HPK:n otteet runkosarjassa 2018–2019

  • 567 776
  • 3 586

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Tuloksellisesti muistuttaa viikon takaista Jukurit-peliä, jota sitten seurasi perseelleen vedetty lauantaikotipeli Ipaa vastaan. Katotaan mitä sieltä tulee huomenna KalPaa vastaan, ja nyt ei ole ainakaan niitä legendaarisia lepoetuja vastustajalla, niin jos oltais alusta asti sitten hereillä.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Tuloksellisesti muistuttaa viikon takaista Jukurit-peliä, jota sitten seurasi perseelleen vedetty lauantaikotipeli Ipaa vastaan. Katotaan mitä sieltä tulee huomenna KalPaa vastaan, ja nyt ei ole ainakaan niitä legendaarisia lepoetuja vastustajalla, niin jos oltais alusta asti sitten hereillä.
Ja ehkä ollaan jopa ihan hyvissä ajoin kotona eikä kuten viikko sitten, kun bussi kurvasi hallin pihaan klo 3 Lauantain puolella.

Brejcak pelasi tänää todella hyvin. Ensimmäistä kertaa näin niitä ominaisuuksia mitä olen häneltä odottanut. Eli hyvä ykkössyöttö ja vahvaa oman pään peliä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
- Innalan ja Kainulaisen peluutus.

Kai tuossa on kyse siitä, että koska molemmilta odotetaan seuraavaa kehityssteppiä, niin molemmille tarjotaan myös reilua mahdollisuutta siihen. Ihan hyvä mun mielestäni, että annetaan työrauha eikä ole popcorn-uhka päällä jokaisesta huonosta suorituksesta.

Innala nyt periaatteessa pelaa ihan hyvin, pystyy pitämään kiekkoa ja hakeutuu hyvin tekopaikkoihin. Ei vaan saa jumalauta mistään sisään tällä hetkellä.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Kai tuossa on kyse siitä, että koska molemmilta odotetaan seuraavaa kehityssteppiä, niin molemmille tarjotaan myös reilua mahdollisuutta siihen. Ihan hyvä mun mielestäni, että annetaan työrauha eikä ole popcorn-uhka päällä jokaisesta huonosta suorituksesta.

Innala nyt periaatteessa pelaa ihan hyvin, pystyy pitämään kiekkoa ja hakeutuu hyvin tekopaikkoihin. Ei vaan saa jumalauta mistään sisään tällä hetkellä.
Mahdollisuus pitää tietty antaa, mutta kyllä sitä kilpailua täytyy olla niistä paikoista. Ja noita huonoja suorituksia on ollut aivan liikaa.

Innala on periaatteessa ihan hyvä. Toisaalta taas ei. Sama meno jatkuu edelleen eli ratkaisutilanteessa terävyys puuttuu. Pää ei pysy mukana. Liian suuressa roolissa tällä hetkellä.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jotenkin vaikeaa tuo Nenosen pelaaminen. Näyttää välillä todella hyvältä ja kuitenkin samaan aikaan aika rapakuntoiselta kun on puolen minuutin jälkeen ihan hapoilla ja sitten tulee aika koomisiakin suorituksia. Tuolla peliälyllä ja laukauksella olisi eväitä olla vieläkin kovempi mutta jokin tuossa vielä tökkii. Vai mitä täällä ollaan Nenosesta mieltä?
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
En tiedä oikein Nenosen peliälystäkään, ei mikään erikoinen. Mutta maalintekijä se on ja siihen rinnalle pitäisi saada tarjoilijat.

Muuten kolme pistettä kusi henkilökohtaisesti puolustuspelin erikoismieheksi hankittu veteraani.

Innala alkaa jo vähän säälittää, ainakin 20 paikka tällä kaudella ja monesti ihan omista ansioista, mutta kyllä sitä kiekkoa pitäisi saada reppuun.

Karjalaisilta kaksijakoiset pelit A näyttää hontelolta, mutta pääosin hyvää peli pl. kaksi tilannetta. Ekassa maalissa se tunneli vain pitäisi olla tukittu, ihan sama vaikka olis 9 jätkää tiellä. Toisessa taas tasapainon menetys aukaisi putket autotallin oveksi.
M pelasi hyvää peliä omilla vahvuuksillaan, mutta otti yhden täysin idioottimaisen boksin. Olin yllättynyt että herraa ei penkitetty.

Brejcak erinomainen. Lindgren höntsäilee. Cornetilta ihana maali ja tuota vahvuutta pitäisi käyttää huomattavasti enemmän.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Jotenkin vaikeaa tuo Nenosen pelaaminen. Näyttää välillä todella hyvältä ja kuitenkin samaan aikaan aika rapakuntoiselta kun on puolen minuutin jälkeen ihan hapoilla ja sitten tulee aika koomisiakin suorituksia. Tuolla peliälyllä ja laukauksella olisi eväitä olla vieläkin kovempi mutta jokin tuossa vielä tökkii. Vai mitä täällä ollaan Nenosesta mieltä?

Nenonen on täsmäase ei tähti joka pystyisi muille tai itselleen luomaan tilanteita tasaisesti. Nenoselle ei pystytä rakentamaan hyviä paikkoja ja se sama on koko muulle poppoolle. Kyllä periaatteessa tulivoimaa löytyy laidoilta, mutta ei pystytä mitään rakentelemaan.

Mitä tulee illan peliin niin pettymys on mielessä. Karjalainen maalissa, Brejcakille ja Kuusistolle nostan peukun. Mutta noin muuten onhan tuo Kerhon hyökkääminen aika paskaa. Tosiaan kun mitään oikeasti rakenneltua ei saada aikaiseksi. Kaksi ripuli maalia saatiin väkisin survottua ja onnen kalujen kanssa. Kerhon hyökkääminen on sitä että nurkissa pyöritään ja annetaan viivalle jossa hirveän tulivoimainen pakistomme lakaisee toivotaan kiekkoja. Heittäisin mutulla että Kerhon pakisto on ehkä eniten laukauksia ampuva rykmentti, mutta on kaksi maalia saanut aikaan, joista toinen oli kaali perhonen joka meni vastustajan pään kautta sisään. Muutenkin hataraa hyökkäyspeliä vaurioittaa jokin ihme anemia joka näkyy nyt myös ylivoimassakin. Pendon Hyökkäyspeli kirja tuntuu olevan sitä, että siellä pyöritään nurkissa ja toivotaan että puolustuksen ripulipierut kimpoilevat sisään, tai toinen vaihtoehto on juoksuttaa vastustajan viisikko puuduksiin ja sen kautta tapahtuvan merkkausvirheen kautta saadaan paikka. Tosin noissakin tapauksissa 9 kertaa kymmenestä loppuu johonkin paskaan syöttöön, laukaukseen tai muuten vaan soheltamiseen. Puolustuspäässä taas saadaan vastaanottaa nopeita ja syviä vastustajan hyökkäyksiä, jotka suorastaan vyöryvät omalle maalille. Hienoa nähdä vastustajien peleissä, että perkele se niin sanottu "toinen aalto" onkin kuin onkin olemassa.

Pisteenä iin päälle tuo tasoitusmaalin päästö. Vastustaja pelaa tasaviisikoin ilman maalivahtia. Ei helvetti.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Cornetilta ihana maali ja tuota vahvuutta pitäisi käyttää huomattavasti enemmän.

Cornet jäi tosiaan mainitsematta. Vain 2+0 tällä kaudella, mutta loistava pelimies. Maalien edessä ja kulmissa aivan suvereeni. Ei siltä saa kiekkoa pois. Sillä menee hermot muihin ja yrittää kyllä ängetä maalille väkisin mikä sinällään hyvä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Helvetin tyhmää toistaa itseäni, mutta minusta tuossa touhussa näkyy juuri se isoin ongelma Pennasen valmennuksessa. Tai sitten se johtuu jostain muusta, allekirjoittaneelle se on osoitus valmennustaidosta. Mikään ei tapa sitä touhua niin kuin se miten valmentaja kohtelee palaajiaan niin onnistumisten, kuin epäonnistumisten keskellä. Jos ei kannusta yrittämään ja kehu siitä kun yrittää niin ne jättää yrittämättä. Jos saa kehut siitä että vaan suoriutuu niin lopputulos on sitä että mennään missä aita on matalin. Se kiekko viivaan pakille on aina helppo ratkaisu. Nyt ne ei johda mihinkään. Menty missä aita matalin, sillä saa kehut, tuli veto maaliakohti. Se oikea ratkaisu millä tehtäisiin maaleja olisi joko haastaa itse tai jos pakille viivaan niin itse täysiä maalille. Ei tapahdu, kun valmennus kehuu siitä kun teit sen helpon. Ei siitä että pyrit ylittämään itsesi. Kukaan ei kehity tuolla tavalla.
 
Viimeksi muokattu:

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Helvetin tyhmää toistaa itseäni, mutta minusta tuossa touhussa näkyy juuri se isoin ongelma Pennasen valmennuksessa. Tai sitten se johtuu jostain muusta, allekirjoittaneelle se on osoitus valmennustaidosta. Mikään ei tapa sitä touhua niin kuin se miten valmentaja kohtelee palaajienaa niin onnistumisten, kuin epäonnistumisten keskellä. Jos ei kannusta yrittämään ja kehu siitä kun yrittää niin ne jättää yrittämättä. Jos saa kehut siitä että vaan suoriutuu niin lopputulos on sitä että mennään missä aita on matalin. Se kiekko viivaan pakille on aina helppo ratkaisu. Nyt ne ei johda mihinkään. Menty missä aita matalin, sillä saa kehut, tuli veto maaliakohti. Se oikea ratkaisu millä tehtäisiin maaleja olisi joko haastaa itse tai jos pakille viivaan niin itse täysiä maalille. Ei tapahdu, kun valmennus kehuu siitä kun teit sen helpon. Ei siitä että pyrit ylittämään itsesi. Kukaan ei kehity tuolla tavalla.

Hmm... Nyt täytyy kyllä kysyä, että seuraatko ja kuunteletko koko pelin ajan Kerhon vaihtopenkkiä? Paikan päällä pelissä tämän ehkä jotenkin voin ymmärtää, mutta entä television välityksellä? Entä onko sinulle kuuma linja aina Kerhon pukukoppiin, kun tiedät mitä Pennanen pelaajille sanoo tai jättää sanomatta?

Melkoinen oraakkeli olet kyllä.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Kukaan ei kehity tuolla tavalla.

No sen verran täytyy sanoa, että aika turhaa puhetta kun ei tiedetä mitä siellä tapahtuu. Lisäksi tuollainen kehutaan/ei kehuta touhu tuntuu joltain mikä on tärkeämpää jossain alle 15-vuotiaiden junnu skaboissa. Jos ammattilaisen suoritus riippuu kehumisesta, niin aika heikoilla hangilla ollaan.

Mitä tulee viimeiseen kappaleeseen, niin vaikka joidenkin pelaajien kehitys on ollutkin pettymys (jonka uskon olevan enemmän henkisen puolen juttu, kiitos viime kauden), niin onhan Pennasella näyttöä siitä, että pelaajia kehittyy ja kaiken lisäksi Kerhon joukkueen peli kehittyy ja paranee mitä pidemmälle kausi menee. Pennanen on saanut pelaaja ja joukkueen kehittämisestä posia ja jatkosopparinkin ja ei se ihan huuhaata ole.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Hmm... Nyt täytyy kyllä kysyä, että seuraatko ja kuunteletko koko pelin ajan Kerhon vaihtopenkkiä? Paikan päällä pelissä tämän ehkä jotenkin voin ymmärtää, mutta entä television välityksellä? Entä onko sinulle kuuma linja aina Kerhon pukukoppiin, kun tiedät mitä Pennanen pelaajille sanoo tai jättää sanomatta?

Melkoinen oraakkeli olet kyllä.
Mikä oraakkeli tässä tarvitsisi olla? Pennanen ihan avoimesti haastattelussa kehuskelee kun ollaan laukasutilastoissa korkealla, ihmettelee vaan miksi tulosta ei oikein tule. Eli hänelle se riittää kunhan vaan lauotaan paljon, kun näyttää sitten papereissa hyvältä.

Ja se että kuvittelette tuollaisten asioiden olevan jotain lasten juttuja, kertoo paljon enemmän teistä ja tietotaidosta, kuin minusta ja minun orakkelin ominaisuuksista.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Mikä oraakkeli tässä tarvitsisi olla? Pennanen ihan avoimesti haastattelussa kehuskelee kun ollaan laukasutilastoissa korkealla, ihmettelee vaan miksi tulosta ei oikein tule. Eli hänelle se riittää kunhan vaan lauotaan paljon, kun näyttää sitten papereissa hyvältä.

Ja se että kuvittelette tuollaisten asioiden olevan jotain lasten juttuja, kertoo paljon enemmän teistä ja tietotaidosta, kuin minusta ja minun orakkelin ominaisuuksista.

Tiedät hyvin itsekin, että se mitä puhutaan mediassa, ei välttämättä ole se sama totuus mitä käydään läpi joukkueen sisällä. En rehellisesti sanottuna pysty kumoamaan väitettäsi, mutta mielestäni aika hataralla pohjalla ollaan, jos aletaan väittämään Pennasen isoimmaksi ongelmaksi "vaatimustason puutetta" perustuen.... ööö näköjään mediassa todettuihin kommentteihin maalipaikkojen määrästä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tiedät hyvin itsekin, että se mitä puhutaan mediassa, ei välttämättä ole se sama totuus mitä käydään läpi joukkueen sisällä. En rehellisesti sanottuna pysty kumoamaan väitettäsi, mutta mielestäni aika hataralla pohjalla ollaan, jos aletaan väittämään Pennasen isoimmaksi ongelmaksi "vaatimustason puutetta" perustuen.... ööö näköjään mediassa todettuihin kommentteihin maalipaikkojen määrästä.
Nyt väität jotain mitä minä en kyllä ole sanonut. Minä en missään puhunut maalipaikkojen määrästä. Rautakorpi puhelee sellaisia. Minä puhuin LAUKAUSTEN määrästä.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
No sen verran täytyy sanoa, että aika turhaa puhetta kun ei tiedetä mitä siellä tapahtuu. Lisäksi tuollainen kehutaan/ei kehuta touhu tuntuu joltain mikä on tärkeämpää jossain alle 15-vuotiaiden junnu skaboissa. Jos ammattilaisen suoritus riippuu kehumisesta, niin aika heikoilla hangilla ollaan.

No juurikin näin. On aika turhaa spekuloida millään Pendon kyvyllä tsempata tai antaa palautetta, kun ei vaan olla mukana Kerhon päivittäisessä touhussa. Tässä varmaan on niitä erilaisia koulukuntia, jotkut tykkää kulkea joukkueen takana ja läpsiä kavereita olkapäille ja tsempata pelin kuluessa, toiset tykkää katsella analyyttisesti peliä taustalta ja antaa sitten risut ja kehut jossain muussa yhteydessä. Ei minun mielestäni kumpikaan tapa ole toistaan parempi tai mikään ehdoton ykköstyyli. Eiköhän ne pelaajat Pendon metodit tunne ja joillekin saattaa olla ihan positiivistakin valmennusta moinen.

Ja eikös tuota nyt turhan stoalaisesta olemuksesta syytetty myös Mikkelissä ja varsinkin juuri silloin kun joukkueella meni heikommin. Juuri silloinhan kaikki tämän kaltainen spekulointi aina nostaa päätänsä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Melkosta väärinymmärtämistä kun sekoitetaan joku otteluissa reagointi, siihen millaista jääkiekkoa joukkue pelaa ja panostetaanko siellä yrittämiseen ja erehtymiseen, vai virheiden välttelyyn. Jos se ei nyt ole vielä näkynyt näiden vuosien aikana teidän silmiin, niin en voi auttaa asiaa. Ihme juttu että sielät A:sta tulee ja muualla vetää nuoria sällejä jalkakynää ja sitä sun tätä ja painavat maalille yms. kuten Ipa pelissä, ne Ilveksen pelaajat veti. Samaan aikaan kun Kerhossa nämä jätkät pyörii kulmissa ja heittää helppoa viivalle ja kehitys vaan junnaa. Turunen haastaa kerran ottelussa vaikka kädet on Liigaan aivan huipputasoa jne. Mistähän johtuu moinen? Varmaan pelaajat vaan liian paskoja.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Jos vaihtoehdot ovat seuraavat: lähden 2 pelaajaa vastaan rynnimään väkisin maalille, lopputulos todennäköisesti se, että olet tontissa ja samaan aikaan kaveri on menossa jo toiseen päätyyn TAI vaihtoehtoisesti syöttöväylä on viivalle vapaana, niin kyllä, minä syöttäisin ainakin sinne viivalle josta kiekkoa toimitetaan maalille ja sinne mennään sit 3 miehen voimin hakkaamaan niin helvetisti että... Jos nyt meinasit, että viivan kautta pelaaminen on jotenkin huono asia.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos vaihtoehdot ovat seuraavat: lähden 2 pelaajaa vastaan rynnimään väkisin maalille, lopputulos todennäköisesti se, että olet tontissa ja samaan aikaan kaveri on menossa jo toiseen päätyyn TAI vaihtoehtoisesti syöttöväylä on viivalle vapaana, niin kyllä, minä syöttäisin ainakin sinne viivalle josta kiekkoa toimitetaan maalille ja sinne mennään sit 3 miehen voimin hakkaamaan niin helvetisti että... Jos nyt meinasit, että viivan kautta pelaaminen on jotenkin huono asia.
Jos siellä on 2 pelaajaa vastassa, jossain pitää olla oma pelaaja vapaana. Lisäksi suosittelen miettimään, että mitä opit siitä että syötät sen helpon viivalle? Mitä opit jos lähdet rohkeasti haastamaan ja epäonnistut/onnistut? Kumpi kehittää sinua pelaajana enemmän? Kyseessä on joukkue mihin on hankittu nuoria pelaajia ja tarkoitus olisi saada niitä eteenpäin ja kehittymään.

Suosittelen ihan tosissaan seuraamaan vaikka tänään että millaisella pelirohkeudella ja yrityksellä sieltä tulee KalPan pelaajat ja mitä tekee Kerhon pelaajat. Siellä joku paska Kapanen toisella koutsina, se ei tiedä pelaajien kehityksestä mitään.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Melkosta väärinymmärtämistä kun sekoitetaan joku otteluissa reagointi, siihen millaista jääkiekkoa joukkue pelaa ja panostetaanko siellä yrittämiseen ja erehtymiseen, vai virheiden välttelyyn.

No näyttääkö tuo sinusta siltä, että Kerho perustaa pelinsä virheiden välttelyyn?

Tuosta sinun ajatuksen junastasi on vähän helvetin vaikea saada kiinni kun jatkuvasti kuitenkin jaksat myös kritisoida sitä, kuinka ollaan mopolla moottoritiellä pelityylin suhteen, ettei tällaisilla ukoilla vaa voi vedellä näin haastavaa peliä jne.

Tuossa alkuperäisessä viestissä kritisoit Pennasen tapaa kannustaa pelaajiaan, niin minä ainakin sain sen kästityksen, että tarkoitit pelin aikana. Koska muutenhan meillä ei ole mitään käsitystä kuinka Pennanen kehuu pelaajiaan. Paitsi tietysti jos se intoutuu julkisesti kehaisemaan, että epäilee Leinosta tulevan vielä EHT-tason pelaajan. Sitten on tietysti piru merrassa. Eihän noin saa tehdä.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
minä syöttäisin ainakin sinne viivalle josta kiekkoa toimitetaan maalille ja sinne mennään sit 3 miehen voimin hakkaamaan niin helvetisti että... Jos nyt meinasit, että viivan kautta pelaaminen on jotenkin huono asia.
Toimitetaan maalille? Milloin? Tuossahan yksi ongelma onkin. Kun se kiekko lähtee sinne viivalle, niin a) kiekko karkaa puolustajalta ja tilanne on ohi tai b) viivalta lähtee lerppu joko 1) päin ensimmäistä puolustelijaa tai 2) ohi. Tällä hetkellä viivapeli on luokatonta ja siihen pitää tulla muutosta. Muuten ei ole riittävästi variaatiota / mahdollisuuksia tasaviisikoin ja ylivoimalla.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No näyttääkö tuo sinusta siltä, että Kerho perustaa pelinsä virheiden välttelyyn?

Tuosta sinun ajatuksen junastasi on vähän helvetin vaikea saada kiinni kun jatkuvasti kuitenkin jaksat myös kritisoida sitä, kuinka ollaan mopolla moottoritiellä pelityylin suhteen, ettei tällaisilla ukoilla vaa voi vedellä näin haastavaa peliä jne.

Tuossa alkuperäisessä viestissä kritisoit Pennasen tapaa kannustaa pelaajiaan, niin minä ainakin sain sen kästityksen, että tarkoitit pelin aikana. Koska muutenhan meillä ei ole mitään käsitystä kuinka Pennanen kehuu pelaajiaan. Paitsi tietysti jos se intoutuu julkisesti kehaisemaan, että epäilee Leinosta tulevan vielä EHT-tason pelaajan. Sitten on tietysti piru merrassa. Eihän noin saa tehdä.
Minä puhuin taidosta valmentaa. Se on eri asia kuin pelitapa. Ymmärrätkö mitä valmentaminen on? Pitääkö vääntää aina teille rautalangasta erikseen milloin puhuu yksilöiden valmentamisesta ja milloin pelitavasta? Pennasen pelleily pelikirjan suhteen on todella pientä siihen nähden ettei näinä vuosina ole nähty sitä eteenpäin menemistä nuorten osalta, kun ei ne edes yritä mennä eteenpäin. Kulmissa pörräämällä oppii vain pörräämään kulmissa. Samaan aikaan tuolla muissa joukkueissa nuoret jätkät menee vilkku päällä ohitse, kun niiden pelirohkeus on täysin toisella tasolla.

Sinun tulkintasi tuosta että minä tarkoitan kehumisella pelin sisäistä toimintaa on ihan omaa väärinymmärtämistäsi, silloin jos ei ole varma voi aina kysyä. Kyllähän nyt pelaajia kehutaan muuallakin kuin peleissä. Kaikki me tiedetään ettei Pennanen kauheasti pelin aikana mitään tee. Kyse on siitä miltä joukkueen pelirohkeus näyttää. Jokainen norsukiekko, luovutettu kiekko, kiekko kulmaan yms. on vain osoituksia siitä että halutaan kehittymisen hinnan sijaan mennä mistä aita on matalin. Ne on aina niitä helppoja ratkaisuja. Se ei siis tarkoita että alimman miehen pitää lähteä kikkaamaan tyhmänä. Kaikille on aikansa ja paikkansa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös