HPK kaudella 2024–2025

[Vele]

Kyllä tuonne yksi järjestysmieskin tarvittaisiin. Raivostuttaa katsoa peliä ilman Miroa, kaikenmaailman Kemiläiset ja Suomet rottailemassa kokoansa pienempiä vastaan.

J.Tuulolalla ja O.Mannisella olisi sopimus katkolla. Sopivan rouheita pakkeja, jotka osaavat pelatakin kiekkoa.

 

[nakke-81]

J.Tuulolalla ja O.Mannisella olisi sopimus katkolla. Sopivan rouheita pakkeja, jotka osaavat pelatakin kiekkoa.

Kumpikaan ei tuo pelotetta jonka Miro antaa.

 

[Cooley]

Käytännössä ykkössentterin tontti on enää avoimena, niin täyttäisitkö sen Mustosella? Toki hän voi pelata myös laidassa. Onko hänestä kantamaan Kerhon nuorta hyökkäystä?

Jos mietitään kerhon talouden kestävyyttä, niin saattaisin jopa täyttää. Täytyy muistaa, että peliä voi tehdä laidaltakin, joten ei ole välttämätöntä hakea keskikaistalle äijää vanhan liiton käsityksillä, että siellä kuuluu pelata just joku supertehoja leipova lätty-Raipe.

 

[Rolf Paski]

Kerhon nykyrosterista ainoat hyökkääjät, keillä ei ole jatkosopimusta ovat Toivola, Mustonen ja Loimaranta. Ja tulos näkyy tällä hetkellä karusti kentällä. Ei nyt jumalauta näille kenellekään voi jatkoja enää tarjota. Miten voi odottaa, että ensi kaudella oltaisiin parempia, kun samat vähiten maaleja liigassa tehneet kädettömät ukot jatkaa? Päinvastoin ainakin Rautiaisen ja Ruokosen papereista pitäisi päästä eroon, eikä se Huttusenkaan paperi ainakaan tällä hetkellä kovin paljon hurraa huutoja aiheuta.

 

[Jerry100]

Mistä ajatus että Kerholla on enää ykkössentteri tontti täyttämättä?

Kuka kakkosen keskellä pelaa?
Päivärinta? Lundell?
Tai laidoilla?

Odotetaan erilaista lopputulosta vaikka toistetaan samat virheet.

 

[Con Tsales]

Kerhon nykyrosterista ainoat hyökkääjät, keillä ei ole jatkosopimusta ovat Toivola, Mustonen ja Loimaranta. Ja tulos näkyy tällä hetkellä karusti kentällä. Ei nyt jumalauta näille kenellekään voi jatkoja enää tarjota. Miten voi odottaa, että ensi kaudella oltaisiin parempia, kun samat vähiten maaleja liigassa tehneet kädettömät ukot jatkaa? Päinvastoin ainakin Rautiaisen ja Ruokosen papereista pitäisi päästä eroon, eikä se Huttusenkaan paperi ainakaan tällä hetkellä kovin paljon hurraa huutoja aiheuta.

Palstaveljeni Rolf Paski on asian todellisessa ytimessä. Tarkoitus lienee, että lähdetään uuteen nousuun eikä jatketa tätä taaperrusta enää yhtään pidempään ?

 

[Rinksu]

Kerhon nykyrosterista ainoat hyökkääjät, keillä ei ole jatkosopimusta ovat Toivola, Mustonen ja Loimaranta.

Enpä ainuttakaan heistä ikävöimään jää. Muse nyt on saanut turhankin paljon kuraa niskaan suorituksiin nähden, mutta parempaan on pystyttävä. On sillä ollut paikka, mutta kuten @M10 kerran asian ilmaisi, maailman näyttävin pelaaja, kunhan mitään nisäkästä ei ole metriä lähempänä.

Loimis on oikein tyyppiesimerkki pipolätkä-riplaajasta. On varmaan aivan ylikylän jätkä kavereiden puulaaki-turnauksessa, mutta näissä ympyröissä pehmeä, vastuuta siirtelevä ja kroonisesti tyhmiä jäähyjä ottava.

Toivolalla oli hetkensä Janan ja Ruokosen kanssa ja väläyttelyä päälle, mutta kun mihinkään miehen ympäripyöreät avut eivät sitten ole johtaneet.

Tuulolalle täytyy ensi kaudeksi hommata päteviä adjutantteja. Oikein sääliksi käy välillä kun mies painaa kuin puskutraktori tuolla, iskuja satelee ja oikein mihinkään ei johda, koska, no niin...

Rautiaisen ulostaisin tuolta rusettiluistelemasta välittömästi johonkin alppiliigaan, jos valta olisi.

Mutta helppoahan sitä vaatia on. Edelleen odottelen tarkempaa tietoa niistä Louhen mainitsemista rahoittajakuvioista.

Rahaa kun tarvitaan, se on selvä.

 

[Musta_Kyy]

Kerhon nykyrosterista ainoat hyökkääjät, keillä ei ole jatkosopimusta ovat Toivola, Mustonen ja Loimaranta. Ja tulos näkyy tällä hetkellä karusti kentällä. Ei nyt jumalauta näille kenellekään voi jatkoja enää tarjota. Miten voi odottaa, että ensi kaudella oltaisiin parempia, kun samat vähiten maaleja liigassa tehneet kädettömät ukot jatkaa? Päinvastoin ainakin Rautiaisen ja Ruokosen papereista pitäisi päästä eroon, eikä se Huttusenkaan paperi ainakaan tällä hetkellä kovin paljon hurraa huutoja aiheuta.

Tämähän se, ja onhan se surullista että juuri niillä kaikkein väärimmillä pelaajilla on ne jatkot. Meillä on runkona nyt kiinnitettynä 1-maalivahti+ 3kpl top4 puolustajia + Tuulola, Skinnari, Lundell ja kaksi kenttää 4-5-kentän miehiä. Vaikea uskoa, että onnistuneita hyökkääjärekryjä saadaan 6kpl.

Huttunen on meidän pistepörssissä muuten viides, heh.

 

[Takanahka]

Tämähän se, ja onhan se surullista että juuri niillä kaikkein väärimmillä pelaajilla on ne jatkot. Meillä on runkona nyt kiinnitettynä 1-maalivahti+ 3kpl top4 puolustajia + Tuulola, Skinnari, Lundell ja kaksi kenttää 4-5-kentän miehiä. Vaikea uskoa, että onnistuneita hyökkääjärekryjä saadaan 6kpl.

Huttunen on meidän pistepörssissä muuten viides, heh.

Huttunen saattaa kasvaa 15 maalin kaveriksi jos vain jaksaa grindata vanerilta kiekkoa kesän aikana. Paikoille mies kyllä pääsee riittävästi.

 

[Cooley]

Kerhon nykyrosterista ainoat hyökkääjät, keillä ei ole jatkosopimusta ovat Toivola, Mustonen ja Loimaranta. Ja tulos näkyy tällä hetkellä karusti kentällä. Ei nyt jumalauta näille kenellekään voi jatkoja enää tarjota. Miten voi odottaa, että ensi kaudella oltaisiin parempia, kun samat vähiten maaleja liigassa tehneet kädettömät ukot jatkaa? Päinvastoin ainakin Rautiaisen ja Ruokosen papereista pitäisi päästä eroon, eikä se Huttusenkaan paperi ainakaan tällä hetkellä kovin paljon hurraa huutoja aiheuta.

Jos halutaan rakentaa kilpailukykyisempi joukkue suhteellisesti halvemmalla, kuin muut, on haettava pelaajia, jotka ei ole tähtiä omissa rooleissaan, mutta oikein roolitettuna ja toistensa täydentäminä osiensa summa nousee positiiviseksi. Nimenomaan Mustosen ja Loimarannan kanssa potentiaalia tähän ajatteluun on.

Samaa mieltä siitä, että Rautiaisella ei tee hevon helvettiä. Liian paska kaikkiin rooleihin. Ruokonen taas taitaa olla liian kallis, kun saman kädettömän roolin voi vetää joku halvempikin jannu yhtä hyvin/paremmin.

 

[Läskisalo]

Jos halutaan rakentaa kilpailukykyisempi joukkue suhteellisesti halvemmalla, kuin muut, on haettava pelaajia, jotka ei ole tähtiä omissa rooleissaan, mutta oikein roolitettuna ja toistensa täydentäminä osiensa summa nousee positiiviseksi. Nimenomaan Mustosen ja Loimarannan kanssa potentiaalia tähän ajatteluun on.

Samaa mieltä siitä, että Rautiaisella ei tee hevon helvettiä. Liian paska kaikkiin rooleihin. Ruokonen taas taitaa olla liian kallis, kun saman kädettömän roolin voi vetää joku halvempikin jannu yhtä hyvin/paremmin.

Minkälaisen tuloksentekoroolin Loimarannalle voisi ensi kaudeksi ajatella? Mä en pysty ajattelemaan mitään. Väläytellyt hän on hyviä käsiään muutamaan kertaan, mutta kaukana mielestäni kärkikenttien tasosta.

 

[Cooley]

Minkälaisen tuloksentekoroolin Loimarannalle voisi ensi kaudeksi ajatella? Mä en pysty ajattelemaan mitään. Väläytellyt hän on hyviä käsiään muutamaan kertaan, mutta kaukana mielestäni kärkikenttien tasosta.

Korostan edelleen sitä, että jos vaikka Loimarannassa saadaan käsiä kohtuuhintaan, niin kyllä niiden pitäminen kannattaa. Siellä on potentiaali tehojenkin valossa puolet parempaan kauteen, kuin mitä nyt on kasassa. Ja kuten itsekin sanoit, väläyksiä on nähty.

Jätetään se pohdinta viime kädessä Mason tiimille, joka näkee arkitekemisen ja pystyy haistelemaan pelaajan korvien välin jne, voiko sen ylimääräisen pisaran puristaa ulos ja mitä sieltä voi silloin odottaa realisoituvan esim. treeneistä peleihin, mitä ei välttämättä ole vielä nähty jne.

Se, mitä näkyy heikosti nyt suorittavan ja puoliksi luovuttaneen jengin otteissa tällä hetkellä ei ehkä ole oikea mittari, vaan se mitä on nähty vaikka tämän kauden voitokkaammilla jaksoilla, kun piestiin kärkijengejäkin.

Täytyy myös muistaa, että iso vaihtuvuuskin on ei-toivottava tekijä, joka pistää dynamiikkaa uusiksi.

 

[Heitinga]

Täytyy myös muistaa, että iso vaihtuvuuskin on ei-toivottava tekijä, joka pistää dynamiikkaa uusiksi.

Hienoa kun joku tämän asian osasi täällä mainita.

Osalla tuntuu täällä välillä näissä keskusteluissa unohtuvan kokonaan tämä reaalimaailma, ja ensi kauden joukkueen rakentamisessa pitäisikin, näin karrikoiden, kenkiä kaikki nykyiset pihalle ja palkata halvemmalla paremmat sekä potentiaalisemmat pelaajat heidän paikoilleen. Tuolla toimintatavalla ei saisi parhaimmillaankaan mitään muuta kuin uskomattomia muukalaislegioonia aikaan.

Toki ensi kausi tulee olemaan varsin haastava ja tämäkään kausi ei nyt varsinaisesti mitään juhlaa ollut. Muistetaan nyt kuitenkin tässä se hopeareunus. että joukkuetta kasaa nyt Eki eikä suinkaan mikään Toivola.

Rajamäki on kuitenkin hankinut nyt lyhyellä otannalla Lundellin ja Skinnarin pitkillä sopimuksilla sisään ja huhujen mukaankin sisään olisi tulossa vielä Kiiskistä, Kangasta sekä Sinkkosta. Kaikki näistä Ekin hauista omaavat tulevaisuudelle ihan selkeääkin potentiaalia ja ovat fiksuja sekä hyviä hakuja. Lisäksi ensi kauden joukkueen rakentamisesta löytyy jonkinlainen punainen lanka.

Mikäli siis seurajohto päätyisikin Loimarannan jatkosopimukseen, niin ainakin itse uskon heidän tietävän tuon mahdollisen jatkosopimuksen kanssa mitä tekevät.

 

[clayman]

Hienoa kun joku tämän asian osasi täällä mainita.

Osalla tuntuu täällä välillä näissä keskusteluissa unohtuvan kokonaan tämä reaalimaailma, ja ensi kauden joukkueen rakentamisessa pitäisikin, näin karrikoiden, kenkiä kaikki nykyiset pihalle ja palkata halvemmalla paremmat sekä potentiaalisemmat pelaajat heidän paikoilleen. Tuolla toimintatavalla ei saisi parhaimmillaankaan mitään muuta kuin uskomattomia muukalaislegioonia aikaan.

Toki ensi kausi tulee olemaan varsin haastava ja tämäkään kausi ei nyt varsinaisesti mitään juhlaa ollut. Muistetaan nyt kuitenkin tässä se hopeareunus. että joukkuetta kasaa nyt Eki eikä suinkaan mikään Toivola.

Rajamäki on kuitenkin hankinut nyt lyhyellä otannalla Lundellin ja Skinnarin pitkillä sopimuksilla sisään ja huhujen mukaankin sisään olisi tulossa vielä Kiiskistä, Kangasta sekä Sinkkosta. Kaikki näistä Ekin hauista omaavat tulevaisuudelle ihan selkeääkin potentiaalia ja ovat fiksuja sekä hyviä hakuja. Lisäksi ensi kauden joukkueen rakentamisesta löytyy jonkinlainen punainen lanka.

Mikäli siis seurajohto päätyisikin Loimarannan jatkosopimukseen, niin ainakin itse uskon heidän tietävän tuon mahdollisen jatkosopimuksen kanssa mitä tekevät.

Allekirjoitan.

Lähinnä tuonne tulisi saada lisää maalintekijöitä. Kyllä tuolla peliä rakennetaan, vaikka niitä käsiä ei ilmeisesti ole. Ratkaisijoita tarvitaan.

 

[Siivouskomero]

Hienoa kun joku tämän asian osasi täällä mainita.

Osalla tuntuu täällä välillä näissä keskusteluissa unohtuvan kokonaan tämä reaalimaailma, ja ensi kauden joukkueen rakentamisessa pitäisikin, näin karrikoiden, kenkiä kaikki nykyiset pihalle ja palkata halvemmalla paremmat sekä potentiaalisemmat pelaajat heidän paikoilleen. Tuolla toimintatavalla ei saisi parhaimmillaankaan mitään muuta kuin uskomattomia muukalaislegioonia aikaan.

Toki ensi kausi tulee olemaan varsin haastava ja tämäkään kausi ei nyt varsinaisesti mitään juhlaa ollut. Muistetaan nyt kuitenkin tässä se hopeareunus. että joukkuetta kasaa nyt Eki eikä suinkaan mikään Toivola.

Rajamäki on kuitenkin hankinut nyt lyhyellä otannalla Lundellin ja Skinnarin pitkillä sopimuksilla sisään ja huhujen mukaankin sisään olisi tulossa vielä Kiiskistä, Kangasta sekä Sinkkosta. Kaikki näistä Ekin hauista omaavat tulevaisuudelle ihan selkeääkin potentiaalia ja ovat fiksuja sekä hyviä hakuja. Lisäksi ensi kauden joukkueen rakentamisesta löytyy jonkinlainen punainen lanka.

Mikäli siis seurajohto päätyisikin Loimarannan jatkosopimukseen, niin ainakin itse uskon heidän tietävän tuon mahdollisen jatkosopimuksen kanssa mitä tekevät.

Luottoa Ekiin kyllä löytyy tulevien rekryjen osalta.
Loimarannan osalta eniten vakaakupissa painaa se, että realisoituuko potentiaali Kerhon ajattelemassa aikaikkunassa.

Veikko on pelannut liigassa 230 peliä, jossa tehnyt 76 pistettä. Koko otannan pistekeskiarvo peliä kohden on 0,33. Tällaista kaveria ei valitettavasti voida ainakaan tulosyksikköön miettiä.

 

[Läskisalo]

Korostan edelleen sitä, että jos vaikka Loimarannassa saadaan käsiä kohtuuhintaan, niin kyllä niiden pitäminen kannattaa. Siellä on potentiaali tehojenkin valossa puolet parempaan kauteen, kuin mitä nyt on kasassa. Ja kuten itsekin sanoit, väläyksiä on nähty.

Jätetään se pohdinta viime kädessä Mason tiimille, joka näkee arkitekemisen ja pystyy haistelemaan pelaajan korvien välin jne, voiko sen ylimääräisen pisaran puristaa ulos ja mitä sieltä voi silloin odottaa realisoituvan esim. treeneistä peleihin, mitä ei välttämättä ole vielä nähty jne.

Se, mitä näkyy heikosti nyt suorittavan ja puoliksi luovuttaneen jengin otteissa tällä hetkellä ei ehkä ole oikea mittari, vaan se mitä on nähty vaikka tämän kauden voitokkaammilla jaksoilla, kun piestiin kärkijengejäkin.

Täytyy myös muistaa, että iso vaihtuvuuskin on ei-toivottava tekijä, joka pistää dynamiikkaa uusiksi.

Se minua hänessä eniten vaivaa, että se samanlainen potentiaali on ollut nähtävissä Lappeenrannassa ja nyt täällä, mutta melkein 250 pelin aikana sitä tarvittavaa steppiä ei ole tullut. Vaikea nähdä sen olevan yhtäkkiä tulossakaan, mutta liigapelaajan statuksella rahaa lienee pyynnissä jonkun verran.

Kaikkia ei voida pitää, tai sitten ollaan ihan yhtä paskoja, kun tänäkin vuonna ja vaikka jatkuvuus sinänsä on hyvästäkin, on mielestäni huonon kauden jälkeen syytä olla vaihtuvuuttakin. Ja esimerkiksi Loimiksen kohdalla en näe menetettävän mitään vaikeasti korvattavaa.

 

[Kerhonpojjaat]

Se minua hänessä eniten vaivaa, että se samanlainen potentiaali on ollut nähtävissä Lappeenrannassa ja nyt täällä, mutta melkein 250 pelin aikana sitä tarvittavaa steppiä ei ole tullut. Vaikea nähdä sen olevan yhtäkkiä tulossakaan, mutta liigapelaajan statuksella rahaa lienee pyynnissä jonkun verran.

Kaikkia ei voida pitää, tai sitten ollaan ihan yhtä paskoja kun tänäkin vuonna ja vaikka jatkuvuus sinänsä on hyvästäkin, on mielestäni huonon kauden jälkeen syytä olla vaihtuvuuttakin. Ja esimerkiksi Loimiksen kohdalla en näe menetettävää mitään vaikeasti korvattavaa.

Loimaranta on todella ärsyttävä pelaaja näin sohva managerin silmin.

Tuo potentiaali ja yksilötaito on iso, mutta tuntuu että korvien välissä iso ongelma. Oma veikkaus on että ei ole oppinut vieläkään urheilijan elämään.
Tekisi mieli sanoa, että jatkosoppari käteen, josko ensikaudella olisi se läpimurto, hyvän kesän jälkeen.

Mutta toisaalta, sanoisinko sitä joka vuosi, jos sitä steppiä ei vain tule?

Samaa mieltä kanssasi tuosta vaihtuvuudesta.


Mikäli halutaan parantaa on vaihtuvuus pakollista! Ei tuolta Mustoset, Toivolat, Ruokoset yms enään tuosta tasoaan tule valitettavasti nostamaan. Pieni vaihtuvuus on hyvästä, jos nämä pelaajat olisivat eteenpäin meneviä, eikä paikallaan junnaavia tai lasku suhtanteessa olevia pelaajia. Nyt jos ei ole vaihtuvuutta, ei mene joukkue yhtään eteenpäin.

 

[Rinksu]

Jatkuvuuttahan siellä juuri luodaan näiden nuorten pelaajien pitkillä soppareilla.

Se kannattaa puolestaan kysyä, että onko Loimaranta esittänyt jotain sellaista tässä, jonka ansiosta juuri hänen pitäisi olla osa tuota jatkumoa.

Taidot vievät sinut tiettyyn pisteeseen ja sitten tarvitaan lisää urheilullisuutta jne.

Tuolta on tulossa Kiiskisen kaltaista prospektia jo sisään.

Nyt just tuo tuleva joukkue ei tarvitse jatkumoa - sitä on jo Nikkilän, Ketolan, Rajaniemen, Nurmen, Tuulolan ja kumppaneiden muodossa rosteri väärällään.

Nyt tarvitaan nk. steppiä ylöspäin. Joukkue tarvitsee sitä keihäänkärkeä, jonka takana näiden nuorten on helpompaa kehittyä.

 

[Takanahka]

Mitä tulee tuohon vaihtuvuuteen, niin muistetaan nyt, että tässä rakennetaan uuden pumpun näköistä HPK:ta, ja siihen ei ikävä kyllä kuulu monikaan pelaaja tämän kauden jengistä. Tämä on osa sitä siivousprojektia, minkä edellinen huippuosaajista koostunut tiimi uudelle pumpulle jätti.

 

[Jerry100]

Luottoa Ekiin kyllä löytyy tulevien rekryjen osalta.
Loimarannan osalta eniten vakaakupissa painaa se, että realisoituuko potentiaali Kerhon ajattelemassa aikaikkunassa.

Veikko on pelannut liigassa 230 peliä, jossa tehnyt 76 pistettä. Koko otannan pistekeskiarvo peliä kohden on 0,33. Tällaista kaveria ei valitettavasti voida ainakaan tulosyksikköön miettiä.

Tässä se suurin pulma onkin. Loimarantaa ei voi laittaa tulosyksikköön mutta toisaalta mitä tuon kaltaisella pelaajalla tekee alaketjuissa jossa pelaaminen alaspäin vain korostuu? Taitoa on mutta se ei ole vuosiin enää näkynyt tulostaululla. Tai oikeastaan muuallakaan.

Mikäli Kerho meinaa olla kiinnostava ensikaudella niin Loimarannan kaltaisista harmaista ja aika mitäänsanomattomista pelaajista tulisi päästä mielestäni enemmänkin eroon kuin tehdä jatkosoppari.

Verrokkina vaikka Karjalainen. Kokokauden ollut pois mutta heti kun palasi kentälle, puhetta ja säpinää ja kiinnostusta tuli erittäin paljon Kerhon ympärille. Sitä todella tarvitaan nyt enemmän kuin koskaan.

 

[Kerhonpojjaat]

.

Verrokkina vaikka Karjalainen. Kokokauden ollut pois mutta heti kun palasi kentälle, puhetta ja säpinää ja kiinnostusta tuli erittäin paljon Kerhon ympärille. Sitä todella tarvitaan nyt enemmän kuin koskaan.

Ai hyvää pöhinää sairastuvalle?

Vaikka Karjalainen hieno pelaaja onkin, olisi ehkä liian ison riskin sopimus.

Nyt pitää olla vaihtuvuutta, jotta ensikauden jälkeen sitä ei pidä olla.

 

[Jerry100]

Ai hyvää pöhinää sairastuvalle?

Vaikka Karjalainen hieno pelaaja onkin, olisi ehkä liian ison riskin sopimus.

Nyt pitää olla vaihtuvuutta, jotta ensikauden jälkeen sitä ei pidä olla.

En nyt ota kantaa Karjalaisen mahdolliseen jatkodiiliin vaan viittasin siihen että ensikauden joukkueen tulee olla paljon, paljon kiinnostavampi kuin tämänkauden hyvinkin mitäänsanomaton joukkue. Onko Loimaranta sitten tarpeeksi kiinnostava ja mielenkiintoinen pelaaja jota yleisö tulee katsomaan? No ei ole mielestäni.

 

[soumah#11]

Korostan edelleen sitä, että jos vaikka Loimarannassa saadaan käsiä kohtuuhintaan, niin kyllä niiden pitäminen kannattaa. Siellä on potentiaali tehojenkin valossa puolet parempaan kauteen, kuin mitä nyt on kasassa.

Puolet parempi kausi tehojen valossa tarkoittaa tällä hetkellä 18 pistettä 42 ottelussa. (12*1,5)

Tulosketjuihin ei riitä tuon profiilin pelaajalle.

 

[Eversti Sandels]

Mielipide: Loimaranta, Toivola, Ahonen ja Ikonen on nähty. Kiitos kuluneista.
Lahtiselle, Pärssiselle Ja Reinille kenties try-out.

Haihattelu: Huttusella, Ruokosella ja Rautiaisella emme tee mitään.

 

[rapster]

Mielipide: Loimaranta, Toivola, Ahonen ja Ikonen on nähty. Kiitos kuluneista.
Lahtiselle, Pärssiselle Ja Reinille kenties try-out.

Haihattelu: Huttusella, Ruokosella ja Rautiaisella emme tee mitään.

Tartun Huttuseen. Periaatteessa tässäkin on ihan fiksu joukkuepelaaja, mutta fyysiset avut ja etenkin luistelu puoltavat enemmän laadukasta uraa jonkin hyvän kiekkomaan divareissa. Tasapaino ja liikkuminen luistimilla etenkin on välillä aika surkuhupaisan näköistä tälle tasolle.