HPK:n otteet runkosarjassa 2018–2019

  • 573 893
  • 3 572

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tappioputki poikki ennen kuin se kunnolla alkoikaan. Tästä vähän itseluottamusta matkaan ja huomenna Ilveksen kimppuun sitten vähän rennommin mielin. Taas ollaan mestaruudessamme kiinni, eli sääliviivan yläpuolella. Hyvä Kerho!
En sano pahalla, mutta jos kaverin omaan maaliin puskemalla osumalla selvitään jatkoajalle, joukkuetta vastaan mikä on lähtökohtaisesti Liigan heikoin, niin kauhean vaikea huudella hyvää.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
En sano pahalla, mutta jos kaverin omaan maaliin puskemalla osumalla selvitään jatkoajalle, joukkuetta vastaan mikä on lähtökohtaisesti Liigan heikoin, niin kauhean vaikea huudella hyvää.
Jukurit pelannut 7 matsia, niistä 5 jatkoille, joten ei eivät he nyt täysin paskoja ole. Hpk:n liike on loistavaa, siitä on nyt hyvä lähteä. Paljon on myös paskaa, eihän sitä käy kieltäminen. Oltaisiin myös otettu 3 pistettä jos Emil ei olis imuroinut sitä yhtä. Tänään tuntui siltä, että uusi kaksikko on syntynyt. Uskaltaako Pendo laittaa huomenna Lahti - Leino - Nenonen trion askiin? Tod.näk ei, mutta olisi paikallaan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Eihän Jukureilla ollut loppua kohti esittää minkäänlaista strukturoitua hyökkäyspelaamista. Muutamia yksittäisiä tilanteita Kerhon puolustussekoilun kautta toki saivat. Toisaalta Jukurit puolusti hyvin ja uhrautuvastikin ja Kerhon pikkunätti kiekonhallinta oli hampaatonta. Kyllä Kerho siitä Jukureiden johtomaalista lähtien pelin sen verran selvästi haltuun otti, että ihan ansaitusti jakautuivat pisteet 1-2.

Ei siinä, ei se todellakaan hyvä peli ollut, vaan juuri semmoinen, kuin tämmöiset matsit odotusarvoltaan aina ovatkin. Ongelmia on kyllä paljon: omassa päässä pelaaminen on järkyttävän virhealtista ja maalipaikkojen luominen tuskaista silloinkin, kun pitkiä hyökkäyksiä pystytään luomaan. Nytkin tasoitus tuli tilanteesta, jossa Riska hävisi pääpallotilanteen Laatikaisen loistavan keskityksen jälkeen.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
En sano pahalla, mutta jos kaverin omaan maaliin puskemalla osumalla selvitään jatkoajalle, joukkuetta vastaan mikä on lähtökohtaisesti Liigan heikoin, niin kauhean vaikea huudella hyvää.

En yrittänyt mitenkään henkseleitä paukutella, mutta voittaminen nyt kuitenkin tekee hyvää itseluottamukselle. Harvoin tämmösistä "liigan heikointa joukkuetta" vastaan pelatuista otteluista muutenkaan voidaan tehdä mitään suuria johtopäätöksiä joukkueen tasosta.

2 pinnaa ja tappioputki poikki, se oli hyvä juttu tästä pelistä. Mitään etulyöntiasemaa se ei tuo seuraavaan peliin, mutta keskimäärin varmasti nyt rennompi lähteä keskittymään siihen peliin, kun ei olla kolmen ottelun tappioputkessa.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
En sano pahalla, mutta jos kaverin omaan maaliin puskemalla osumalla selvitään jatkoajalle, joukkuetta vastaan mikä on lähtökohtaisesti Liigan heikoin, niin kauhean vaikea huudella hyvää.
Aina paasataan sitä, että Kerhon pitää painaa pää märkänä duunia jokaikisen maalin eteen. Nyt pomppi meille. Otan avosylin vastaan.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Pelaako muuten Nikkilä lisäpainot jaloissa? Jos pelaa, niin on todennäköisesti historian ensimmäinen laatuaan, mutta jos painoja ei löydy, niin miksi pelaa puolikuntoisena? Jos ei ole sitäkään, niin miksi ei ole kehittynyt mihinkää? Stephen Hawkings kun olisi lyönyt uudet jalkaan muotoillut Bauerit jalkaan ja olisi ruvennut lykkään viivoja Nikkilän kanssa, niin väitän että ei olisi Stephen montaa metriä jäänyt. Ristillekin mahdollisesti pieni kerroin.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
En sano pahalla, mutta jos kaverin omaan maaliin puskemalla osumalla selvitään jatkoajalle, joukkuetta vastaan mikä on lähtökohtaisesti Liigan heikoin, niin kauhean vaikea huudella hyvää.
Ei "saved by the bell" kuten nyrkkeilyssä sanotaan vaan "saved by the cheek".
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Heh, 74 kutia, joista 37 ohi ja 7 blokkiin. Näähän on toissa kauden lukemia, nämä. Jukureilta inhorealististista puolustuspeliä ja Kerho on vain aivan luokattoman tehoton. Ja se vastaanotetun kaapin hinta on vain pelistä ja kaudesta toiseen mallia crack-huora jonkun paskasen kujan roskiksen takana.

Turusen rankkarit ne vain aina onnistuu ilahduttamaan. Mutta nyt sitten saatana tehoja tuohon peliin.
 

Rusty44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
No Hamill paino tohon lisäksi sellasen 0,5 pinnaa per peli tehoja. Lehtinen ei tee muuta kuin aiheuttaa maaleja omaan päätyyn. Ei mitään käyttöä Liigassa. Taisin jo sanoa kun oli tulossa, että ei tule pärjäämään. Minä en ymmärrä että jos tollaset ei saa Mestiksessä edes sitä aikaan mitä Järveläinen, niin miten ne muka pärjäisi Liigassa? Ei ollut liian hyvä Mestikseen missään vaiheessa, nyt se näkyy ja karusti.
Eliteprospectsin mukaan miesten pistekeskiarvo per peli mestiksessä oli Järveläisellä 1,04 kun taas Lehtisellä 0,64 ja esim. Turusella 0,62.

Tuon mukaan ilmeisesti Turunenkin olisi pitänyt siis ehdottomasti jättää testaamatta, koska edes Lehtinen ei saanut aikaan mestiksessä samaa jälkeä kun pikku-Ville.
Turusella siis noista miehistä heikoin PPG, itse olen kuitenkin tyytyväinen että hänet tänne saatiin.

Olen samaa mieltä, että Lehtinen on ollut pettymys. Alkutiedot puolifyysisestä ja hyvin laukovasta laiturista kiehtoi. Mies ottaa hölmöjä jäähyjä ja on liian kömpelö liigaan, ainakin toistaiseksi.

Välillä täytyy testailla alasarjahakuja, nyt Lehtinen vaikuttaa hieman hudilta, kun taas Turunen paljastui kuitenkin ihan ok pelimieheksi ja pärjää liigassa.
 

mehupoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Turunen paljastui kuitenkin ihan ok pelimieheksi ja pärjää liigassa.

Ihan ok pelimieheksi? Turunen on tyyliin Kepan paras laituri, niin aika vaatimaton ilmaisu tuo edellisesi, kun ainakin mielestäni tekee paljon enemmän kun vain "pärjää Liigassa"

E: Ehkä ne sun pistekeskiarvot ei ihan kaikkee kerro?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eliteprospectsin mukaan miesten pistekeskiarvo per peli mestiksessä oli Järveläisellä 1,04 kun taas Lehtisellä 0,64 ja esim. Turusella 0,62.

Tuon mukaan ilmeisesti Turunenkin olisi pitänyt siis ehdottomasti jättää testaamatta, koska edes Lehtinen ei saanut aikaan mestiksessä samaa jälkeä kun pikku-Ville.
Turusella siis noista miehistä heikoin PPG, itse olen kuitenkin tyytyväinen että hänet tänne saatiin.

Olen samaa mieltä, että Lehtinen on ollut pettymys. Alkutiedot puolifyysisestä ja hyvin laukovasta laiturista kiehtoi. Mies ottaa hölmöjä jäähyjä ja on liian kömpelö liigaan, ainakin toistaiseksi.

Välillä täytyy testailla alasarjahakuja, nyt Lehtinen vaikuttaa hieman hudilta, kun taas Turunen paljastui kuitenkin ihan ok pelimieheksi ja pärjää liigassa.
Turunen on nyt 22v ja pelaa Liigaa Kerhossa kolmatta kautta. Jotain rajaa nyt kuitenkin näihin juttuihin, Lehtinen on 24v tällä hetkellä. Turunen oli tullessaan 20 vai 19 ja pelasi samalla tasolla kuin 23v Lehtinen Mestiksessä.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Välillä täytyy testailla alasarjahakuja, nyt Lehtinen vaikuttaa hieman hudilta, kun taas Turunen paljastui kuitenkin ihan ok pelimieheksi ja pärjää liigassa.
Kyllä, erityisesti kun ne tulee valmentajan mukana. Mutta ei ne silti aina lyö läpi, ainakaan heti noususeurassaan. Kerhossa tulee mieleen kaksi settiä:
Lehkonen: Pärssinen (odotettu onnistuja) ja Virtanen (epäonnistuja, mutta muualla onnistuja) sekä Hentunen (yllättävä onnistuja)
Pennanen&co: Palve (odotettu onnistuja) ja Suhonen (epäonnistuja, mutta muualla onnistuja) sekä Turunen (yllättävä onnistuja)
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Turunen on nyt 22v ja pelaa Liigaa Kerhossa kolmatta kautta. Jotain rajaa nyt kuitenkin näihin juttuihin, Lehtinen on 24v tällä hetkellä. Turunen oli tullessaan 20 vai 19 ja pelasi samalela tasolla kuin 23v Lehtinen Mestiksessä.
Piti kirjoittaa samasta, että on tuolla iällä ja uran kehitysvaiheella kyllä aika iso vaikutus. No, täytti Turunen ekan kauden marraskuussa 21, joten siksikin hän tullessaan ei tuntunut ihan niin priimalta. Mutta nuorihan tuo on vieläkin.
 

Rusty44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ihan ok pelimieheksi? Turunen on tyyliin Kepan paras laituri, niin aika vaatimaton ilmaisu tuo edellisesi, kun ainakin mielestäni tekee paljon enemmän kun vain "pärjää Liigassa"

E: Ehkä ne sun pistekeskiarvot ei ihan kaikkee kerro?
Hei @mehupoika , nyt huikka juissia ja teksti uudelleen lukuun.
Nimenomaan olen sitä mieltä, että Turunen on loistava pelaaja. Kuvaus "ok" oli runsaan alakanttiin sanottu, eli tässä tilanteessa sarkasmia. Pahoittelen epäselvää ulosantiani.

Sitä tuossa nimenomaan koitin sanoakkin, että aina PPG ja mestis-suoritukset ei suoraan korreloi liigaan.

Järveläisellä pistekeskiarvon mukaan mestiksessä parempaa -> liigassa heikompaa.

Turusella pistekeskiarvon mukaan mestiksessä heikompaa -> liigassa parempaa.
 

24kattoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä Kerho kaipaa ihan puhdasta maalintekijää !
Parilla maalilla harvoin otteluja voitetaan keskiarvo tällä kaudella 2 maalia per ottelu.
Mutta sellaista maalintekijää moni muukin joukkue haluaa !
HPK:n budjetilla haaste mutta toiveet Toivolan kykyihin jostain "voittava arpa"
 

Tattari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kanta- ja Päijät-Häme "täältä jostakin" käsin...
En yrittänyt mitenkään henkseleitä paukutella, mutta voittaminen nyt kuitenkin tekee hyvää itseluottamukselle. Harvoin tämmösistä "liigan heikointa joukkuetta" vastaan pelatuista otteluista muutenkaan voidaan tehdä mitään suuria johtopäätöksiä joukkueen tasosta.

2 pinnaa ja tappioputki poikki, se oli hyvä juttu tästä pelistä. Mitään etulyöntiasemaa se ei tuo seuraavaan peliin, mutta keskimäärin varmasti nyt rennompi lähteä keskittymään siihen peliin, kun ei olla kolmen ottelun tappioputkessa.
Tuli tästä mieleen, että voittamista ei tunnuta arvostaa riittävästi, vaikka tässä se tuli tasurin kautta, niin voitto on aina voitto. Hieman samaa tuossa Kerhon hyökkäämisessä. Ihan kuin se maalinteko ei olisi se tärkein juttu, vaan puolustaa siellä vastustajan puolustusalueella, happ? Ja onhan tämä Kerhon peli aktiivisesti pelaavalle veskallekin todella haasteellista. Tuohon sopisi hyvin jokin umpi tylsä kahden metrin jököttäjä. Mutta siis hei - Voittovoittovoitto!
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä Kerho kaipaa ihan puhdasta maalintekijää !

Melkein mieluummin sitä sentteriä nyt kuitenkin. Kyllähän Turuselta, Nenoselta, Cornetilta ja Tuulolalta pitää odottaa kohtuullisia maalilukemia. Sen lisäksi Paajanen on aiemmin osunut hyvinkin tolppien väliin. Ja pistetään se Lahtikin, kun nyt tuntuu luikkarit taas kulkevan.

Ja melkein tekisi mieleni sanoa, että saa tuo pelityylikin muuttua tehokkaammaksi. Nyt se tuottaa volyymia, ei niinkään laatua.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Kerholla on aivan riittävä laitahyökkääjien arsenaali, jotta kilpaillaan suorasta pudotuspelipaikasta. Senttereissä annetaan se tasoitus ja tämä pitäisi pystyä paikkaamaan sitten pelitavalla ja erikoistilanteilla.

Eilisessä pelissä nelosketju oli tekemässä Kerhon maalit. Nyt pitää nostaaTurusten ja kumppaneiden tasoaan, tämä ei riitä. Lisäksi Karjalainen tänään maaliin tai sitten hankitaan toinen kakkosveska jos tätä ei haluta peluuttaa. Larmi on hyvä maalivahti, mutta pitää saada myös lepoa sekä kilpailua.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Plusmiinustilasto on jotenkin erikoisen näköinen alkukauden osalta, mutta eihän näistä nyt välttämättä tarvi isoja johtopäätöksiä vetää.

Esimerkiksi Tuulola, Paajanen ja Nenonen on kaikki ollut jäällä 2 kertaa oman joukkueen tehdessä tasakentällisin maalin, mutta omiin ei ole Tuulolalla kolahtanut kertaakaan, kun taas Paajasella 6 kertaa ja Nenosella 7 kertaa.

Kiveen hakattu kakkosketjumme Innala - Leino - Cornet ei ole puolestaan vielä kuuteen peliin saanut yhtään maalia aikaan tasakentällisin!

Lisäksi Karjalainen tänään maaliin tai sitten hankitaan toinen kakkosveska jos tätä ei haluta peluuttaa. Larmi on hyvä maalivahti, mutta pitää saada myös lepoa sekä kilpailua.

Tänään voisi olla kyllä tämän paikka, vaikka Karjalainen otti harjoituskaudella vyölleen juuri ne kaksi tappiota Ilvestä vastaan. Tai ehkä juuri siksi.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Plusmiinustilasto on jotenkin erikoisen näköinen alkukauden osalta, mutta eihän näistä nyt välttämättä tarvi isoja johtopäätöksiä vetää.
Brejcak on näissä tilastoasioissa kyllä siellä pohjilla joka tilastossa. Pllusmiinostilastossa -5 (0 ja -5). Ei ole mielestäni ihan lähtenyt vielä, eikä ihan täytä profiilipelaajahankinnan tonttia.

Yhtä tilasto Brjcak toki johtaa - pakkien jäähypörssiä. Mutta se ei ole paha, 2*2min. Kolmella muulla on 1*2min. Jäähyjä on otettu puolustajien osalta ihailtavan vähän. Pitäisikö jopa koventaa otteita hieman?
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Joukkuetilastotkin aika huvittavia taas. Kerho on laukonut liigajoukkueista TPS:n jälkeen toisiksi eniten. Laukauksia omiin on tullut neljänneksi vähiten ja Corsi liigan paras. Hyökkäyspäässä ollaan aloitettu toisiksi eniten ja se hyökkäysalue/puolustusalue aloitussuhde on liigan kolmanneksi paras. Eli summa summarum, noiden mukaan peli pyörii, ainakin noin suurin piirtein, oikeassa päässä kenttää noin pääsääntöisesti.

Mutta laukausprosentti on liigan heikoin. Ja tästä eteenpäinhän tämä alkaa tuntua tutulta. Samassa jamassahan sitä oltiin pari kautta sittenkin. Kerho jauhoi ja pyöri ja hyöri, mutta tehot uupuivat. Molempien maalien edustoilla vastustaja vei.

Lisäksi mielestäni tuo hyökkäysalueen puolustuspelistä puolustusalueen puolustupeliin siirtyminen ei oikein toimi. Kovasti karvataan, mutta kun vastustaja pääsee karvauksen alta hyökkäämään tulee paskat housuun turhan usein. IFK ja Kärpät varsinkin hyödynsivät tuon Kerhon pakan leviämisen.

No kaikkea pystyy toki parantamaan, mutta kyllähän tässä jauhetaan tietyiltä osin vieläkin samojen ongelmien kanssa kuin pari vuotta sitten. Olis nyt aika alkaa saadaan tuohon peliin tehoja ja nuo puolustuspään koomailut pitäisi saada minimiin.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kerholla on aivan riittävä laitahyökkääjien arsenaali, jotta kilpaillaan suorasta pudotuspelipaikasta. Senttereissä annetaan se tasoitus ja tämä pitäisi pystyä paikkaamaan sitten pelitavalla ja erikoistilanteilla.
Ei nuo laiturit nyt niin kovia ole, että niillä taisteltaisiin suorasta pudotuspelipaikasta. Korkeintaan säälien kotiedusta jos kaikki menee nappiin. Sentteri kyllä pitäisi hankkia ja vieläpä kovatasoinen eikä mitään joskus hyvin pelannutta. Eikä se laiturikaan pahaa tekisi, Vesalainen takaisin kiitos. Nämä kaksi hankintaa ja nykyisten pelaajien selkeä tasonnosto niin voitaisiin alkaa puhua jopa siitä suorasta pleijaripaikasta.

Joukkuetilastotkin aika huvittavia taas. Kerho on laukonut liigajoukkueista TPS:n jälkeen toisiksi eniten. Laukauksia omiin on tullut neljänneksi vähiten ja Corsi liigan paras. Hyökkäyspäässä ollaan aloitettu toisiksi eniten ja se hyökkäysalue/puolustusalue aloitussuhde on liigan kolmanneksi paras. Eli summa summarum, noiden mukaan peli pyörii, ainakin noin suurin piirtein, oikeassa päässä kenttää noin pääsääntöisesti.

Mutta laukausprosentti on liigan heikoin. Ja tästä eteenpäinhän tämä alkaa tuntua tutulta. Samassa jamassahan sitä oltiin pari kautta sittenkin. Kerho jauhoi ja pyöri ja hyöri, mutta tehot uupuivat. Molempien maalien edustoilla vastustaja vei.
Tilastot osoittavat, että asioita tehdään oiken. Ennen pitkää pelien pitäisi siis alkaa kääntymään itselle ja voittoja tulemaan. Kun kerran lauotaan enemmän kuin vastustajat ja pelikin pyörii tilastojen mukaan oikeassa päässä kenttää niin miksi siitä huolimatta ei tehoja löydy. Tästähän voi vetää sen johtopäätöksen, että pelaajisto ja erityisesti hyökkäjät eivät riitä kuin korkeintaan keskitasolle tai sen alapuolelle. Muussa tapauksessahan maaleja tehtäisiin huomattavasti enemmän. Toki tasonvaihteluita tulee ja asioita pitäisi katsoa pidemmällä aikavälillä.

Toivottavasti joukkue osoittaa arvelut vääriksi ja tehokkuus nousee tilastojen edellyttämälle tasolle.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tästähän voi vetää sen johtopäätöksen, että pelaajisto ja erityisesti hyökkäjät eivät riitä kuin korkeintaan keskitasolle tai sen alapuolelle. Muussa tapauksessahan maaleja tehtäisiin huomattavasti enemmän. Toki tasonvaihteluita tulee ja asioita pitäisi katsoa pidemmällä aikavälillä.

Tokihan se on niin, ettei Kerho tässä liigassa vain pysty kilpailemaan niistä "kruununjalokivistä". Muutenhan esim. Palve pelaisi vieläkin täällä. Silloin se kilpailuetu täytyy vetää nimenomaan tuon pelitavan toimivuudesta. Tokihan nuo äskeiset luvut kertovat hyvää Kerhon pelistä, mutta toisaalta ne myös sopivasti naamioivat tiettyjä heikkouksia (jotka ollaan kyllä jo huomioitukin).

Onneksi alkutaipaleella vasta ollaan ja onhan se maalintekokin vähän sellainen mentaalipuolen juttukin. Tuohon kun saataisiin joku keskikaistan täsmävahvistus ja pelitapaa hiottua tehokkaammaksi, niin kyllä tästä voi vielä ihan jees kausikin tulla. Aika näyttää.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Tokihan se on niin, ettei Kerho tässä liigassa vain pysty kilpailemaan niistä "kruununjalokivistä".

Muistetaan, että tällä kaudella tuli kuitenkin Nenonen sisään, joka varmaan olisi kelvannut suurimmalle osalle liigaseuroista. Tähän vielä Cornet, joka tiedetään omasta kokemuksesta maaliahneeksi, niin kyllä munkin mielestä laidoilla on ihan riittävästi tekijämiehiä verrattuna keskikaistaan. Sekin toki saattaisi näyttää vähän erilaiselta, jos se Viitaluoma tuossa olisi, kuten oli tarkoitus, mutta kyllä tässä munkin mielestä kaivataan sentteriä ennemmin kuin maaliahnetta laituria. Toki sitä kärkipakkia edelleen kaikkein eniten.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Meitsi vähän on miettinyt viime pelien antia ja tullut sellaiseen mietintään, että sitookohan tuo meidän pelitapa liikaa pelaajien omia taitoja? Melkein joka pelissä Kerho on kyllä pyörinyt kulmissa ja laukonutkin paljon, mutta murtavat syötöt ja oikeasti hyvät laukaukset uupuvat pahasti. Jopa Jukurit esitti parempia yksilötaitojen välähdyksiä, joten ei se voi pelkästään pelaajista olla kiinni. Laatikaisen ylimenevä kaali perhonen oli kyllä Legenda kun otti pakin päästä kimmokkeen ja meni sisään, toki kun yli 70 laukoo niin joskus pomppii, mutta aika huteralla pohjalla ollaan, jos tarkoitus on lähetellä kaali perhosia hirveä määrä ja odotella niiden pomppivan sisään. Vaikka Kerho dominoikin laukaisuja eilen, niin silti maalin edessä Jukurit laukoi enemmän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös