HPK mediassa

  • 1 280 635
  • 6 343
@Kirjoittelija : Kuten sanoin, jos joukkue on OK asian kanssa niin go for it. Korpela ymmärtääkseni halusikin varmistaa asian joukkueyhteisönsä kanssa.
@Golden AWe : Mietin tismalleen samaa asiaa, eli ovatko ammattilaiset "niin pro" etteivät tuollaiset sivuseikat heitä häiritse. Toisaalta samojen ammattilaisten näkee tekevän kaikenlaisia valintoja ei-ammattimaisin perustein, eivätkä pukukopit ole vailla kriiseja 100% heteromaailmassakaan.
@TosiFani : Kiitos - huumoria pitää olla :)

Niin tai näin, arvostan Korpelan lausuntoa puhtaasti siitä syystä että hän uskalsi sanoa oman rehellisen mielipiteensä, pidettiin siitä tai ei. Tässä suvaitsevaisessa nykymaailmassa ns. liberaalit tuomisevat sinut natsiksi, rasistiksi, homo-vastaiseksi tai ties miksi, jos et heti 100% allekirjoita heidän näkemystään ja päätäsi vaaditana suunnilleen seipään nokkaan keskustorille.

Toisaalta ärsyttävää on myös se, että YLE tuotti taas verorahoin valtavan määrän palstamillejä tästä "valtavasta yhteiskunnan epäkohdasta", joka koskettaa varsin pientä vähemmistöryhmää. Ja ei suomalaisella homolla ne asiat kuitenkaan ihan hirveän huonosti ole. Maan asiat kokonaisuudessaan ovat tietyiltä osin huonommin kuin -90 luvun isossa lamassa, joten medialla pitäisi olla ihan oikeitakin ongelmia mistä revitellä juttuja. Keskittyisivät vaikka miettimään miksi julkinen sektori on 60% BKT:stä (Linkki: Tasavalta.com)ja miten näin pääsi käymään.

Annetaan siis homojen olla homoja ja Korpelan olla korpela. Se on ymmärtääkseni sitä suvaitsevuutta.
 

Nemesis63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, sympatiat Pelicans
On muuten aivan erinomainen ja laajasti käytössä oleva käytäntö, ottaa työyhteisö mukaan arvioimaan yhteisöön tulossa olevia uusia työntekijöitä. Tämä lienee syytä lopettaa, eikä vain lopettaa vaan kieltää lailla. Tällainen arviointihan voi asettaa hakijat eriarvoiseen asemaan.

Tämä huomiona siitä, mitä Korpela homojen aseman parantamisen julistuksen ohittaen sanoi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On muuten aivan erinomainen ja laajasti käytössä oleva käytäntö, ottaa työyhteisö mukaan arvioimaan yhteisöön tulossa olevia uusia työntekijöitä...


Onko tällainen käytäntö tosiaa laajasti käytössä? Äkkiseltään en pysty nimeämään yhtään sellaista työyhteisöä, jossa työntekijät saisivat valita uuden työntekijän hakijoiden joukosta tai edes arvioida hakijoita.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Toisaalta ärsyttävää on myös se, että YLE tuotti taas verorahoin valtavan määrän palstamillejä tästä "valtavasta yhteiskunnan epäkohdasta", joka koskettaa varsin pientä vähemmistöryhmää. Ja ei suomalaisella homolla ne asiat kuitenkaan ihan hirveän huonosti ole. Maan asiat kokonaisuudessaan ovat tietyiltä osin huonommin kuin -90 luvun isossa lamassa, joten medialla pitäisi olla ihan oikeitakin ongelmia mistä revitellä juttuja. Keskittyisivät vaikka miettimään miksi julkinen sektori on 60% BKT:stä (Linkki: Tasavalta.com)ja miten näin pääsi käymään.

Totta perkeleessä, urheilusivuilla ei saa kirjoittaa urheilua koskettavista ongelmista, koska Afrikan lapset ja BKT.
 

Nemesis63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, sympatiat Pelicans
Onko tällainen käytäntö tosiaa laajasti käytössä? Äkkiseltään en pysty nimeämään yhtään sellaista työyhteisöä, jossa työntekijät saisivat valita uuden työntekijän hakijoiden joukosta tai edes arvioida hakijoita.

Pystyn nimeämään tuhat. HPK on yksi heistä.
 

Nemesis63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, sympatiat Pelicans
"Ottaa työyhteisö mukaan arviomaan" ei ole yhtä kuin se mitä sinä väität minun sanoneen. Pyyntö alkaa nimetä heitä on yhtä teennäinen, sillä meillä on keskustelun aiheena Korpela, joka aikoi näin tehdä. Vai joko tämä unohtui, kuten Korpelan tapauksen käsittelyssä esitetyt syyt, miksi näin tapahtuu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
"Ottaa työyhteisö mukaan arviomaan" ei ole yhtä kuin se mitä sinä väität minun sanoneen. Pyyntö alkaa nimetä heitä on yhtä teennäinen, sillä meillä on keskustelun aiheena Korpela, joka aikoi näin tehdä. Vai joko tämä unohtui, kuten Korpelan tapauksen käsittelyssä esitetyt syyt, miksi näin tapahtuu.

Niin, nyt keskustellaan seksuaalisesta suuntautumisesta ja sen vaikutuksesta työyhteisöön. Sinä sanoit seuraavaa, viitaten tähän keskusteluun:

On muuten aivan erinomainen ja laajasti käytössä oleva käytäntö, ottaa työyhteisö mukaan arvioimaan yhteisöön tulossa olevia uusia työntekijöitä. Tämä lienee syytä lopettaa, eikä vain lopettaa vaan kieltää lailla. Tällainen arviointihan voi asettaa hakijat eriarvoiseen asemaan.

Hyvin harvassa työyhteisössä seksuaalinen suuntautuminen on sellainen asia, josta rekrytoinnin yhteydessä keskustellaan. Haluaisin tietää edelleen osan niistä tuhansista työyhteisöistä, joissa työnhakijan seksuaalista suuntautumista pohditaan työyhteisön kanssa, Lapin Kansa, HPK. Muita?

Ja totta kai työyhteisöä käytetään hyväksi kun uutta ihmistä palkataan. Ville Nieminen sanoi joskus, että pitäisi perustaa maksullinen numero, kun valmentajat kyselevät jatkuvasti jostain pelaajasta.
 

valkosulka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Olen samaa mieltä Voimalaiturin kanssa siitä että Korpelan alkuperäiset sanomiset eivät sisältäneet minkäänlaista syrjintää esim. seksuaalivähemmistöjä kohtaan. Päinvastoin.

Yle Urheilun toimittajien vääristelevien otsikoiden takia orwellilainen susilauma aloitti jahdin ja Korpelan sanomaksi väitettiin sellaista mitä hän ei ollut sanonut. Vain otsikot jäävät elämään. Sosiaalisessa mediassa ei sen jälkeen mitkään selittelyt auta. Ylellä on tässä suurin valta, toivottavasti jatkossa myös enemmän vastuuta. Tosin Korpela järkevänä miehenä pyysi anteeksi sitä jos hänet käsitettiin väärin ja otti siitäkin syyn niskaansa. ”Olen syvästi pahoillani epätäsmällisistä lausunnoistani mediassa, jos ne ovat loukanneet jotakuta.” Kaikkitietävä Yle sitten jatkoi sen jälkeen samalla jahtilinjalla: ”K. pyysi anteeksi homolausuntojaan”.

Mistä tahansa joka häiritsee toiminnan päätarkoitusta eli tässä tapauksessa urheilua, pitää tietysti keskustella yhdessä ja purkaa auki. Hyvänä esimerkkinä vuoden takainen hankalaksi osoittautuneen valmentajan hyllyttäminen tulehtuneen tilanteen ja yhteisen keskustelun tuloksena.

Kukaan ei ole väittänyt että esim. seksuaalisen suuntauksen diversiteetti sinänsä toisi ongelmia. Tämä ei merkitse sitä että ongelmia ei voisi tulla, ja jos tulee ne pitää käsitellä ja hoitaa pois päiväjärjestyksestä. Näyttää siltä että puhdasoppisimpia määkijöitä pännii edes sellaisen teoreettisen mahdollisuuden tunnustaminen että ko. asia voisi aiheuttaa ongelmaa. ”Niin ei voi käydä! Niin ei saa käydä! Niistä ei saa puhua!”

Todettakoon myös viimeisimpään keskusteluun, että työelämässä todellakin on yleistä että tulevia työtovereita on mukana esim. työhaastatteluissa tai muuten arvioimassa henkilön pärjäämistä työyhteisössä. Tämä ei merkitse sitä etteikö johto tekisi päätökset validein perustein mutta toki ottaa huomioon myös työtovereiden arviot pärjäämisessä tehtävässä ja sopeutumisesta työyhteisöön. Luonnollisesti syrjintä työhönotossa esim. seksuaalisen suuntauksen perusteella on kielletty, ja pitää olla.

Kerran vielä: kysymys ei kerta kaikkiaan ole siitä että kukaan puolustaisi homoseksuaalien syrjintää, vaan siitä että kaikki mahdolliset nykyiset tai tulevat skismat on käsiteltävä. Ja jos niitä ei saa käsitellä keskustelemalla, niin miten sitten.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kerran vielä: kysymys ei kerta kaikkiaan ole siitä että kukaan puolustaisi homoseksuaalien syrjintää, vaan siitä että kaikki mahdolliset nykyiset tai tulevat skismat on käsiteltävä. Ja jos niitä ei saa käsitellä keskustelemalla, niin miten sitten.


Mielenkiintoista, että HPK otti kantaa tähän nimenomaan homojen kohdalla. Muistaakseni Billy Tibbetsin palkkaamisen yhteydessä ei kerrottu medialle, että organisaatio käy avoimen keskustelun, voiko joukkueeseen tulla pitkän rikosrekisterin omaava pelaaja.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mielenkiintoista, että HPK otti kantaa tähän nimenomaan homojen kohdalla. Muistaakseni Billy Tibbetsin palkkaamisen yhteydessä ei kerrottu medialle, että organisaatio käy avoimen keskustelun, voiko joukkueeseen tulla pitkän rikosrekisterin omaava pelaaja.
Kysyikö media sitä ihan eksplisiittisesti?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kysyikö media sitä ihan eksplisiittisesti?

Tuskin, mutta en myöskään usko muutamien nimimerkkien selittelyihin avoimesta keskustelusta joukkueeseen tulevien uusien pelaajien ominaisuuksia koskien. Eiköhän Tibbets marssinut koppiin ilman suurempaa keskustelua. Minusta Korpela yksinkertaisesti valitsi sanansa tuossa haastattelussa väärin, ilmeisesti omasta maailmankuvastaan johtuen.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Onko tällainen käytäntö tosiaa laajasti käytössä? Äkkiseltään en pysty nimeämään yhtään sellaista työyhteisöä, jossa työntekijät saisivat valita uuden työntekijän hakijoiden joukosta tai edes arvioida hakijoita.
Tälläinen käytäntö on hyvin yleinen monissa työpaikoissa esimerkiksi omassani, mutta toteutuu osittain. Esimerkkinä meillä on vuoden aikana n 20 opiskelijaa työharjoittelussa ja hyvin usein pomo kyselee näistä ja antaa arvioida ja tehdä päätöksiä onko järkeä palkata näitä heeboja meille töihin. Ja lisäksi meidän alalla oikeastaan kaikista liikkuu huhuja ja toisten kanssa ollaan tekemisissä ja saadaan jopa heittää arvioita jos toisesta firmasta joku hakee meille töihin.

Ja Billy Tibbets voi luoja.. Kaveri oli tuomittu ja tuomionsa kärsinyt, hänet olisi pitänyt hylätä koko maailman ulkopuolelle vanhojen tekojen takia?
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Tuskin, mutta en myöskään usko muutamien nimimerkkien selittelyihin avoimesta keskustelusta joukkueeseen tulevien uusien pelaajien ominaisuuksia koskien. Eiköhän Tibbets marssinut koppiin ilman suurempaa keskustelua. Minusta Korpela yksinkertaisesti valitsi sanansa tuossa haastattelussa väärin, ilmeisesti omasta maailmankuvastaan johtuen.
Ihan samalla tavalla siellä on keskusteltu tibbetsit ja barnesit joukkueen kesken. Siitä ei ole vain toitotettu medialle, koska se on joukkueen sisäinen asia. Ihan sama, mitä mieltä sinä siitä olet.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tälläinen käytäntö on hyvin yleinen monissa työpaikoissa esimerkiksi omassani, mutta toteutuu osittain. Esimerkkinä meillä on vuoden aikana n 20 opiskelijaa työharjoittelussa ja hyvin usein pomo kyselee näistä ja antaa arvioida ja tehdä päätöksiä onko järkeä palkata näitä heeboja meille töihin. Ja lisäksi meidän alalla oikeastaan kaikista liikkuu huhuja ja toisten kanssa ollaan tekemisissä ja saadaan jopa heittää arvioita jos toisesta firmasta joku hakee meille töihin.

Ja Billy Tibbets voi luoja.. Kaveri oli tuomittu ja tuomionsa kärsinyt, hänet olisi pitänyt hylätä koko maailman ulkopuolelle vanhojen tekojen takia?

Tuo nyt oli heitto koston jumalalle, tuskin kukaan tähän keskusteluun osallistujista halusi avointa keskustelua rekrytoinnin yhteydessä kieltää. Ja edelleen keskustelemme seksuaalisesta suuntautumisesta, siitä tuskin kovin usein rekrytoinnin yhteydessä puhutaan.

Kysymys oli siitä, miten hänen taustansa kanssa toimittiin, kun hänet palkattiin Hämeenlinnaan. Veikkaisin, että kapteeniston kanssa saatettiin keskustella, muille pelaajille kysymyksessä oli ilmoitusasia. Joku pelaaja, jolla oli tytär, olisi saattanut vastustaa Tibbetsin palkkaamista...
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kysymys oli siitä, miten hänen taustansa kanssa toimittiin, kun hänet palkattiin Hämeenlinnaan. Veikkaisin, että kapteeniston kanssa saatettiin keskustella, muille pelaajille kysymyksessä oli ilmoitusasia. Joku pelaaja, jolla oli tytär, olisi saattanut vastustaa Tibbetsin palkkaamista...
Pelkääkö se sama pelaaja, että joukkueeseen palkattu homo raiskaa kaikki pelikaverinsa suihkussa?
 
Niin tai näin, arvostan Korpelan lausuntoa puhtaasti siitä syystä että hän uskalsi sanoa oman rehellisen mielipiteensä, pidettiin siitä tai ei. Tässä suvaitsevaisessa nykymaailmassa ns. liberaalit tuomisevat sinut natsiksi, rasistiksi, homo-vastaiseksi tai ties miksi, jos et heti 100% allekirjoita heidän näkemystään ja päätäsi vaaditana suunnilleen seipään nokkaan keskustorille.
Annetaan siis homojen olla homoja ja Korpelan olla korpela. Se on ymmärtääkseni sitä suvaitsevuutta.
Minäkin arvostin suoraselkäisyyttä (linkki homoketjuun) kun vielä seuraavana päivänäkin totesi saman kannan. Jostain syystä seuraavan vuorokauden kuluessa se selkäranka kuitenkin napsahti ja eilisen tiedotteen mukaan homoseksuaalisuus ei enää sitten ollutkaan mahdollinen haittatekijä. Eikö Korpela siis suvainnut omaa mielipidettään, kun sitä muutti?


Toisaalta ärsyttävää on myös se, että YLE tuotti taas verorahoin valtavan määrän palstamillejä tästä "valtavasta yhteiskunnan epäkohdasta", joka koskettaa varsin pientä vähemmistöryhmää. Ja ei suomalaisella homolla ne asiat kuitenkaan ihan hirveän huonosti ole. Maan asiat kokonaisuudessaan ovat tietyiltä osin huonommin kuin -90 luvun isossa lamassa, joten medialla pitäisi olla ihan oikeitakin ongelmia mistä revitellä juttuja. Keskittyisivät vaikka miettimään miksi julkinen sektori on 60% BKT:stä (Linkki: Tasavalta.com)ja miten näin pääsi käymään.
Menee OT:ksi, mutta Ylellähän on tähän varsin johdonmukainen kanta. Lukua ei rummuteta sillä se kuvaa varsin huonosti sitä mitä sillä usein halutaan kuvata. http://yle.fi/uutiset/kuinka_suuri_suomen_julkinen_sektori_oikeastaan_on/7062265

Ehkäpä se viestii jotain meidän yhteiskuntamme onnistuneisuudesta mikäli tällaiset vähäpätöiset arvoasiat pääsevät framille.
 
Tälläinen käytäntö on hyvin yleinen monissa työpaikoissa esimerkiksi omassani, mutta toteutuu osittain. Esimerkkinä meillä on vuoden aikana n 20 opiskelijaa työharjoittelussa ja hyvin usein pomo kyselee näistä ja antaa arvioida ja tehdä päätöksiä onko järkeä palkata näitä heeboja meille töihin.

Jos yksi tai useampi näistä hakijoista on julkihomo, kysyykö pomonne teiltä, onko homon palkkaaminen firmaan töihin teille ihan OK? Sehän tämä koko keskustelun pointti on, ei se, että te työyhteisönä arvioitte jonkin työntekijän osaamista työtehtävissään.

Minäkin arvostin suoraselkäisyyttä (linkki homoketjuun) kun vielä seuraavana päivänäkin totesi saman kannan. Jostain syystä seuraavan vuorokauden kuluessa se selkäranka kuitenkin napsahti ja eilisen tiedotteen mukaan homoseksuaalisuus ei enää sitten ollutkaan mahdollinen haittatekijä. Eikö Korpela siis suvainnut omaa mielipidettään, kun sitä muutti?

Minusta olisi syytä miettiä, että onko tässä loukattu Korpelan mielipiteenvapautta. Onko oikein, jos jääkiekkojoukkueen toimitusjohtaja joutuu työnantajan vaatimuksesta antamaan medialle vakaumuksensa vastaisia lausuntoja? Nyt hän saattaa joutua Hämeenlinnan torilla kuuntelemaan vanhan liiton gubeilta kysymyksiä tyyliin "mikäs perkeleen hinttarin rakastaja susta oikein on tullut, ei kai nyt Kerhoon oikeasti mitään ruskean reiän ritareita oteta pelaan?". Suomessahan elää vielä paljon niitä ihmisiä, jotka katsovat olevansa esim. oikeutettuja käyttämään sanaa "neekeri" ihan avoimesti, koska sitä käytettiin kouluaikoina heidän aapisessaankin. Samoille ihmisille homoseksuaalisuus on usein kauhistus.


@Kirjoittelija : Kuten sanoin, jos joukkue on OK asian kanssa niin go for it. Korpela ymmärtääkseni halusikin varmistaa asian joukkueyhteisönsä kanssa.

Mitä tehdään siinä tapauksessa, että joukkue ei ole OK asian kanssa?
 
Viimeksi muokattu:

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Haluaisin tietää edelleen osan niistä tuhansista työyhteisöistä, joissa työnhakijan seksuaalista suuntautumista pohditaan työyhteisön kanssa, Lapin Kansa, HPK. Muita?

Tietäen Hirsin mediataidot, niin en lähtisi kauheasti keulimaan. Olisi voinut helposti munata vielä pahemmin sanavalinnoissaan...
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Joku pelaaja, jolla oli tytär, olisi saattanut vastustaa Tibbetsin palkkaamista...
Jumankauta se on vieläkin hassua, kun muistelee sitä paheksuntaa ja paniikin lietsontaa silloin aikanaan. Jotkut näköjään jaksavat vieläkin. Enhän mä sen enempää Billy Tibbetsistä tiedä kuin kukaan muukaan lukutaitoinen, joten eipä siinä. Ihan sekopää se varmaan on, mutta niin oli Tyler Hirschkin.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
HPK-tv avautuu pian. Jatkossa pelaajablogit, otteluennakot yms. löytyvät sieltä. Alla linkki HPK:n kotisivujen uutiseen asiasta:

http://www.hpk.fi/hpk-tvssa-luvassa-elavaa-kuvaa/

Erittäin hieno homma saada tuota videomateriaalia sivuille. Maalikoosteitahan ei taida saada muut tahot kuin ruutu julkaista, mutta eipä se mitään. Lehdistötilaisuudet sun muut on oikeasti kiinnostavia, samoin kuin kaikki otteluennakot yms.

Toivottavasti mitään tuollaista ei kuitenkaan ole luvassa mitä tuossa "esittelypätkässä" oli. Se oli luvalla sanoen erittäin rasittavaa kuunneltavaa.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ettei vaan hyvä homokeskustelu jäisi kesken, heitän vielä oman kommenttini. Taustaksi todettakoon, että minun puolestani kuka tahansa saa harrastaa seksiä ihan kenen kanssa tahansa, kunhan A. kyse on täysi-ikäisistä (siis korjaan, suojaiän 16v. ylittäneistä) ja B. toiminta on vapaaehtoista ja C. eläimiä ei vahingoiteta.

Mutta, pidetäänpä nyt mielessä Risto Korpelan toimenkuva. Hän on HPK:n toimitusjohtaja, jonka pitäisi huolehtia siitä, että:

- joukkueessa pelaa riittävän hyviä pelaajia riittävästi
- joukkue pelaa urheilullisten tavoitteiden tasolla ja valmentaja huolehtii tämän asiantilan jatkuvuudesta
- sponsorirahaa ja muita tuloja tulee riittävästi kahden edellisen kohdan toteuttamiseen

Silloin Korpela saa minun puolestani sanoa ja tehdä ihan mitä tahansa, kunhan em. kohdat toteutuvat. Tuntematta oikeasti Kerhon sponsoreita, siinä hypoteettisessa tilanteessa, että sponsorirahojen päällä istuu homofobiasta kärsivä, ahdasmielinen urheilujohtaja, odotan fanina myös Korpelan esiintyvän riittävän homofobisesti, ettei sponsoriraha vaarannu. Jos pääsponssi taas on SETA ry., edellytän Korpelalta pukeutumista pinkkeihin housuihin ja korvarenkaisiin sekä rutkasti sateenkaarihenkisiä avautumisia tiedotusvälineissä.

Samoin pelaajarekrytoinnin kohdalta, jos toimistolle kävelee tunnetun homopelaajan agentti, soppari (ja pitkä) on tehtävä heti jos odotusarvo on, että kaveri tekee maaleja ja syöttelee (hyökkääjä) tai pistää äijää kunnolla seinälle (pakki) tai pysäyttää riittävällä prosentilla mustaa (maalivahti). Jos taas rosterissa on valmiiksi kolme avainpelaajaa, jotka ovat tunnettuja homofobikkoja ja uusi tulokas olisi parhaimmillaankin vain liigajyräosastoa, sopparia ei missään tapauksessa pidä tehdä vaikka puoli Suomea parkuisi syrjinnästä.

Samalla logiikalla edellä kyselty väkivaltarikollisen palkkaaminen. Jos miehestä haetaan ns. poliisia, psykopaatin maine on pelkkää plussaa joten ei muuta kuin nimeä paperiin.

Toimitusjohtajan tehtävä on siis ajatella edustamansa seuran/yrityksen etua ja unohtaa kaikki muut moraali- yms. seikat. Se on loppujen lopuksi Kerhon näkökulmasta ihan sama, mikä sateenkaarijengin asema Suomessa on, tärkeämpää on mikä on Kerhon asema sarjataulukossa.

Korpelan ainoa moka oli olla rehellinen lehdistön kanssa. En kommentoi on aina hyvä vastaus silloin kun ei ole varma, mikä vastaus on Kerhon edun mukainen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kuinka tylsää sitä voi ihmisellä olla, kun kuuntelin tuon Ässä t- HPK setin ylen arkistosta ajellessani ja ehkä paikka on sinällään väärä, koskapa HPK:ta ei tuossa kauheasti mainittu, vaikka veikin Ässiltä tuhkat pesästä. Meni vähän tylsäksi tuo koko lähetys, kun Ässät sitä ja tätä ja sitten HPK vei pisteet ja teki maalit ja oikeen missään vaiheessa ei tuo lähetys reagoinut asiaan. Aikasen alas on vajonnut YLE, jos siis minulta kysytään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös