HPK kaudella 2024–2025

  • 601 607
  • 3 770

KariZa

Jäsen
Minusta kerhon maalille pitää saada lähtökohtaisesti varma nimi, jos nyt kenestäkään ei 100% varmasti voi sitä ennakkoon sanoa.

Palstalla nimittäin viljellään myös sellaista tarinaa, että ekin paikalle olisi pitänyt palkata joku varma ja näyttönsä antanut nimi, kuten harri aho. Ekin pitäisi kuulemma harjoitella hommaa jossain muualla ensin.

Ja nyt joukkueen avainrooliin haluttaisiin palkata kokematon kaveri harjoittelemaan ja toivotaan breikkaamista.

Näissä palstatotuuksissa on pieni ristiriita.
Hmm.. Vertaat siis Erkki Rajamäkeä urheilujohtajana ja Filip Lindbergiä maalivahtina toisiinsa? Ymmärsinkö oikein?

Lindberg on kokematon kaveri, joka vasta opettelee maalivahdiksi? Vai mikä tämä juttu nyt on..
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Lindberg on kokematon kaveri, joka vasta opettelee maalivahdiksi? Vai mikä tämä juttu nyt on..

Komppaan @OPEX tässä.
Lindberg ei ole millään tasolla "varma maalivahti". Vedellyt tepsissä puolikautta 88%. Oli aivan huikea muutaman pelin ajan kun tuli mutta nyt lipsuu (oliko Lukon eka maali mikä meni helposti kohtuu pienestä kulmasta vielä). Kerho tarvitsee maalivahdikseen niin varman mitä mahdollista saada ja mielestäni Lindberg ei ole sellainen on vielä ainakaan.
 

OPEX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hmm.. Vertaat siis Erkki Rajamäkeä urheilujohtajana ja Filip Lindbergiä maalivahtina toisiinsa? Ymmärsinkö oikein?

Lindberg on kokematon kaveri, joka vasta opettelee maalivahdiksi? Vai mikä tämä juttu nyt on..
Juuri niin teen. ”pelipaikka” on eri, mutta minusta maalivahdin paikalla on syytä olla varmempi kortti kun taas urheilujohtajana voi harjoitellakin, eikä se näy heti day1 maalitaulussa.
 

Benkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, NUFC
Juuri niin teen. ”pelipaikka” on eri, mutta minusta maalivahdin paikalla on syytä olla varmempi kortti kun taas urheilujohtajana voi harjoitellakin, eikä se näy heti day1 maalitaulussa.
Olisko heittää joitakin saatavilla olevia ykkösluokan veskareita ? Ulkomaalaiset moket tuntuvat olevan yleensä aikamoisia arpoja, vaikka tulisivat minkälaisilla cv:llä.
 

OPEX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Olisko heittää joitakin saatavilla olevia ykkösluokan veskareita ? Ulkomaalaiset moket tuntuvat olevan yleensä aikamoisia arpoja, vaikka tulisivat minkälaisilla cv:llä.
Kerhon onni ettei mun tartte arpoa sitä kania hatusta.

Mielipiteeni lindbergistä on kuitenkin se, että hän ei ole se. Varsinkin jos huhut miehen esityksiin nähden kovasta palkasta pitää paikkansa.

Mieluiten näkisin saarisen eli lahjakkaan oman junnun nousevan tuohon roolin kuten juuse aikoinaan, mutta eipä oikein riitä ainakaan vielä.
 

Benkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, NUFC
Kerhon onni ettei mun tartte arpoa sitä kania hatusta.

Mielipiteeni lindbergistä on kuitenkin se, että hän ei ole se. Varsinkin jos huhut miehen esityksiin nähden kovasta palkasta pitää paikkansa.

Mieluiten näkisin saarisen eli lahjakkaan oman junnun nousevan tuohon roolin kuten juuse aikoinaan, mutta eipä oikein riitä ainakaan vielä.
Saarinenkin kuitenkin ens kaudella taas vuoden vanhempi. Voi ottaa valtaviakin harppauksia eteenpäin. Tuskin Seattle haluaa Saarista täällä pitää jos täällä on joku "Rubin" pelaamassa 45-50 peliä. Lähtökohtaisesti joku Lindberg vois olla ihan hyvä haku, alustavasti jakaisivat 30-30.
 

OPEX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Saarinenkin kuitenkin ens kaudella taas vuoden vanhempi. Voi ottaa valtaviakin harppauksia eteenpäin. Tuskin Seattle haluaa Saarista täällä pitää jos täällä on joku "Rubin" pelaamassa 45-50 peliä. Lähtökohtaisesti joku Lindberg vois olla ihan hyvä haku, alustavasti jakaisivat 30-30.
Voi toki toimia tai sitten meillä on kaksi lupausta, joilla kummallakaan ei tartu musta riittävällä tasolla tumppuun.

Saattaa aika kullata muistot, mutta aiemmin mainittu saros tai tämän kauden rimpinen söivät lähtökohtaisen ykkösen heti alkuun. Jos lahjat on kovat, niin siinä mitään vuotta tarvi odotella, vaan kasvua tapahtuu heti kun saa uudella sarjatasolla/sarjassa peliaikaa.
 

KariZa

Jäsen
Voi toki toimia tai sitten meillä on kaksi lupausta, joilla kummallakaan ei tartu musta riittävällä tasolla tumppuun.

Saattaa aika kullata muistot, mutta aiemmin mainittu saros tai tämän kauden rimpinen söivät lähtökohtaisen ykkösen heti alkuun. Jos lahjat on kovat, niin siinä mitään vuotta tarvi odotella, vaan kasvua tapahtuu heti kun saa uudella sarjatasolla/sarjassa peliaikaa.
Oli miten oli, niin Saarisen varaan ei voi ensikauden maalivahtiosastoa jättää.

A) Mikä on taso 6kk päästä? Paha sanoa, mutta malttia suosittelen kaikille Saarisesta puhuttaessa.

B) Saarisen ensikauden osoite selvinnee vasta jossain Elo-Syyskuun taitteessa. Seattle vai Kerho? Kukaan ei vielä tiedä.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Oli miten oli, niin Saarisen varaan ei voi ensikauden maalivahtiosastoa jättää.

A) Mikä on taso 6kk päästä? Paha sanoa, mutta malttia suosittelen kaikille Saarisesta puhuttaessa.

B) Saarisen ensikauden osoite selvinnee vasta jossain Elo-Syyskuun taitteessa. Seattle vai Kerho? Kukaan ei vielä tiedä.
Kyllä siellä aika maltilla yleensä otetaan. Saarinen-Rajaniemi kävisi hyvin minulle.

Jotain vammaakin saattanut Rajulla olla kun vuokra-ukko vetää kaikki, olkoonkin, että on ollut hyvä.

Malttia nyt.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Taisi Kenins joutua lähtemään joulupöydästä Hämeenlinnaan. Oli muistaakseni jonkin haastiksen mukaan perheensä hommannut sinne, niin voihan se tietysti aavistuksen vituttaa lähteä siitä sitten jonnekin hevonkuuseen tryoutin jatkolle.

Ymmärrän, vaikka en hyväksy.

Enkä kyllä kaipaakaan. Tosin uskon olevan melko lailla lounaslippumies, eli ilmainen ja täten töysi hyväksyntä tälle kokeilulle.

Ps.Kisse painoi pussin!
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ny kun tuon Kiiskisen lapa näkyy olevan kuuma, niin olisikos tuossa Toppingille nyt sitten herättellijä. Kävi nyt USA-pelissä miten kävi (ja voittoahan tietysti toivotaan) niin luulisi nuorten jannujen olevan tämän jälkeen Kerhon palatessaan intoa täynnä.

Sailio nyt sinne omaan rooliinsa ja Korhosen kanssa kolmoseen jyräosastolle.

Nelonen on hyvä, joten siihen en koskisi.

Rautiainen-Bengtsson-Tuulola
Vesterinen-Topping-Kiiskinen
Sailio-Korhonen-Huttunen
Aaltonen-Päivärinta-Ruokonen

Ja jos ei nytkään Topperilla lähde, niin luiskaan ukko.
 

Hasselhoffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jypillä on taas tekemisen meininkiä ja Seppänen taitaa edelleen vahvistaa joukkuetta. Pelicans nyt on sellaisella joukkueella liikenteessä että vaikea nähdä pysyvän tuossa "karsintapeikossa" kiinni.

TPS, KooKoo, sielläkö "päävastustajat"? Sport karannut 10 pinnan päähän, aikamoinen takamatka 23 matsiin.

Mites muut tilanteen näkevät?

Onko vielä toivoa?
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jypillä on taas tekemisen meininkiä ja Seppänen taitaa edelleen vahvistaa joukkuetta. Pelicans nyt on sellaisella joukkueella liikenteessä että vaikea nähdä pysyvän tuossa "karsintapeikossa" kiinni.

TPS, KooKoo, sielläkö "päävastustajat"? Sport karannut 10 pinnan päähän, aikamoinen takamatka 23 matsiin.

Mites muut tilanteen näkevät?

Onko vielä toivoa?
Pitäisi vahvistaa hyökkäystä aivan ensimmäisenä. Tämä olisi pitänyt tehdä jo nuorten kisoihin mennessä, että olisi se ainoa maalintekijätyyppi saatu jotenkin korvattua. Nythän Ravinskis pelaa hyvää peliä, mutta ei ratkaise (odotetusti). Kenins oli pannukakku valitettavasti.

Mutta sitä mieltä olen, että tämän kotipeliputken aikana ratkotaan playoff haaveet suuntaan tai toiseen.

Kaikki playoffien ulkopuolella, -ei kiinnosta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kaikki playoffien ulkopuolella, -ei kiinnosta.

Playoff-saumat ovat niin ohuet, että mielestäni niitä ei juuri kannata elätellä.

Mutta tämä on toisaalta ollut vahvasti oletettu ja odotettu tilanne jo ennen kuin kiekko tippui jäähän Mikkelissä kauden avausottelussa. Jokainen asiantuntija-arvio povasi meidät bottom-2:een ennen kauden alkua, eikä todellakaan väärin perustein.

Tietenkin joukkueen sisällä playoff-paikka asetetaan tavoitteeksi. Ja sinänsä tietenkin tuo on myös välttämättömyys, koska jos näin ei olisi toimittu niin sehän olisi täydellistä uskon puutetta itseensä - ja sinällään jo varma tie totaaliseen floppiin. Mutta eihän tuo nyt ole ollut millään lailla objektiivinen näkemys, vaan olisi vaatinut / vaatii megaluokan yllätystä.

Valmennuksen osalta ollaan vahvistuttu, mutta pelillisesti ovat vahvistuneet muutkin. Lisäksi pelaajiston vahvistamisen osalta me olemme epäonnistuneet. Sanoisin, että karsintojen välttäminenkin vaatisi sitä, että Noël ja se uusi hyökkääjä (onko tulossa edes?) ovat kovia vahvistuksia.

Itseäni ainakin todellakin kiinnostaa se, että Kerho pelaa positiivissävytteisen loppukauden ja välittäisi sitä kautta karsinnat. Se turvaisi sen, että tulevalle kaudelle voidaan alkaa rakentamaan maltillisesti uutta nousua ja ehkä ensi kaudella pelata jo astetta tai paria paremmista sijoituksista.

Tällä seuralla on nyt pitkä, usean kauden mittainen tie edessä kohti uutta, kestävää menestystä ja siksi ihmettelen tämmöisiä "jos ei päästä pleijareihin, niin ihan sama" -näkemyksiä. Kyse on nyt pidemmästä tähtäimestä.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Jypillä on taas tekemisen meininkiä ja Seppänen taitaa edelleen vahvistaa joukkuetta. Pelicans nyt on sellaisella joukkueella liikenteessä että vaikea nähdä pysyvän tuossa "karsintapeikossa" kiinni.

TPS, KooKoo, sielläkö "päävastustajat"? Sport karannut 10 pinnan päähän, aikamoinen takamatka 23 matsiin.

Mites muut tilanteen näkevät?

Onko vielä toivoa?
Kerho on mielestäni epäonnistunut, jo siinä vaiheessa kun hyökkäystä ei ole vieläkään vahvistettu. Tämä järjetön ideologia, että tuo hyökkäys riittäisi johonkin muuhun kuin 13-16 sijoille on älytöntä.

23 peliä jäljellä, eikä sijoitus ole sarjataulukossa kovinkaan houkutteleva hankkimaan enään vahvistuksia, niin uskon näillä mentävän. Ei vain riitä voitto sieltä sun täältä, tai sympaattiset maalintappiot.

Hävitään jokaiselle joukkueelle rosterin osalta ja "pää vastustajat" ovat alkaneet napsimaan voittoja, kun kerho menettää pisteitä. Vaikea kuvitella että tästä enään pleijareihin noustaisiin, vaatisi aikamoisia voittoputkia.

Täten jopa toivon, joutuvamme sijoille 15-16 jolloin saataisiin nähdä edes muutama merkityksellinen peli. Toki tästä toivoisin Kerhon nousevan voitokkaana.

Lisäksi sormet ristissä, että Mannerin vitkuttelu sopparissa, ei vienyt Ekin huomiota ensi kauden kärjen hankinnasta. Ei vain pysty osallistumaan Liigaan ilman kärki ketjuja. Enkä usko että se on taloudellisestikaan kannattavaa, kun hävitään enemmän kuin voitetaan.

Aikaa toki on, mutta uskon seuraavien neljän pelin määrittävän loppukauden suunnan, niinkuin @laimeasilli sanoi.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
HPK päätti Ronalds
Keninsin vuokrasopi-
muksen lyhyeen –
Syynä joukkueen
sääntöjen rikkominen

Jää sen myötä HPK-historiaan 18. piste-per-peli tahdin pelaajana. Näistä enemmistö on muuten tsekkejä (7), sitten tulee vasta suomalaiset (6) toisella sijalla. Kanadalaisia tuossa joukossa kaksi, jenkkejä yksi, kazakstanilaisia yksi ja nyt yksi latvialainenkin.

Samalla tuli Tibbettsin ohella toinen syöttö-per-peli tahdin Kerholainen.

Edit. Tarkennuksena että siis Liiga-historian ajalta nuo.
 
Viimeksi muokattu:

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jää sen myötä HPK-historiaan 18. piste-per-peli tahdin pelaajana. Näistä enemmistö on muuten tsekkejä (7), sitten tulee vasta suomalaiset (6) toisella sijalla. Kanadalaisia tuossa joukossa kaksi, jenkkejä yksi, kazakstanilaisia yksi ja nyt yksi latvialainenkin.

Samalla tuli Tibbettsin ohella toinen syöttö-per-peli tahdin Kerholainen.
Minkäs maan kansalainen on 2maalia-per-peli mies?
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Playoff-saumat ovat niin ohuet, että mielestäni niitä ei juuri kannata elätellä.

Mutta tämä on toisaalta ollut vahvasti oletettu ja odotettu tilanne jo ennen kuin kiekko tippui jäähän Mikkelissä kauden avausottelussa. Jokainen asiantuntija-arvio povasi meidät bottom-2:een ennen kauden alkua, eikä todellakaan väärin perustein.

Tietenkin joukkueen sisällä playoff-paikka asetetaan tavoitteeksi. Ja sinänsä tietenkin tuo on myös välttämättömyys, koska jos näin ei olisi toimittu niin sehän olisi täydellistä uskon puutetta itseensä - ja sinällään jo varma tie totaaliseen floppiin. Mutta eihän tuo nyt ole ollut millään lailla objektiivinen näkemys, vaan olisi vaatinut / vaatii megaluokan yllätystä.

Valmennuksen osalta ollaan vahvistuttu, mutta pelillisesti ovat vahvistuneet muutkin. Lisäksi pelaajiston vahvistamisen osalta me olemme epäonnistuneet. Sanoisin, että karsintojen välttäminenkin vaatisi sitä, että Noël ja se uusi hyökkääjä (onko tulossa edes?) ovat kovia vahvistuksia.

Itseäni ainakin todellakin kiinnostaa se, että Kerho pelaa positiivissävytteisen loppukauden ja välittäisi sitä kautta karsinnat. Se turvaisi sen, että tulevalle kaudelle voidaan alkaa rakentamaan maltillisesti uutta nousua ja ehkä ensi kaudella pelata jo astetta tai paria paremmista sijoituksista.

Tällä seuralla on nyt pitkä, usean kauden mittainen tie edessä kohti uutta, kestävää menestystä ja siksi ihmettelen tämmöisiä "jos ei päästä pleijareihin, niin ihan sama" -näkemyksiä. Kyse on nyt pidemmästä tähtäimestä.
Seura on tällä hetkellä taas pois karikolta, koska Manner jatkaa ja ilmeisesti jotain tehdään kuitenkin oikein. Meillä on myös nuoria pelaajia alkanut kasvaa vastuurooleihin, positiivista.

Kuitenkaan siinä, että Kerho pelaa ”positiivissävytteisen loppukauden” ja välttää karsinnat, ei ole mitään positiivista. Se tarkoittaa sitä, että ollaan hävitty häviämisen perään ja lähdetään taas kesälomille ilman kevään lipputuloja ja pöhinöitä. Jos karsintoja ei olisi, sieltä myytäisiin siinä kohtaa Tuulola, Rautiainen, Kiiskinen, you name it. Onneksi meillä on karsinnat olemassa.

Pitkällä tähtäimellä on menty jo vuodesta 2019, valmentajat vaihtuneet, pelaajat vaihtuneet, seurajohto vaihtunut. Ei Kerholla ole aikaa maltillisille nousuille ja pitkille tähtäimille, sen on voitettava tässä hetkessä ja annettava yhteisölle enemmän. Voittavan kulttuurin rakentaminen vie aikaa kyllä, mutta playoff-paikasta sen on taisteltava. Kaiken uskottavuuden nimissä, varsinkin kun sinne pääsee nykyään 12 joukkuetta.

Yleisöä on hallissa hälyyttävän vähän koko ajan, ja joukkue pääosin häviää. Nyt pitäisi siirtää katseet kohti 2025-2026, turhan tuttu tarina viime vuosilta. Vaikka tulevan kauden yllä on positiivisiakin asioita nähtävissä, on se aina tappio kun joukkue on huumoriosastolla maaliskuussa.
 

Kolmio36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Philadelphia Flyers
Mitenhän noi tulot jakaantuu tässä uudessa järjestelmässä? Olisiko Kerholle parempi jopa joutua tuonne playoutteihin ja karsintoihin talouden puolesta? Vai jakaantuuko noista tulevat tulot kaikkien joukkueiden kesken?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Pitkällä tähtäimellä on menty jo vuodesta 2019, valmentajat vaihtuneet, pelaajat vaihtuneet, seurajohto vaihtunut. Ei Kerholla ole aikaa maltillisille nousuille ja pitkille tähtäimille, sen on voitettava tässä hetkessä ja annettava yhteisölle enemmän. Voittavan kulttuurin rakentaminen vie aikaa kyllä, mutta playoff-paikasta sen on taisteltava. Kaiken uskottavuuden nimissä, varsinkin kun sinne pääsee nykyään 12 joukkuetta.

Yleisöä on hallissa hälyyttävän vähän koko ajan, ja joukkue pääosin häviää. Nyt pitäisi siirtää katseet kohti 2025-2026, turhan tuttu tarina viime vuosilta. Vaikka tulevan kauden yllä on positiivisiakin asioita nähtävissä, on se aina tappio kun joukkue on huumoriosastolla maaliskuussa.

Olen samaa mieltä kanssasi sinällään varsinkin lainaamastani kohdasta, mutta toisaalta myös realiteetit pitää hyväksyä.

Karsintapaikka (tai mikä lie playout) on valitettavasti hyvinkin mahdollinen. Varmasti, kun katsomme vaikka vedonlyöntikertoimia, se on jopa todennäköinen ja ainakin huomattavasti playoff-paikkaa todennäköisempi vaihtoehto.

Valitettavasti se tarkoittaa suoraan sitä, että sarjapaikka tulevalle kaudelle ei ole mitenkään varma.

Tällä kaudella pitää lähtökohtaisesti selviytyä, jotta edes jatkossa voidaan menestyä.

Sinällään ihmeisiin uskominen on osa urheiluseuran kannattamista ja siksi tietenkin täysin ok. Itsekin myönnän elätteleväni toiveita playoff-paikasta tunnetasolla, mutta rationaalisella tasolla mielessäni on seuran selviäminen sen nykyajan pahimmasta kriisistä.

Huoli rakastamani seuran puolesta on suuri ja, vaikkei siitä varmaan mitään käytännön hyötyä ole, pyrin jatkuvasti pohtimaan reittejä ja tapoja, miten Kerho voisi nousta takaisin sille kuuluvalle tasolle.

Tottakai playoff-paikasta olisi siihen valtava apu, mutta se on hyvin epätodennäköistä eikä se toivomalla muutu todennäköiseksi.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Olen samaa mieltä sinällään, mutta toisaalta myös realiteetit pitää hyväksyä.

Karsintapaikka (tai mikä lie playout) on valitettavasti hyvinkin mahdollinen. Varmasti, kun katsomme vaikka vedonlyöntikertoimia, se on jopa todennäköinen ja ainakin huomattavasti playoff-paikkaa todennäköisempi vaihtoehto.

Valitettavasti se tarkoittaa suoraan sitä, että sarjapaikka tulevalle kaudelle ei ole mitenkään varma.

Tällä kaudella pitää lähtökohtaisesti selviytyä, jotta edes jatkossa voidaan menestyä.

Sinällään ihmeisiin uskominen on osa urheiluseuran kannattamista ja siksi tietenkin täysin ok. Itsekin myönnän elätteleväni toiveita playoff-paikasta tunnetasolla, mutta rationaalisella tasolla mielessäni on seuran selviäminen sen nykyajan pahimmasta kriisistä.

Huoli rakastamani seuran puolesta on suuri ja, vaikkei siitä varmaan mitään käytännön hyötyä ole, pyrin jatkuvasti pohtimaan reittejä ja tapoja, miten Kerho voisi nousta takaisin sille kuuluvalle tasolle.

Tottakai playoff-paikasta olisi siihen valtava apu, mutta se on hyvin epätodennäköistä eikä se toivomalla muutu todennäköiseksi.
Sitä vaan käy kiltisti joka pelissä ja toivoo, että jossain kohtaa tuo joukkue saisi vahvistusta.

Itse näen sen niin, että oltaisiin jo playoffeissa jos meillä olisi 1-2 pelaajan verran lisää ratkaisutaitoa. Pelillisestihän pärjäämme vallan mainiosti, kukaan ei vain tunteettomasti lyö laattaa pussiin.

Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että joukkueessa on 1-3 ollikorhosta liikaa.
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Jypillä on taas tekemisen meininkiä ja Seppänen taitaa edelleen vahvistaa joukkuetta. Pelicans nyt on sellaisella joukkueella liikenteessä että vaikea nähdä pysyvän tuossa "karsintapeikossa" kiinni.

TPS, KooKoo, sielläkö "päävastustajat"? Sport karannut 10 pinnan päähän, aikamoinen takamatka 23 matsiin.

Mites muut tilanteen näkevät?

Onko vielä toivoa?

Pleijarit näyttää hyvin vaikealta kerhon osalta vaikka peli on kehittynyt niin ei riittävästi. Ei valmennuksen syy vaan palikat ollut huonot mistä lähteä mitään tekemään.
Jukurit on lähellä kerhoa ja voivat hyvin päästä ohi.
Tästä viikosta yli 4 pistettä tultava.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös