Mainos

HPK:n peliesitykset kaudella 2009-2010

  • 117 988
  • 371

M10

Jäsen
Lauantai-illan huuma ja erittäin fyysiset isännän otteet. Valitettavasti nuo ei matchaa lainkaan tämän hetken Kerhoon. Kotonakin lähdetään tarkkailemaan vastustajan peliä ja kyttäämään heidän virheitä. Ei oteta hommaa hyppysiin niin kuin "vanhoina hyvinä aikoina".

Vai olisiko huomenna toisin? Toivon parasta, pelkään pahinta.
 

HangoverFairy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Lauantai-illan huuma ja erittäin fyysiset isännän otteet.
Vai olisiko huomenna toisin? Toivon parasta, pelkään pahinta.

Huomenna on syytä sitte hallin räjähtää! Parin viikon päästä tätä putkea on enää vaikea kääntää. Allekirjoittaneella on elämänsä ensimmäinen kausikortti lompakossa, joten vaadin rahoille vastinetta. Täytyy kyllä myöntää, että Kariya ja Makkosta on ikävä. No Muhonen hoitaa...
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jotenkin sitä luuli ja tavallaan toivoikin että tämä kausi olisi erilainen kuin viime kausi, kun katseli ja lueskeli harjoituspelien raportteja. Tosipelit on kuitenkin erikseen. HPK = Harmaatamassaa, puolustamista ja kädetöntä. Tosi hyvä markkinointi valtti. Ketään ei kiinnosta katsoa nykyisen kaltaista menoa, itsellä oli joskus kausikortti 15 vuotta putkeen. Nykyään pesen vaikka kotona ennemmin paskahuussin kun lähden peliin. Lätkämatsin tarvitsee herättää intohimoa ja tunteita. Pelissä pitää olla hyvä fiilis eikä jo vituttaa valmiiksi kun menee hallille. Tappelua, taistelua, taitoa ja yritystä eikä koskaan saa antaa periksi vaikka taidot olisi rajalliset. Sitä haluan nähdä. Ja se on kaiken sen vastakohta mitä nyky HPK on. On sääli että tähän on menty koska jos ote ei parane, uusittu hieno areena ei täyty ihmisistä, tunnelma lässähtää lopullisesti ja tämän kauden jälkeen meillä on yhtä suuret tappiot kuin viime kaudella. Sen jälkeen meillä voi olla hieno halli mutta ei liigajoukkuetta.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Nykyään pesen vaikka kotona ennemmin paskahuussin kun lähden peliin. Lätkämatsin tarvitsee herättää intohimoa ja tunteita. Pelissä pitää olla hyvä fiilis eikä jo vituttaa valmiiksi kun menee hallille.

Jokin siitä tosiaan kyllä puuttuu. Ei tuo hallille meno nostata enää allekirjoittaneessakaan niin paljoa riemun kiljahduksia kuin nostatti esimerkiksi Jukka Jalosen aikakaudella tai sitä ennenkin. Nyt on tosiaan hieman sellaisia alakuloisia fiiliksiä valmiiksi päänupissa jo hallille mentäessä. Toivoo, että tänä iltana HPK pelaisi hyvän pelin mutta hyvin usein sitä on näiden parin kauden aikana saanut pettyä. Paskaahan se taas oli...

Ei vain tosiaan herätä enää niin suuria intohimoja kuin joskus on herättänyt. Totta, totta. Ei tuota Rautakorven peluuttamaa kiekkoa jaksa vaan aina katsella. Petteri Sihvonen kirjoitti eilen ilmestyneessä Viikkouutisissa? että Rautakorpi peluuttaisi taitokiekkoa tai näin ainakin antoi ymmärtää. Jäin miettimään, missä sen Rautakorven taitokiekko on kun itse sitä en ole nähnyt?

Toisekseen sitä tulee miettineeksi tällaisina vaikeina aikoina, että odotetaanko tietyiltä pelaajilta liikoja? Joonas Vihkoltakin on kaudesta 2006-2007 lähtien odotettu sitä, että pelaisi vähintään yhtä hyvin kuin silloin 2005-2006 kaudella Saipassa ja odotettu sitä todellista läpimurtoa ja näytetään odotettavan edelleen, mutta tuskin tuo sitä koskaan tulee tekemään. Kolmoskentän perusjyräksi hyvää liigatasoa, mutta muuhun eivät vain Vihkolla valitettavasti rahkeet riitä. HPK on kuitenkin tilanteessa, että kyseinen jantteri saa vastuuta aika paljonkin, pelaa paljon ylivoimaa ja huseeraa kakkosketjussa. Siinä toisessa ketjussa siis, miltä odotetaan tehoja.

Sitten toinen asia mitä tulee ihmeteltyä on tämä Ville Viitaluoman ja Joonas Vihkon tutkaparin korostus. Ovatko kyseiset pelaajat kuitenkaan loppupeleissä saaneet sen 2005-2006 Saipa- kauden jälkeen mitään mainittavampaa aikaiseksi yhdessä? HIFK:ssahan nuo taisivat myös yhdessä pelata, mutta oliko tulos minkälainen? Tehoista päätellen ei kovinkaan kaksinen.

Onko muuan Ville Viitaluomakaan saanut muuten mitään mainittavampaa aikaiseksi niiden Blues-kausien ja tuon Saipa-kauden lisäksi? Blues-kausinakin taisi vierellä kuitenkin viilettää sen tasoisia pelaajia kuin Oskar Osala ja Mikko Lehtonen. Kyllä noidenkin pelaajien rinnalla jo hieman heikompikin pelaaja aikaan jotain saisi.

Mitä tässä nyt kokonaisuudessa yritän ajaa takaa niin on se, että odotetaanko HPK:ssa liian suuria tietyiltä pelaajilta? Niiltä pelaajilta, jotka ovat nimenomaan suurimmissa vastuissa maalinteostamme?

Kerhon pelaajiston rakenne on aika lailla sellainen, että jos ei yv:llä tapahdu, niin ei tapahdu sitten ollenkaan. HPK:n paras pelaaja sekä ykkös yv-pyssy Mikko Mäenpää on pois, ja se näkyy nyt lohduttoman paljon kaikessa. Ei saisi näkyä, mutta valitettavasti näkyy. Ja tämä sen vuoksi, että J-P Laamanen alisuorittaa karmealla tavalla. Väittäisin, että mies on peliesityksiltään tällä hetkellä ylivoimaisesti liigan ylipalkatuin pelaaja. Hänestä ei ole mitään iloa edes hyökkäyspäässä, jossa miehen vahvuudet kuitenkin ovat selkeästi.

J-P Laamanen on kyllä ollut pettymys. Mihin jäi se Laamanen joka vielä Kärpissä pelasi?
 

Gauntlet

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Detroit Red Wings, Liverpool
Nyt näyttää jo tulosten valossa vähän paremmalta vaikken peliä nähnytkään. Ja kun kyselin aiemmin et kuka maalit tekee niin Vihko niitä näköjään alkaa tekemään. Kädet kyynärpäitä myöten ristissä että sama tahti jatkuu myös tulevaisuudessa. Viitaluoman pisteettömyys kyllä edelleenkin mietityttää. Mikäköhän oli miehen panos tässä ottelussa? Ei nyt varmaan huonostikaan pelannut vai? Ei kun eteenpäin ja toivottavasti tästä peli aukeaa..
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tilastojen valossa ja otteluvälähdysten perusteella on helppo sanoa että juuri tuolla tavalla pitääkin pelata miten lauantaina. Ei voi kuin tivoa että ketsuppipullo aukesi ja isomaalinen voitto vapautti. Se mikä on positiivista on että ei tyydytty kolmannessa erässä 4-1 tilanteeseen vaan pelattiin loppuun asti ja haluttiin kunnolla höykyttää tapparaa. Se on hyvä merkki. Tiistaina tv-kamerat ja 0-kerholainen Pyh(JYP). Ei pitäisi olla vaikeaa jatkaa samalla tavalla. Katsojamäärä oli Tappara pelissä valitettavan alhainen, se on merkki siitä mitä käy jos peli ei toimi.
 

Ritarisydän

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Philadelphia Flyers, Real Madrid
Jatkoajan raportin mukaan (http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?ottelu=21023&versio=raportti) Rautakorpi oli penkittänyt Pablo Järvisen, mikä saattoikin olla ehkä oikea ratkaisu, ainakin Tapparan ainokaiseen Järvisellä oli videon perusteella näppinsä pelissä. Ja myös vahvistui se käsite, että Tukkajukka on huumorimiehiä kun totesi tuossa raportissa: "Tiistaina on sitten seuraava peli ja kyllä sinne kai ainakin kuusi puolustajaa pöytäkirjaan pitää laittaa, Rautakorpi kertasi Järvisen penkitystä" . Kärmeniemeä kehiiin!
 

Desperaado

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Spurs
J-P Laamanen on kyllä ollut pettymys. Mihin jäi se Laamanen joka vielä Kärpissä pelasi?

No joo, 1+2 viime pelissä on mielestäni ihan ookoo.. Vähän ehkä ylireagointia ilmassa kirjoituksissanne.
 

fezr0

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh Penguins
No joo, 1+2 viime pelissä on mielestäni ihan ookoo.. Vähän ehkä ylireagointia ilmassa kirjoituksissanne.

Niin no, viime pelissä pelasi hyvin ja oli puolustuksen paras. Mutta kuten varmaan huomaat niin tuo vilperin kirjotus on ennen eilistä peliä kirjotettu.
 

Host

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Heimon Breams ja Suomenniemen Urheilijat
Ei pitäisi olla vaikeaa jatkaa samalla tavalla. Katsojamäärä oli Tappara pelissä valitettavan alhainen, se on merkki siitä mitä käy jos peli ei toimi.

Kaikesta huolimatta kävin kuitenkin lauantain pelin katsomassa, ja mun lisäksi siellä taisi olla joku 3300 muuta...ja lauantaipeli??? Mitä Hel...tiä??? Itse kyllä kovana kannustajana luovuin toivosta saada ihmisiä mukaan kannustukseen, kun kukaan ei syttynyt pelistä, totta puhuakseni en minäkään. Halli oli hiljaisempi kuin Hämeenlinnan tori sunnuntaiaamuna, ihan oikein Hämeensanomissa asiasta eilen kirjoitettiin, Rinkelinmäen hurmos on enää kaunis muisto!!! Vaikka Kerho sen kaivatun voiton ottikin, niin ainakaan minua ei peli itsessään sytyttänyt millään osa-alueella, ei siellä ollut taklauksia, taitavaa syöttelyä ym ym ym...ei mitään mikä oikeesti saisi ihmiset syttymään, tasaista puurtamista ilman hienouksia. Niinkuin Rautakorpi sanoi "numerot vähän mairittelevat", ei kerho nyt NIIN hyvä ollut, Tappara vaan oli täysin P...ska (sen myönsi Tapparan valmentajakin). Ja mitä tulee puheisiin viimeistelytaidoista, niin kyllähän siellä pari kertaa oli hienon syötön jälkeen paikkoja vetää melkeinpä tyhjään maaliin, mutta eipä vaan kukaan onnistunut. Kaikesta huolimatta, hyvä että voitto tuli...jes :(
 

Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicansin ja Bruinsin tv-mainokset.
Hienosti joukkue vastasi huutoihin, vaikka pelaajat eivät täällä palstalla varmasti viihdykään. Hienoa että onnistumisia saatiin juuri niille pelaajille kellä on tuntunut olevan jonkinlainen tulppa tekemisissään. Vihko, Sailio, Laamanen ja kirsikkana Louhen kauden avausmaali. Tästä on hyvä jatkaa ja eteen katetaan oikein hopealautasella vastustajia sieltä helpommasta päästä, 6 pistettä on lähtökohta tämän viikon peleille.
 

Lsh

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kaikesta huolimatta kävin kuitenkin lauantain pelin katsomassa, ja mun lisäksi siellä taisi olla joku 3300 muuta...ja lauantaipeli??? Mitä Hel...tiä???

Tasainen dieselkiekko ilman tuloksia ja maaleja kyllä on sellainen yhtälö, ettei hämeenlinnalainen kiekkoyleisö lähtökohtaisesti siitä ole valmis maksamaan. Kyseinen ilmapiiri vallitsi vahvasti ennen Tappara-peliä, mutta takit luultavasti kahahtelivat ympäri nopeasti sitä tahtia, kun Tapparan verkko heilui. Seuraavaan kotipeliin veikkaan parempaa yleisöryntäystä, olkoonkin, että vastassa ovat pussiturvat ja peli on torstaina.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Tasainen dieselkiekko ilman tuloksia ja maaleja kyllä on sellainen yhtälö, ettei hämeenlinnalainen kiekkoyleisö lähtökohtaisesti siitä ole valmis maksamaan. Kyseinen ilmapiiri vallitsi vahvasti ennen Tappara-peliä, mutta takit luultavasti kahahtelivat ympäri nopeasti sitä tahtia, kun Tapparan verkko heilui. Seuraavaan kotipeliin veikkaan parempaa yleisöryntäystä, olkoonkin, että vastassa ovat pussiturvat ja peli on torstaina.

Veikkaan että televisiointi ja Pelsujen konttaaminen Tepsiä vastaan verottavat ainakin Lahtelaisten invaasiota rinkulalle. Luultavasti myös paikallisissa olohuoneissa järjestetään kisastudioita. Sääli sinänsä, kun tietää seuran taloudellisen tilan. Nyt olisi otollinen aika jollekin special kampanjalle, edullisempien lippujen muodossa.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Tasainen dieselkiekko ilman tuloksia ja maaleja kyllä on sellainen yhtälö, ettei hämeenlinnalainen kiekkoyleisö lähtökohtaisesti siitä ole valmis maksamaan.
Hah, ihan täyttä sontaa. Kyllä hämeenlinnalainen kiekkoyleisö tulee sankoin joukoin hallille, kunhan voittoja vaan tulee. Ihan niin muuallakin. Kyllähän se lauantain matsi oli ihan muuta kuin jotain dieselkiekkoa. Tai no, riippuu tietenkin miten tuo määritellään.

Olisi hauska tietää, kuinka paljon Kerhon olisi pitänyt tehdä maaleja, että nimim. Host olisi ollut tyytyväinen lauantain matsissa, heh.
 

Lsh

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä hämeenlinnalainen kiekkoyleisö tulee sankoin joukoin hallille, kunhan voittoja vaan tulee.

Lue Rontti se viesti uudestaan. Muistaakseni sanoin jotakin dieselkiekosta ilman maaleja ja tuloksia. Kun nyt Tappara kuitenkin voitettiin - ja jopa hyvällä maalierolla - ennustinkin seuraavaan peliin paljon suurempaa kiinnostusta.

Dieselkiekko toimii yleisömagneettina tasan niin kauan, kun sillä voittaa pelejä. Jos voittosarakkeessa eivät numerot vedä hedelmäpeliä, katsomo tyhjenee nopeasti - draamaa, sisältöä ja meininkiä kun ei kyseisestä junnaamisesta pahemmin löydy.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Joo, minun pointtini on se, että kaikkein ratkaisevin asia yleisön kiinnostuksen kannalta on voittojen määrä. Ei sillä ole pidemmän päälle paskankaan merkitystä, että hävitäänkö peli 4-6 tai 1-3, paitsi että jälkimmäisen kaltaisen tappion jälkeen seuravaan peliin on huomattavasti parempi lähteä.

Ja kun nyt puhutaan vaikka kuinka ja paljon jostain Rautakorven diesel- ja/tai puolustuskiekosta, niin kannattaa katsoa vaikka niitä viime kauden maalimääriä. Yllättävän hyvin heiluu vastustelijoiden verkot näköjään tuollakin tyylillä, kun ei sieltä löytynyt kuin yksi (1) joukkue, joka teki selvästi enemmän maaleja kuin Rautakorven puolustava Kerho (kaksi muuta parempaa tekivät 2 ja 3 maalia enemmän).

Eihän se silti tietenkään samanlaista hurlumheitä ole kuin joskus.
 

Desperaado

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Spurs
Niin no, viime pelissä pelasi hyvin ja oli puolustuksen paras. Mutta kuten varmaan huomaat niin tuo vilperin kirjotus on ennen eilistä peliä kirjotettu.

Huomasin toki, mutta sen takiahan sen kirjoitinkin. Ei hatikoida nyt kun siihen ei ole viela aihetta! Se oli pointti :>
 

TJ MACKEY

Jäsen
Ei saatana. Kolme matsia vieraissa ja yksi tehty maali. Joku koko matsin nähyt voi antaa kommenttia miten tänään meni, itse näin vain ensimmäisen erän ja siinä Kerhon peli näytti ihan hyvälle. Mutta jotain tuolle tehottomuudelle pitäisi tehdä. Sitä ei muuta yksi Tappara-peli. En kiellä, koville ottaa ja vituttaa.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
No ihan hyvin, en nähnyt yhtään maalipaikkaa, mutta välillä oli kyllä pakko katsoa laatua maikkarilta ja subilta. Ylivoima pyöri, ei laukauksia toki siinäkään (no yksi tuli ja siitä ylärima ja kammo uusia laukaus). Omissa koko ajan merkkausvirheitä ja valmentajan anti erätaukohaastattelussa oli että oltiin niskanpäällä ja jyppi sukeltaa.

Torstaina sitten toisesta vahvan vireen tiimistä voitto ja taas ei hätiköidä.
 

J.Petke

Jäsen
Oli hyvää sekä huonoa. Hyvänä näin sen, että päästiin alueelle helposti ja peli pyöri siellä ihan ok. Huonoa oli se, että varsinaisille paikoille ei päästy kun pelattiin liian monimutkaisesti eikä ajettu suoraviivaisesti tilanteisiin. Ja erittäin huonona näin fyysisyyden puuttumisen ihan vittu kokonaan. Kun JYP dominoi kerhoa fyysisesti niin asiat on huonosti. No helvetti sitä suoraviivaisuutta ja fyysisyyttä peliin.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Alkaa olemaan pelko persiissä tai oli jo ennen tuota lauantain Tappara-peliä hieman pelkoa siitä ettei tuo materiaali vain yksinkertaisesti riitä. Puolustus sinänsä ihan ok nykyliigassa mutta tuo hyökkäys tuntuu olevan liian tasapaksua. Hyökkäyksen tasapaksuudesta voidaan varmaankin pitää hyvänä esimerkkinä vain 2 tehtyä maalia 4 ottelussa, mikäli tuota Tappara-peliä ei oteta lukuun.

Ennen kaikkea ykkössentterin ja kapellimestarin puute näkyy. Kemppainen on aloittanut kauden hyvin, mutta hänestä ei näyttäisi vielä tähän rooliin olevan ja Viitaluoma pelaa alle odotetun tason. Herralle maksetaan ykkössentterin palkkaa, mutta peliesitykset vastaavat lähinnä 2-3 sentterin esityksiä.

Mitä tekeekään Kerhon johto kuitenkin? Palkkaa Tony Virran.
 

Keikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei saatana. Kolme matsia vieraissa ja yksi tehty maali. Joku koko matsin nähyt voi antaa kommenttia miten tänään meni, itse näin vain ensimmäisen erän ja siinä Kerhon peli näytti ihan hyvälle. Mutta jotain tuolle tehottomuudelle pitäisi tehdä. Sitä ei muuta yksi Tappara-peli. En kiellä, koville ottaa ja vituttaa.
Se ensimmäinen erä oli tosiaan ihan hyvä erä Kerholta. Siihen se sitten valitettavasti jäikin. Toinen ja kolmas erä olikin sitten ihan täyttä paskaa, jopa heikompaa kuin Urhon lähetyksen taso, joka muuten oli näin DNA/kaapeli-asiakkaan näkökulmasta suorastaan ala-arvoista.

Varsinkin YV oli aivan munatonta vastuun siirtelyä silloin harvoin kun se edes ylivoimalta näytti. Ero Jypin vastaavaan valtava, jossa laukauksia haettiin paljon enemmän ja muutenkin peli saatiin rauhoitettua ihan eri tavalla Kerhon päätyyn. Olikohan yksi laukaus melkein kahden minuutin 5-3-YV:llä. Tasaviisikoin saatiin peliä paremmin Jypin päähän mutta yleensä painostus loppui täysin luokattomaan syöttöön.

Ei onnistu näköjään vieraissa nyt peli. Onneksi seuraava peli on taas Rinkelinmäellä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Suorastaan luvattoman paljon vaihtelee peliesitysten taso tällä hetkellä vähän jokaisella osa-alueella pelistä toiseen mentäessä. Tänään ilmeisestikin aika lailla SaiPa-pelin kaltainen pelailu ja JYP sai kyllä pisteensä aivan liian halvalla.

Kun Tapparaa vastaan ammuttiin heti ylivoimilla ja muutenkin mentiin suoraviivaisesti maalia kohtia ilman kiekkoa ja kiekon kanssa, niin nyt oli sitten homma ihan täysin päinvastaista. Menikö maalin suuntaan yhtään kunnon laukausta muuten kuin se ylivoiman yksi tolppa? Tuskin on Wallinheimokaan montaa kertaa saanut nollaansa noin helpolla.

Pakko kai tuosta on jonkun verran antaa myös JYPin av:lle hyvää, kovastihan nuo jaksoivat painaa ja kaikesta näki, että halusivat nyt sen avausvoiton ottaa.

Nimim. vilperi, miksi sä et halua ottaa sitä Tappara-peliä "lukuun", heh?
 

mummi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Samarkand AF, Ghizjablah Amur-dvaktay Sport
Älkää hienostelko!

Kerholta aivan sysipaska esitys ja kahdesta kieltämättä huonosta joukkueesta Jyppi otti oikeutetusti kaikki tarjolla olleet kolme pinnaa koriinsa.

No, eihän Kerhon TV-peleistä mitään ihmeitä ole aikaisempinakaan vuosina kannattanut odottaa, mutta kyllä tänään taas hävetti ja katkerasti.

Tiedetään-tiedetään, olen huonoakin huonompi kannattaja kun Kerho konttaa, mutta so what, pelatkaa sit vittu paremmin.

Jalosen Jukka oli viime lauantaina Rinkelillä katsomassa Tappara-peliä ja kyllä teki mieli kysyä: mitä maksaa, että tulisit takasin, koska kaataisin kaiken uhallakin ison osan tuskasta ja turhautumisesta Rautakorven piikkiin - mutta eihän se enää...
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Vilperi, miksi sä et halua ottaa sitä Tappara-peliä "lukuun", heh?

Halusin vain korostaa, että ilman sitä peliä me ei olla tällä kaudella tehty kuin 2 maalia. Mielestäni olisi pitänyt pystyä tekemään enemmän maaleja myös niissä 4 muussa pelissäkin.

Se Tappara-peli poikkesikin sitten valtavirrasta ja siinä tehtiin peräti 6 maalia, eli 3 kertaa enemmän kuin 4 muussa pelissä yhteensä! Se saattaa kertoa tason ailahtelevuudesta, siitä että parhaimmillamme voimme yltää hyväänkin suoritukseen tai osittain myös siitä että Tapparankin taso on melkoinen arvoitus vielä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs K-Espoo
  • 1.99
  • 4.50
  • 3.40
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös