä ja inttäminen oli kova ja tiedot varmoja ja varmistettuja. Muistanet tapauksen, Cobol?

Kyllä, oikein hyvin. Minun antamani luvut olivat ilman NHL-pelaajista takautuvasti saatuja korvauksia.

IFK laskee tietty ne mukaan, kuten laskea sinänsä pitääkin. Mutta itse sen kauden bisnes sellaisenaan ei ollut läheskään niin menestyksekästä kuin IFK antaa ymmärtää. Siis ilman noita pelaajista saatuja NHL-rahoja.

 

[Noose]

Viestin lähetti cobol
Tuskinpa lähteeni pahastuu, jos vähän paljastan lisää:

asia selittyy sillä, että todellisuudessa näitä HPK:n ry -yhdistyksiä on ainakin kolme. Minä puhuin tai siis kirjoitin vain yhdestä.

Jos kaikkien yhteisvelat ovat todellakin yli 7 miljoonaa markkaa, tilanne on yhä vakavampi.

Dodih, eli jos kuvitellaan että kaikilla ry:lla on saman verran velkaa niin sitten päästään tuonne 1,7M€oohin lukemiin noi pyöreästi. Whats the catch? Mitä HPK ei ole kertonut mitä olisi pitänyt kertoa?

Mun mielestä sun cobol kannattais kerrata Jatkoajan säännöt ja sen jälkeen tuumata, että mitä voi ja mitä ei kirjoittaa ilman lähteen mainitsemista.