HPK kaudella 2016–2017

[Squit]

Saako Manninen muka ensi kaudesta 100K? Viime vuonna kun tuo kolmivuotinen sopimus julkistettiin, niin kyseinen pelaaja ei todellakaan vielä ollut tuon arvoinen pelaaja joten epäilen että hän on Kerhossa huomattavasti tuota pienemmällä summalla.

Kukaan ei tieda varmasti, mutta jos Sakarilla on asian osaava agentti, niin ei osaava kaiffari neuvottele kolmen vuoden halpaa sopparia kehittyvalle kaverille. Noin yleisesti on nyrkkisaanto, etta jos nuori ja kehittyva kaveri tekee pitkan sopparin, niin hinta on silloin kalliimpi, koska oletettavasti kaverin taso paranee ja silloin maksetaan myos potentiaalista. Tuo 100k€ vuodessa voisi kylla olla lahella totuutta, ei kuitenkaan mikaan tahtipelaajan liksa vaan kahden ekan ketjun hyokkaajan liksa. Silti isompi kuin jonku muun tarjoama 50k€. Mutta tuohon 100k€ Manninen olisi jo nyt halpa mies.

Lisäksi moni noista luvuista on niin tuulesta temmattuja, että alta pois. Muun muassa Lehtivuori, siis SHL:ssä huikeat tehot 5+1 ja 2+4 paukuttanut sankari tienaa 100 000€... joko jollain viiraa päässä ihan helvetisti kun on mennyt Lehtivuorelle tollasta sopparia tekemään, sen agentti on helvetin kova ottaan suihin, tai sitten on kyllä ihan "hieman" yläkanttiin vetästy.

Tietojen mukaan Lehtivuori oli jopa 150k€ pyytanyt Ilvekselta. Liigan keskiarvo taitaa olla siina 80k€ paikkeilla ja sitten Lehtivuorella on paukuttanut melkein 20 pistetta SHL:ssa, kerran Liigassa tehnyt paalle 20 pistetta ja kolkutellut NHL:n portteja, niin on tuossa keskiarvopelaajaa kovempaa CV:ta. Toki pari kautta heikommilla statseilla ruotsissa, mutta ei se valttamatta palkkapyyntoa hirveasti pudota.

 

[Ralph]

Minä sanoin, että on aika turhaa heitellä mitään arpanumeroita ja sanoa, että budjetti ylittyy, kun ei edes ole tietoa ketä pelaajia on tulossa.

No jos unohdetaan pelaajien palkoilla arvuuttelu, niin totean Jani Ritasta seuraavasti. Tahtoisin, että HPK olisi ensi kaudella sen verran kova joukkue, ettei Ritalla ole asiaa kahteen ensimmäiseen kenttään. Ja kolmoskenttään veikkaan hänen olevan liian kallis, enkä muutenkaan kokisi merkittävänä hankintana alempiin ketjuihin, kun huomioi, että kelpo hankintoja on huhuttu siihen rooliin.

Squit kirjoittikin Sakari Mannisen palkasta. Jos Manninen olisi tehnyt vuoden sopparin Kerhoon, se olisi ollut "junnuliksa". Mutta kun kyseessä on kolmevuotinen, siinä maksetaan potentiaalista. Jos HPK saisi Mannisen kolmeksi vuodeksi yhteensä noin 150 tuhannella, olisi se suuri ryöstö. Ja samalla olisi selvää, että Manninen lähtisi Ruotsiin tai KHL:ään toisen kauden jälkeen. Miksi pelaaja, joka on tehnyt läpimurron ja luultavasti yli 40 tehopistettä edellisellä kaudella pelaisi HPK:ssa 50 tuhannen palkalla, kun saisi kolminkertaisia tai jopa suurempia palkkoja ulkomailta.

Eero Somervuoren palkasta en ole mitään mainittut, koska täällä on kerrottu, että vastaava toimitusjohtaja Timo Virtanen maksaa hänen palkkansa, eikä sitä lasketa varsinaiseen budjettiin. Henrik Forsberg on kokenut Liiga-pelaaja ja osoittanut olevansa hyvä roolipelaaja, joten hän saa varmasti noin keskivertopalkkaa. Eli ei tähtien palkkaa, mutta ei junnujenkaan palkkaa. Joonas Lehtivuoresta kirjoitti Squit.

 

[Squit]

Sakari Manninen on ollut top3 hyokkaaja Karpissa pudotuspeleissa ja nyt hanet on pistetty syomaan popparia. Luulisi Mannisen tulevan ihan hymyssa suin takaisin Hameenlinnaan myohemmin.

 

[Hereworth]

Sakari Manninen on ollut top3 hyokkaaja Karpissa pudotuspeleissa ja nyt hanet on pistetty syomaan popparia. Luulisi Mannisen tulevan ihan hymyssa suin takaisin Hameenlinnaan myohemmin.

Selostajan mukaan Manninen on sairaana. Mutta toivottavasti silti tulee mielellään takaisin Hämeenlinnaan.

 

[Vuokralainen]

Selostajan mukaan Manninen on sairaana.

Juu, vatsataudista tuolla otteluketjussa kirjoittelivat.

 

[Santsu]

No jos unohdetaan pelaajien palkoilla arvuuttelu, niin totean Jani Ritasta seuraavasti. Tahtoisin, että HPK olisi ensi kaudella sen verran kova joukkue, ettei Ritalla ole asiaa kahteen ensimmäiseen kenttään. Ja kolmoskenttään veikkaan hänen olevan liian kallis, enkä muutenkaan kokisi merkittävänä hankintana alempiin ketjuihin, kun huomioi, että kelpo hankintoja on huhuttu siihen rooliin.

Tähän lauseeseen on helppo meikäläisenkin yhtyä. Meillä on tällä hetkellä alakenttiin tarjolla Koivisto, Keränen, Turtiainen ja Ruokonen joilla kaikilla on vahvat koivet joilla potkia ja pystyvät kovaan kamppailupelaamiseen. Ja Rita ei todellakaan ole menestystä hakevan joukkueen kärkilaitureita.

 

[BlackWolf]

Minä en edelleen ymmärrä miten se Rita olisi huono haku alakenttiin, siis jos ja huom jos, se hintalappu on kohdallaan. Kyse on ihan siitä, mitä se Rita haluaa, jos haluaa rahastaa niin saa lähteä johonkin päin Eurooppaa, tai mennä johonkin Kärppiin jäähdyttelemään. Jos se haluaa pelata rakkaudesta lajiin, kattaa kulunsa ja saada vielä vähän eläkerahastoon, niin jollain 60-70k€ on kyllä loistava haku alakenttiin ja ei tarvitse kauas PK seudulta matkustaa. Millään sadalla tonnilla kakkosen laitaa ei Ridalla pitäisi olla asiaa.

 

[Squit]

Minä en edelleen ymmärrä miten se Rita olisi huono haku alakenttiin, siis jos ja huom jos, se hintalappu on kohdallaan.

Vaikka pelaisi ilmaiseksi, niin itselle Ruokonen ja Valtonen pelasi sellaiset naytot loppukaudella tiskiin, etten haluaisi heidan edelleen enaa yhtaan veteraani-ikaista pelaajaa ketju hierarkkiaan. Jos huhutut Keranen ja Turtiainen tulee, niin Ritan tullessa siella alkaa olla rotaatiossa sitten Hoppostakin ja sellaista en sieda katsoa. Meidan on pakko pikku hiljaa saada paremmin omia poikia ja muita nuoria liigaputkeen kiinni ja en halua etta niita menetettaisiin enaa muualle, koska siihen ei ole pienella ja koyhalla seuralla varaa pitemman paalle. Toki monet menetetyt junnut on ollut pienikokoisia ja heiveroita, mutta nyt on tulossa oikeasti miehenkokoisia ja voimakkaita kavereita. Noin muuten kun Kerasesta puhuin, niin kunnon sikaa pelasi tanaan jos joku naki pelin. Hirvea pommi toisessa erassa ja poikkaria Kankaanperan polvitaipeeseen toisessa ja muutenkin rottamaista ja fyysista pelia. Tykkaan kylla.

Case Manninen oli mun virhe. Mutta kylla se sielta hymysuin takaisin tulee.

 

[#76Sally]

Ritan ottaisin joukkueeseen jos pelaa kolmoskentässä mutta kahteen ekaan ei pitäisi olla mitään asiaa. Niihin pitää saada laadukkaampia pelaajia jos halutaan pelata pleijarisijoituksista. Kuten @BlackWolf totesi niin mikäli hintalappu on halpa niin tervetuloa vaan. Toki aina voidaan spekuloida, että vie jonkun junnun paikan mutta kokemustakin joukkueessa täytyy olla ja sitä Rita toisi mukanaan.

No, ei Rita varmastikaan hankintalistalla ensimmäisenä ole ollut tulevan kauden joukkuetta kootessa vaan kyllä siellä eri kaliiberin miehet ovat olleet ekana jonossa, tai näin ainakin täytyy toivoa. Sen verran paljon huhuja on ollut liikkeellä, että jos ne edes osin pitävät paikkaansa niin kyllä sinne joukkueeseen ihan pelimiehiäkin saadaan.

 

[Ralph]

Jos se haluaa pelata rakkaudesta lajiin, kattaa kulunsa ja saada vielä vähän eläkerahastoon, niin jollain 60-70k€ on kyllä loistava haku alakenttiin ja ei tarvitse kauas PK seudulta matkustaa.

Kyllä joo ehkä, mutta mielummin tuon 60-70 tuhatta laittaisin lisää siihen kärkipelaajaan. Mielummin 170 tuhannen kärkiketjun maalitykki kuin 100 tuhannen kärkiketjun mies + Rita.

Tämä siis siksi, että huhujen mukaan alaketjuihin riittää pelaajia. Koivisto, Turtiainen, Keränen, Hopponen, Ruokonen, Valtonen, Tuulola jne. Kyllä sinne riittää kilpailua ilman Ritaakin. Eli mielummin nämä Ritaan menevät rahat laitettaisiin siihen kärkipelaajaan. Jos ei siihen kärkilaituriin, niin vaikka johonkin kiekolliseen pakkiin.

Somervuori, Keränen, Viitaluoma(?) ja Lahti ovat jo neljä melko kokenutta hyökkääjää, eikä Koivistokaan nuori ole. Tai varsinkaan Miettinen, jos jatkaa uraansa. Joten kyllä sitä kokemusta piisaa ilman Ritaakin.

 

[puuha-pete]

Kyllä joo ehkä, mutta mielummin tuon 60-70 tuhatta laittaisin lisää siihen kärkipelaajaan. Mielummin 170 tuhannen kärkiketjun maalitykki kuin 100 tuhannen kärkiketjun mies + Rita.

Tämä siis siksi, että huhujen mukaan alaketjuihin riittää pelaajia. Koivisto, Turtiainen, Keränen, Hopponen, Ruokonen, Valtonen, Tuulola jne. Kyllä sinne riittää kilpailua ilman Ritaakin. Eli mielummin nämä Ritaan menevät rahat laitettaisiin siihen kärkipelaajaan. Jos ei siihen kärkilaituriin, niin vaikka johonkin kiekolliseen pakkiin.

Somervuori, Keränen, Viitaluoma(?) ja Lahti ovat jo neljä melko kokenutta hyökkääjää, eikä Koivistokaan nuori ole. Tai varsinkaan Miettinen, jos jatkaa uraansa. Joten kyllä sitä kokemusta piisaa ilman Ritaakin.

Olen kyllä erittäin samoilla linjoilla Ralphin kanssa tästä Rita-huhusta. Tuo toki kokemusta eikä mitään sitä vastaan ole. Peliesityksien uskoisin olevan tasolla, jolle Turtiainen, Hopponen, Valtonen tai Ruokonen voivat päästä hyvinkin ja varmasti halvemmalla mitä Jani Rita. Lisäksi vaikka Rita Kerhossa on pelannutkin, niin tulevaisuutta ajatellen mieluummin näitä nuoria kavereita kuin uran viimeisiä vuosia pelaava Jokeri-ikoni tuonne alaketjuihin tsemppaamaan.

Sitten se säästynyt muutama kymmenen tuhatta euroa laitetaan vaikka kiekolliseen pakkiin kiinni ja täten lopputulemana on parempi joukkueen kasaamisessa.

 

[Musta_Kyy]

Olen kyllä erittäin samoilla linjoilla Ralphin kanssa tästä Rita-huhusta. Tuo toki kokemusta eikä mitään sitä vastaan ole. Peliesityksien uskoisin olevan tasolla, jolle Turtiainen, Hopponen, Valtonen tai Ruokonen voivat päästä hyvinkin ja varmasti halvemmalla mitä Jani Rita. Lisäksi vaikka Rita Kerhossa on pelannutkin, niin tulevaisuutta ajatellen mieluummin näitä nuoria kavereita kuin uran viimeisiä vuosia pelaava Jokeri-ikoni tuonne alaketjuihin tsemppaamaan.

Sitten se säästynyt muutama kymmenen tuhatta euroa laitetaan vaikka kiekolliseen pakkiin kiinni ja täten lopputulemana on parempi joukkueen kasaamisessa.

Ja minä myös täsmälleen samaa mieltä. Mikäli lukitaan huhut, niin aika lupaava 3-4 ketjujen sisältö saadaan porukasta Paajanen/Palve (molemmat ei voi pelata kakkosessa), Koivisto, Keränen, Hopponen,Turtiainen, Ruokonen, Valtonen, Tuulola. Yksi laituri heistä voi pelata 1-2-ketjuissakin roolituksista riippuen, mutta silti jää rotaatioonkin miestä. Ja olihan tuossa tosiaan ihan lupaavia otteita rotaatiopelaajiksi loppukaudesta esim. Montolla, Karjalaisella, Kaislehdolla, Kainulaisella jne. Jostain Ritasta, joka tänne tulisi jäähdyttelemään ja jonka tontin moni edellä mainituista pystyy täyttämään, mies kun ei ole sama joka pelasi täällä muinoin NHL-työsulun aikana, säästyy pitkä penni silmälläpitäen kunnon tuloksentekijää sentteri tai puolustajarintamalle. Tai vaikka sitten siihen mielettömään maaliruiskuun, joka toki haihattelua.

Toinen mikä allekirjoittanutta jaksaa nyppiä, on että kalliihkoa sentterihankintaa ilman nimeä sovitellaan tämän tästä nelosen keskelle, ja Kerästä laidalle neloseen. Ei jaksa ymmärtää, miksei mies tuota tonttia hoitaisi hyvin Kerhossa, kun Kärpissäkin on vetänyt monta kautta. Jos ykkössentteri hommataan, on senttereitä tarpeellinen määrä ja vielä Manninen laidassa varalla. Ehkä Monto/vastaava sitten mestiksen ja liigan välillä seilaajaksi siihen, jos leveyttä tarvitaan, eikä junnuista ole keskelle tilapäisesti.

 

[puuha-pete]

Toinen mikä allekirjoittanutta jaksaa nyppiä, on että kalliihkoa sentterihankintaa ilman nimeä sovitellaan tämän tästä nelosen keskelle, ja Kerästä laidalle neloseen. Ei jaksa ymmärtää, miksei mies tuota tonttia hoitaisi hyvin Kerhossa, kun Kärpissäkin on vetänyt monta kautta. Jos ykkössentteri hommataan, on senttereitä tarpeellinen määrä ja vielä Manninen laidassa varalla. Ehkä Monto/vastaava sitten mestiksen ja liigan välillä seilaajaksi siihen, jos leveyttä tarvitaan, eikä junnuista ole keskelle tilapäisesti.

Itse asiassa Keränen on sen verran vieras pelaaja, ettei oikein ole tietoa onko kaveri sentterinä kuinka pätevä, mutta kyllähän minulle ainakin kelpaisi, että Keränen tätä tonttia hoitelisi. Siihen tosiaan vaikka Monto sitten Mestis/Liiga välisenä kaverina pyörimään niin on leveyttä. Paljoltihan tämä riippuu myös Hahlista. Siinä lähtökohtaisesti nelosen sentteri sitten. Kun Riku loukkaantuu kauden toisessa erässä voidaan siirtää Keränen sitten seuraavaksi 20 peliksi siihen ja katsotaan miten homma toimii.

 

[Musta_Kyy]

Paljoltihan tämä riippuu myös Hahlista. Siinä lähtökohtaisesti nelosen sentteri sitten. Kun Riku loukkaantuu kauden toisessa erässä voidaan siirtää Keränen sitten seuraavaksi 20 peliksi siihen ja katsotaan miten homma toimii.

Juu, Kelan Kanta-Hämeen osasto on pitänyt jo hätäpalaveria ensi kauden suhteen, ilmeisesti joudutaan palkkaamaan lisäväkeä, kun HPK:n huhutaan työllistävän heitä megalomaanisesti rosterillaan, jossa on noin kymmenen #hasbeen-eitervettäpäivää2010-luvulla pelaajaa.

 

[Orange Hockey]

Sellainen huomio, että kun spekuloidaan näitä, että millä hinnalla kukakin olisi kannattavaa hommata Kerhoon maksimissaan ensi kaudelle, niin suuntaa antavia lukuja ovat nuo Liigan pelaajien keskipalkka 80 ke ja mediaanipalkka 60 ke parin kauden takaa. Sellainen kuva olisi ainakin itsellä, että pysyneet aika lailla tuolla tasolla tälläkin kaudella eivätkä olisi huomattavasti nousseet, ainakin tämän perusteella:
Tietoa Liigan pelaajapalkkioista | Uutiset | Liiga

Sitten, kun aletaan miettimään, että mitkä vastaavat keskipalkka ja mediaanipalkkaluvut olisivat vain HPK:n pelaajilla, niin pitää katsoa, että millainen pelaajabudjetti HPK:lla on suhteessa muihin. Kerhon pelaajabudjetti oli tällä kaudella 1,6 Me ja keskimääräinen pelaajabudjetti oli Liigaseuroilla noin 2,1 Me.
Liiga-joukkueet isoilla satsauksilla kauteen 2015-16 | Uutiset | Liiga
Tämä tarkoittaa käytännössä aika lailla karkeasti sitä, että keskipalkka HPK:ssa oli (80 ke/2,1)*1,6 = 61 ke ja mediaanipalkka (60 ke/2,1)*1,6 = 46 ke (jos oletetaan oletetaan mediaanipalkan tippuvan samassa suhteessa).

 

[Musta_Kyy]

Tämä tarkoittaa käytännössä aika lailla karkeasti sitä, että keskipalkka HPK:ssa oli (80 ke/2,1)*1,6 = 61 ke ja mediaanipalkka (60 ke/2,1)*1,6 = 46 ke (jos oletetaan oletetaan mediaanipalkan tippuvan samassa suhteessa).

Ei tuollaista oletusta voi tehdä mediaanista. Joukkueen luonnissa on strategia ja se budjetti käytetään sen ja tarjonnan mukaan eri hintaisiin pelaajiin.

 

[Squit]

Käytännössä rosteri perustuu tähtipelaajista jotka tienaa n. 200k€ tietämiltä aina 400k€ asti, runkopelaajista jotka tienaa n. 100k€ molemmin puolin ja sitten on junnut, mestislöydöt jne jotka tienaa 20-50k€ palttiarallaa. Pelipaikoista tämä ei riipu, esimerkiksi sopii vaikka Koivisto, joka pelityypiltään on alaketjujen mies, mutta on silti runkopelaaja eli saa varmasti äkkiäkin jotain n. 80k€ palkkaa ja siihen menee Keränenkin. Ritalla on ollut enemmän näyttöjä joten varmasti puhutaan noin 100k€ pelaajasta. Tällänen tuntuma mulla on asioista.

 

[Orange Hockey]

Tuli vähän kehnosti sanottua tuossa edellisessä viestissäni tuo asia, eli siis tietty osa tienaa yli tuon keski- ja mediaanipalkan ja sellaisiakin pelaajia pitää tietty hankkia kärkiketjuihin, mutta pointtina oli siis se, että nuo luvut, mitä monet täällä heittelevät, ovat kyllä todella paljon yläkanttiin todellisuudesta. En usko, että yksikään pelaaja tienaa Kerhossa yli 200ke ensi kaudella ja esim. Mannisen en usko tienaavan 100ke, vaan puolet siitä.

 

[Musta_Kyy]

En usko, että yksikään pelaaja tienaa Kerhossa yli 200ke ensi kaudella ja esim. Mannisen en usko tienaavan 100ke, vaan puolet siitä.

Uskot väärin. Jos Niko Kapanen tulisi, voisi pelata mahdollisesti yli 200ke palkalla. Sakari Manninen ei pelaa etsikkoaikaansa millään selkeästi keskivertoa huonommalla palkalla kolmea kautta, vain saadakseen näyttöpaikan ja oranssipaidan. Palkkoja myös usein tarkistetaan, jos pelaaja on selkeässä palkkakuopassa otteisiinsa nähden. Luulisin, että Juuse Sarokselle näin tehtiin ja muistan, että jollekin näin tehtiin ihan lehtijutun perusteella HPK:ssa, mutten muista kelle (aa, oliskohan ollut Miettinen, jonka sopimusta jatkettiin vaikka sitä oli jäljellä, lähti ennen loppua toki NHL:ään, ehkä Santalakin sai saman kohtelun).

 

[banaaninviljelijä]

Mitä Ritaan tulee, niin jo taaannoin kaverin nähdessäni, tuumasi, ettei todellakaan aio koskaan enää pelata Kerhossa. Tosin vuosien saatossa on saattanut mieli muuttua.

 

[Musta_Kyy]

Mitä Ritaan tulee, niin jo taaannoin kaverin nähdessäni, tuumasi, ettei todellakaan aio koskaan enää pelata Kerhossa. Tosin vuosien saatossa on saattanut mieli muuttua.

Niin se taitaa muuttua siinä vaiheessa, kun mistään ei saa oikein rahakasta sopparia ja työpaikan pitäis sijaita max tunnin päästä pääkaupunkiseudulta/kotiseudulta, eikä kotikaupungin seuroihin enää kelpaa.

 

[Purkan Jauhaja]

Ketäs muita olisi vielä kauden 2004-05 joukkueesta näiden Ritan, Jokelan, Voden ja Lahden ym. back to the future -prospectien lisäksi? Nortti toki maaliin ja Klesla pakkiin, jos toivoa saa. Ja valmentaja Jokereista.

Eikös Josh Holden ollut mukana? Oli kyllä suosikkini tuon kauden kerhosta. Kiekkoilee edelleen hyvällä tasolla, joten eiköhän lyödä miehelle sopimusta kouraan.

 

[Ralph]

Josh Holden tuntuu viihtyvän turhan hyvin siellä Sveitsissä ja Zugissa. Soppari on taas jo ensi kaudesta ja se on jo yhdeksäs hälle Zugissa, kaikkiaan kahdestoista Sveitsissä.

Viime kaudella muuten 48 ottelussa 48 pistettä ja pistepörssin yhdeksäs sija, joten ei vieläkään ikä paina Holdenilla.

 

[BlackWolf]

Kyllä täällä menee monella nyt edelleen yläkantiin noi lukemat. Se keskiarvo on ihan oikeasti keskiarvo, mediaani sitten kertoo, miten junnut laskee sitä keskiarvoa alas, samalla kun ne kärki jätkät nostaa sitä ylös.
IL listasi: Liiga-pelaajien palkat vuonna 2014 - katso kuka tienasi mitäkin (linkki iltalehteen) tuoltahan noita voi käydä lunttimassa. Toki kannattaa muistaa, että rahastoituja osuuksia ei noissa näy. Ei ne perus pelaajat oikeasti tienaa ihan älyttömiä, jotkut starat sitten saattaa saada "liikaakin" sitä liksaa, tästä sanoi hyvin muuan SaiPan toimari, että joskus ne ulkkarit on jopa halvempia kuin vanhat Liigajyrät. Mutta paljon kertoo vaikka kun katselee Kerhon, Pelsujen, Kalpan, Ässien jne. miehistöjä, että paljonko siellä on verotietojen mukaan sitä palkkaa maksettu. Aika harvalla on yli 100 000€ tuolla listattuna. Että vähän toivoisi jäitä hattuun näiden summien kanssa.

Kyllä esim. Manninen varmasti tienaa varmasti enempi kuin 50 000€/kausi, mutta kyllä se 100 000 on jo ihan älytöntä yliarviointia. Totuus on varmasti jotain 200 000€/3vuotta, eli noin 70 000€/kausi, mikä sekin on kova palkka, noin nuorelle sällille.

 

[Rinksu]

Kyllä esim. Manninen varmasti tienaa varmasti enempi kuin 50 000€/kausi, mutta kyllä se 100 000 on jo ihan älytöntä yliarviointia. Totuus on varmasti jotain 200 000€/3vuotta, eli noin 70 000€/kausi, mikä sekin on kova palkka, noin nuorelle sällille.

Kaveri nyt kuitenkin n. 40 pisteen ykköskorin pelaaja. En kyllä pitäisi 100 kiloa kovin pahana, kun otetaan rooli ja suoritukset huomioon. Kyllä siitä talentista maksaa pitää, vaikka kaveri nuori olisikin.