HPK kaudella 2023–2024

[AIV30]

Lainaus HäSa:sta: "Lehtosta ei loukkaa, vaikka moni näkee HPK:lla olevan edessä haasteellinen kausi.

– Kaikki on asennointikysymyksiä. Me saamme sellaisesta vain voimaa. Sama se on valmennuksenkin näkökulmasta. Jos joku epäilee, se saa tekemään vielä kovemmin hommia. Näytönhalu on kostonhimon jälkeen vahvimpia motivaattoreita mitä on. Käytetään vaikka sitä hyödyksemme, Lehtonen naurahtaa."

Toi oli hienosti sanottu näytönhalusta ja kostonhimosta. Tosta kostonhimosta kirjoittelusta liiga antaa penalttia jo ennen elokuuta. Odotan oikein innolla sitä kostonhimoa, mustelmasta, mustelma. Kun noudatetaan Hammurabin lakia, niin saadaan kunnon sirkustalkoot Rinkelinmäelle, kansa ainakin tykkää ja lehdistö. Näkyvyys taattu.

 

[HyttyOfficial]

Samoin kuin laiturienkin hyvä karvauspeli, pakkien pelinavaus, tai vaikkapa alivoiman blokkipeli tai ylivoiman maskipeli.

Maalivahtipelistä nyt puhumattakaan.

Kyllähän se näin on, että katsot mitä hyvänsä lätkään liittyvää keskustelua, niin sentterit nostetaan lähes taukoamatta viisastenkiveksi kaikkiin mahdollisiin pelillisiin ongelmiin.

Ei suju peli, ratkaisu,meiltä puuttuu ykkössentteri, hommataan ykkössentteri. Tätä näkee jatkuvasti.

Siksi tuota yliarvostettuna pidän. Toki, hyvä sentteripeli, siinä missä muutkin pelin osa-alueet, on tärkeää sekin.

Sentteri keskimäärin vain vaikuttaa enemmän pelin sisällä, kuin laituri. Rooli puolustussuuntaan on merkittävämpi, aloitukset vaikuttavat kiekonhallintaan, sentteri on yleisesti isommassa roolissa hyökkäyksiin lähdöissä jne.

Toki eliittilaituri > eliittisentteri, mutta jos puhutaan saman tasoisesta sentteristä.ja laiturista tyhjiössä, ottaa fiksu koutsi tai GM sentterin kymmenen kertaa kymmenestä.

 

[luigitar]

Minusta taas meiltä puuttuu johtava sentteri, joka napsii ne tärkeät aloitukset ja johtaa joukkuetta edestä käsin. Paajasen kotiuttaminen olisi ollut tosi tärkeä juttu Kerholle.

 

[Ikävänkantaja]

Minusta taas meiltä puuttuu johtava sentteri, joka napsii ne tärkeät aloitukset ja johtaa joukkuetta edestä käsin. Paajasen kotiuttaminen olisi ollut tosi tärkeä juttu Kerholle.

Paajanen-Mustonen-Päivärinta-Toivola

Puuttuisi enää ykkös- ja kakkossentteri. Nyt puuttuu Liiga-tason ykkös-, kakkos- ja kolmossentteri.

 

[luigitar]

Paajanen-Mustonen-Päivärinta-Toivola

Puuttuisi enää ykkös- ja kakkossentteri. Nyt puuttuu Liiga-tason ykkös-, kakkos- ja kolmossentteri.

Näkemyksensä kaikilla..Tämän hetkisestä Kerhon rosterista puuttuu ykkössentteri, jos kaikki viime aikaiset tapahtumat ottaa huomioon.

 

[clayman]

Minusta taas meiltä puuttuu johtava sentteri, joka napsii ne tärkeät aloitukset ja johtaa joukkuetta edestä käsin. Paajasen kotiuttaminen olisi ollut tosi tärkeä juttu Kerholle.

Tästä päästäänkin siihen harhaan joka liityy senttereihin. Jos laidoilta löytyy pelintekotaitoa, ei sentterin tarvitse olla mikään syöttökone. Riittää juurikin tuo aloituksien ottaminen sekä puolustuspeli - sentteri ketjun rouhijana.

Puheet "ykkös- ja kakkossenttereistä" ovat juuri siksi tietyllä tapaa merkityksettömiä. Ainakin jos näillä termeillä tarkoitetaan tiettyä pelaajatyyppiä - hyökkäyspään taiteilijaa.

 

[luigitar]

Tästä päästäänkin siihen harhaan joka liityy senttereihin. Jos laidoilta löytyy pelintekotaitoa, ei sentterin tarvitse olla mikään syöttökone. Riittää juurikin tuo aloituksien ottaminen sekä puolustuspeli - sentteri ketjun rouhijana.

Puheet "ykkös- ja kakkossenttereistä" ovat juuri siksi tietyllä tapaa merkityksettömiä. Ainakin jos näillä termeillä tarkoitetaan tiettyä pelaajatyyppiä - hyökkäyspään taiteilijaa.

Tämän hetkisestä jengistä löytyy pelin rytmittäjiä laidasta Rautiaisen ja Loimanrannan muodossa ja varauksella myös Henriksson.

 

[clayman]

Tämän hetkisestä jengistä löytyy pelin rytmittäjiä laidasta Rautiaisen ja Loimanrannan muodossa ja varauksella myös Henriksson.

On siellä muillakin syöttötaitoa. Ja pitää myös miettiä sitä pelin kokonaiskuvaa, pelikirjaa. Oikealla taktiikalla voidaan pelata tiivistä ja tehokasta peliä ilman niitä taitureitakin.

Hienoahan se on, mikäli löytyy 1-2 taitavaa sentteriä tuonne. Hyvä puolustava sentterikään ei olisi fiasko, ellei väkisin halua nähdä kaikkea negatiivisesti.

 

[Kerhonpojjaat]

Taasko keskustellaan siitä että sentteri olisi yliarvostettu?

Sentterit eivät ole yliarvostettuja. Sentteri johtaa ketjuansa, sentteri ottaa aloitukset, sentteri pelaa lähtökohtaisesti isointa aluetta kentällä! Sentteri voi olla hyvä kahden suunnan pelaaja, mutta mitään Riska vol 2 ei tonne kärkikenttiin laiteta ihan syystä.

Totta. Hyvä joukkuepelaaminen tarvitsee hyviä palikoita jokaiselle pelipaikalle, mutta huonolla sentteri pelillä on enemmän vaikutusta, kuin huonolla laitapelaajalla.

Ei ole mikään ihme että NHL Draftissa varataan kärki sentterit ensimmäisenä. Sentterinä pelaaminen on myös kokonaisvaltaisempaa ja vaikeampaa, kuin laidalla.

Älkää nyt ainakaan aliarvioiko sentteriä!

Tällä hetkellä kerhon sentteri tilanne on karmea, eikä laidallakaan tule apuja tähän puutteeseen.

 

[Eversti Sandels]

Joly on paikkaamatta, koska parasta ei voi paikata.

Ylempänä olevia viestejä mukaillen muotoilen oman näkemykseni:
Kerho tarvitsee yhden johtavan hyökkääjän joka pystyy tulokseen illasta toiseen. Kerhon hyökkäyspään "kasvot" joka johtaa edestä - vaikka joukkueena mennäänkin. Jos tämä mysteerimies on laituri niin tarvitsemme myös hyvän ykkösketjun sentterin.

Meillä on hyvä pakisto ja riittävästi liigatason hyökkääjiä alempiin ketjuihin.

 

[Rannari]

Taasko keskustellaan siitä että sentteri olisi yliarvostettu?

Sentterit eivät ole yliarvostettuja. Sentteri johtaa ketjuansa, sentteri ottaa aloitukset, sentteri pelaa lähtökohtaisesti isointa aluetta kentällä! Sentteri voi olla hyvä kahden suunnan pelaaja, mutta mitään Riska vol 2 ei tonne kärkikenttiin laiteta ihan syystä.

Totta. Hyvä joukkuepelaaminen tarvitsee hyviä palikoita jokaiselle pelipaikalle, mutta huonolla sentteri pelillä on enemmän vaikutusta, kuin huonolla laitapelaajalla.

Ei ole mikään ihme että NHL Draftissa varataan kärki sentterit ensimmäisenä. Sentterinä pelaaminen on myös kokonaisvaltaisempaa ja vaikeampaa, kuin laidalla.

Älkää nyt ainakaan aliarvioiko sentteriä!

Tällä hetkellä kerhon sentteri tilanne on karmea, eikä laidallakaan tule apuja tähän puutteeseen.

Yliarvostettuja ja yliarvostettuja. Pääsääntöisesti hyvää sentteriä haetaan, kuten myös hyvää maalivahtia, puolustajaa, maalivahtia sekä laituria. Kaikilla on omat erityisosaamisalueensa pelissä ja siksi hyvistä yksilöistä jokaisella pelipaikalla pitää maksaa enemmän kuin tavan tallaajasta. Sentteriä ei kuitenkaan pidä yliarvioida joukkueen kokoamisessa kaiken yli.

Kokonaisuus kuitenkin on se, mikä määrittelee edelleen joukkueen ja kaikesta huolimatta sen yksilönkin menestyksen huipputasolla. Junnuissa vielä voidaan ratkoa peliä yksilösuorituksilla pelistä toiseen. Peli on kuitenkin varsinkin hyökkääjien osalta luisumassa eräänlaiseen pelipaikattomuuteen vauhdin tiimellyksessä varsinkin puolustussuuntaan. Pelipaikkoja täytetään ikäänkuin saapumisjärjestyksessä puolustusalueelle saavuttaessa. Sentterin painoarvo tällaisessa pelitavassa hieman putoaa ja muiden hyökkääjien painoarvo taasen kasvaa. Näin nopeasti ja sen syvällisemmin asiaa kirjoittamatta, niin kaikilla pelaajilla on omat yllä sanotut omat arvonsa pelipaikoillaan. Minun mielestäni ei voida ensimmäistäkään pelipaikkaa arvottaa muiden yli tai no, maalivahti. Sen verran otan takaisin.

Masolta pitäisi kysellä pelitavasta ja miettiä sen jälkeen minkälaista sentteriä tai senttereitä olisi tilauksessa. Heilläkin on omat vahvuusalueensa eri pelitavoissa lukuunottamatta aloitusta ja senkin voi hoitaa joku muu pelaajista, kuten näin tehdäänkin. Harvoin, mutta tehdään.

 

[Sean Connery]

Sentteri tai laituri.. Left tai right.. Ihan sama kunhan on pelaaja, joka osaa pelata kiekkoa, rakentaa peliä ja ennenkaikkea tekee joukkuekavereistaan parempia. Turhaan tuijotellaan pelipaikkoja ja vaahdotaan "ykkössentterin puuttumisesta". Nyt pitäisi tuijotella pelaajien ominaisuuksia ja pelitaitoja. Historian kirjat on täynnä huikeita laituri/senttereitä yms. umpilaitureita, jotka täyttäisivät Kerhon vaatimat pelilliset saappaat hienosti.

"Kontiola/Lehterä"-tyyliset ns. klassiset diesel-sentterit ovat sukupuuton partaalla. Nykykiekossa huippusentteri on vain kärjistetysti nimitys pelaajalle joka hoitaa aloitukset. Ominaisuuksiltaan huippuhybridi :)

 

[clayman]

Taasko keskustellaan siitä että sentteri olisi yliarvostettu?

Sentterit eivät ole yliarvostettuja. Sentteri johtaa ketjuansa, sentteri ottaa aloitukset, sentteri pelaa lähtökohtaisesti isointa aluetta kentällä! Sentteri voi olla hyvä kahden suunnan pelaaja, mutta mitään Riska vol 2 ei tonne kärkikenttiin laiteta ihan syystä.

Totta. Hyvä joukkuepelaaminen tarvitsee hyviä palikoita jokaiselle pelipaikalle, mutta huonolla sentteri pelillä on enemmän vaikutusta, kuin huonolla laitapelaajalla.

Ei ole mikään ihme että NHL Draftissa varataan kärki sentterit ensimmäisenä. Sentterinä pelaaminen on myös kokonaisvaltaisempaa ja vaikeampaa, kuin laidalla.

Älkää nyt ainakaan aliarvioiko sentteriä!

Tällä hetkellä kerhon sentteri tilanne on karmea, eikä laidallakaan tule apuja tähän puutteeseen.

Kärpillä oli kaikki sentterit ja silti peli tökki. Hyvin valmennettu joukkue voi pärjätä paremmin, vaikka yksilöt olisivatkin tasoltaan heikompia kuin esim. tuo nippu, joka Oulussa oli kassa.

Tosiaan... yliarvostettuja ja yliarvostettuja.

 

[Takanahka]

Hyvät laiturit ei tee senttereistä hyviä, mutta hyvät sentterit voivat tehdä laitureista hyviä. Muotoillaan asia nyt vaikka näin.

 

[clayman]

Hyvät laiturit ei tee senttereistä hyviä, mutta hyvät sentterit voivat tehdä laitureista hyviä. Muotoillaan asia nyt vaikka näin.

Mitäköhän väliä sillä on, tehdäänkö laidalta peliä vai keskeltä? Siihenhän tuo olettamus perustuu.

Joly teki pelikavereistaan parempia. Turunen teki pelikavereistaan parempia. Miettinen myös, vaikka muut osapuoletkaan eivät mitään heikkoja olleet. Tuossa nyt 3 esimerkkiä, muitakin on jos vaan jaksaisi miettiä.

Mutta... menisikö oikeasti niin, että pelaajat tekevät yhdessä toisistaan parempia? Yhteispeli tekee koko kolmikosta jotain enemmän kuin yksilöiden summa.

Ai niin, Laakkonen ja Kariya...

 

[Takanahka]

Kuka täällä on puhunut "syöttölauta" senttereistä? Eli toisinsanoen pleimeikkereistä. Ihan yleisellä tasolla kommentoin senttereiden merkitystä.

 

[clayman]

Kuka täällä on puhunut "syöttölauta" senttereistä? Eli toisinsanoen pleimeikkereistä. Ihan yleisellä tasolla kommentoin senttereiden merkitystä.

Ja siihen sitten pelkästään tartuit? Ok.

Ihan sama minkälaisesta pelaajatyypistä on kyse kun puhutaan senttereistä.

 

[Takanahka]

Ja siihen sitten pelkästään tartuit? Ok.

Ihan sama minkälaisesta pelaajatyypistä on kyse kun puhutaan senttereistä.

Nyt meni hieman ohi.

Sinähän itse puhuit pelintekemisestä? Että on aivan sama tehdäänkö sitä laidoilta vai keskeltä. Tuntuu, että tuo maaginen "pelikirja" on avain onneen ja ratkaisu kaikkeen. Väitän, että sellaista pelikirjaa ei ole keksittykään, eikä tulla ikinä keksimäänkään, millä esimerkiksi Kerhon tämänhetkinen rosteri kaataisi vaikka Tampereen seurat 4 kertaa paras seitsemästä sarjassa.

 

[clayman]

Nyt meni hieman ohi.

Sinähän itse puhuit pelintekemisestä? Että on aivan sama tehdäänkö sitä laidoilta vai keskeltä. Tuntuu, että tuo maaginen "pelikirja" on avain onneen ja ratkaisu kaikkeen. Väitän, että sellaista pelikirjaa ei ole keksittykään, eikä tulla ikinä keksimäänkään, millä esimerkiksi Kerhon tämänhetkinen rosteri kaataisi vaikka Tampereen seurat 4 kertaa paras seitsemästä sarjassa.

Niin...

Yleisesti kun puhutaan hyvästä sentteristä, tarkoittaa se juuri pelintekijää. Varsinkin silloin, jos sanotaan sentterin tekevän laiturista paremman.

Aloituksia voittava kahdensuunnan sentteri voi tehdä omalla panoksellaan koko viisikon pelistä parempaa. Yhtälailla laiturillakin voi olla vastaava vaikutus kun hän esim. osaa sijoittua kiekottomana siten, että hänelle on helppo syöttää.

Kuka puhui Kerhon nykyrosterista? Ja onko pakko voittaa nuo mainitsemasi seurat? Mason ensimmäisellä olisi suora pudotuspelipaikka jo kova suoritus. Pääsy sääleistä eteenpäin olisi hyvä suoritus.

Missään ei myöskään väitetty Kerhon rosterin olevan valmis.

 

[Rannari]

Hyvät laiturit ei tee senttereistä hyviä, mutta hyvät sentterit voivat tehdä laitureista hyviä. Muotoillaan asia nyt vaikka näin.

Jopa on oikeasti puusilmäinen näkemys jääkiekosta. Ei mulla tähän keskusteluun sitten enää muuta olekkaan.

 

[Takanahka]

Jopa on oikeasti puusilmäinen näkemys jääkiekosta. Ei mulla tähän keskusteluun sitten enää muuta olekkaan.

No se on tällä palstalla hyvin yleistä, joten en nyt pitäisi mitenkään erityisen merkittävänä tuota huomiotasi.

Toki kun tuollaista rupeaa huutelemaan, niin pienen pienet perustelut olisi aina ihan paikallaan.

 

[Rinksu]

Hyvät laiturit ei tee senttereistä hyviä,

Kariya-Rucchin-Selänne. Vai mitä.

Eli ei pidä paikkaansa. Ketju on kokonaisuus.

 

[Rinksu]

Ei ole mikään ihme että NHL Draftissa varataan kärki sentterit ensimmäisenä.

Draftissa muuten varataan parhaat pelaajat ensimmäisenä.

Välillä menee laituria pirusti, välillä pakkeja. Sen lisäksi p-amerikkalaisessa pystysuunnassa se sentterikin on vähän häilyvä käsite.

Tuntuu välillä siltä, että nhl-joukkueessa luistelee 12 sentteriä kentälle kun kokoonpanoja katselee.

Ei siellä olla ihan niin pelipaikka-orientoituneita kuin täällä.

 

[Takanahka]

Kariya-Rucchin-Selänne. Vai mitä.

Eli ei pidä paikkaansa. Ketju on kokonaisuus.

Noni, kiitos tästä.

Jos saisi vielä jostain 60-luvulta jonkun esimerkkiketjun, millä tämän minun väitteeni voi ampua alas, niin olisi jos ei nyt kerrassaan mahtavaa, niin vähintäänkin mieltä piristävää.

Piti korjata/tarkentaa tuota viestiäni heti kun sen olin tänne laittanut, mutta en sitten jaksanut.. Olisi nähtävästi pitänyt.

Varmasti löytyy ketjuja joissa laiturit ovat saaneet sentterin näyttämään hyvältä, mutta pointtini lähinnä oli se, että hyvin harvoin laituri saa sentterin pelaamaan vahvuuksillaan paremmin, kun taas toisinpäin sitä näkee hyvinkin usein.

Se on toki aivan totta, että ketjut ovat kokonaisuuksia, jotka muodostuvat eri pelaajista, joilla kaikilla on oma roolinsa. Sitten siihen vaaditaan vielä pelaajien keskinäisten kemioiden natsaaminen, ja tämän jälkeen jälki voi olla tuhoisaa/tuottavaa /joukkueen etua edistävää.. Miten sen nyt sitten haluaa nähdä.. Riippuu vähän ketjusta, onko kyseessä ykkös vai nelosketju.

.. Mistähän vitusta tämäkin debatti taas lähti.. En tiedä, mutta senverta tiedän, että jos tuota Kerhon keskikaistaa ei vahvisteta HUOMATTAVASTI, niin kusessa ollaan.. Tai sanotaanko näin, että Maso ja muu staffi saa ihan oikeasti ruveta kaivamaan sitä kuuluisaa kania hatusta jos halutaan olla pelejä hallitseva osapuoli.

 

[Rinksu]

.. Mistähän vitusta tämäkin debatti taas lähti.. En tiedä, mutta senverta tiedän, että jos tuota Kerhon keskikaistaa ei vahvisteta HUOMATTAVASTI, niin kusessa ollaan..

No se debaatti lähtee juuri tästä väitteestä, jota toistetaan ja toistetaan ja toistetaan.

Kärpillä ei viime kaudella riittänyt Kunyk, Tiivola ja Kemppainenkaan keskikaistalla kattamaan sitä vajetta, joka tuli pelitavallisista ongelmista ja selkeästä tekemisen meiningin puuttumisesta.

Siitä juuri että ko. pelipaikan edustajat kerta toisensa jälkeen nostetaan muun lössin yli.

Kyllä se on se kokonaisuus, roolitus, hyvä, toimiva pelitapa, johon joukkue sitoutuu. Se että onnistutaan luomaan hyvä henki. Kuinka monta kertaa Pennasen joukkueen yhteydessä ollaan kuultu puhuttavan siitä veljeydestä, joka kopissa vallitsi. Joka sitten siirtyi kentälle, siinä sakissa kun ei ollut ainoatakaan palasta, joka ei sopinut paikalleen.