HPK kaudella 2014–2015

  • 425 624
  • 1 351

Sean Connery

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mä vähän luulen, että ei tässä kukaan nyt varsinaisesti ole ranskalaista dumaamassa, vaan ennemminkin tota hankintapolitiikkaa. Huhut antaa siimaa joka vedetään kerta toisensa jälkeen kannattajien nenän edestä pois. Ja vielä häviämällä pelaajia samoista sijoituksista pelaavaan joukkueeseen.

Tuskin on Kerhon hankintapolitiikan mukaista laittaa huhuja liikkeelle? Huhut rakentuvat fanien puheista ja siitähän Kerhojohto on aina tunnettu, että nimistä ei vuodeta ennenkuin nimi on paperissa. Kerhon hankintapolitiikka on se, että yksinkertaisesti muut tarjoaa enemmän ja jokainen tsekki/kanukki on nykypäivänä kuitenkin riski. Ei kannata käyttää vähiä pelimerkkejä kalliisiin arpoihin vaan ostaa sitten jotain halvempaa ja luottaa systeemiin. High risk, low reward...vai low risk, high reward.. miten se nyt meni. Kysytään Tamilta!

Se että odotukset hankintojen suhteen on kovat on eri asia kuin se, että tällaisia jätkiä on mielestäni hyvä kerätä rinkiin. Olisiko pitänyt olla tiedottamatta kokonaan ja ilmoittaa ekan pelin jälkeen "meillä pelasi muuten yksi ranskis joukkueessa, mutta ei viitsitty kesällä sanoa mitään, koska fanit haluaa vaan kalliimpia pelaajia!"
 

Sean Connery

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ranskan liigan pistepörssissä sijalla 20. Edellä myös kaksi muuta ranskalaishyökkääjää, joten millä mittarilla Ritz on ollut liigan paras ranskalainen?

Palkittiin Ranskan liigan parhaana ranskalaisena pelaajana. Ehkä raati arvosti muutakin kuin tehopinnoja.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Sovitaanko niin, että arvioidaan näitä maalintekijöitä sitten kun on koko nippu kasassa eikä nyt yhden projektipelaajan takia revitä peliverkkareita. Viikon sisällä ollaan todennäköisesti taas viisaampia.
Tai saman tien voidaan iskeä ketju kiinni ja katsoa uudestaan tammikuun viimeinen päivä 2015. Siihen astihan Laukkasella on aikaa vonkaleita kalastella.

Huhut on huhuja, jos ihan realistisesti ja sopimuksen tehtyjä pelaajia katsellaan, niin tuo Ralphin lista on ihan kohtuu validi.

Voimme toki perustaa "HPK 2014-15, näinkin saattaa olla"-ketjun, tai "HPK 2014-15 Shadow squad"

Siihen asti:
Saarinen-Viedensky-Somervuori
Vihko-Jasu-Vänttinen
Järveläinen-Paajanen-Koivisto
Laine-Jalo-Arkiomaa
Ritsa
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Palkittiin Ranskan liigan parhaana ranskalaisena pelaajana. Ehkä raati arvosti muutakin kuin tehopinnoja.

Kiitos vastauksesta. Tuo oli mennyt minulta ohi. Ja selittänee myös sen, miksi Ritz on maajoukkueen luottopelaaja jo nyt 22-vuotiaana. Eli ilmeisesti tehopinnojen lisäksi on hyvä pukukoppipelaaja ja pelaa tunnollisesti myös puolustuspäässä.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Mä vähän luulen, että ei tässä kukaan nyt varsinaisesti ole ranskalaista dumaamassa, vaan ennemminkin tota hankintapolitiikkaa. Huhut antaa siimaa joka vedetään kerta toisensa jälkeen kannattajien nenän edestä pois. Ja vielä häviämällä pelaajia samoista sijoituksista pelaavaan joukkueeseen.
Sama. Ranskis saattaa olla oikeinkin potentiaalinen haku tulevaisuutta ajatellen, enkä usko että me pessimistit niinkään petyimme kyseiseen pelaajaan, ehkä odotukset tälle päivälle oli jotakin muuta. Ja eikös se ole lähinnä inhimillistä, että kun elättelemme vahvistuksia rakastamaamme seuraan ja samoista sijoista taistelevat jengit niitä signaavat, niin pieni pettymys voi puseroon tulla. Kerho vamrasti hankkii vielä hyökkääjän, onhan niin pakko tehdä ihan lukumäärällisestikin. Kunhan ei vain ratkaisupelaajien ero muihin säälipleijaripaikoista taisteleviin repeäisi aivan tajuttomasti. Niin paljon parempi pelitapa ei kerholla kuitenkaan ole kilpailijoihin nähden.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tuskin on Kerhon hankintapolitiikan mukaista laittaa huhuja liikkeelle? Huhut rakentuvat fanien puheista ja siitähän Kerhojohto on aina tunnettu, että nimistä ei vuodeta ennenkuin nimi on paperissa. Kerhon hankintapolitiikka on se, että yksinkertaisesti muut tarjoaa enemmän ja jokainen tsekki/kanukki on nykypäivänä kuitenkin riski. Ei kannata käyttää vähiä pelimerkkejä kalliisiin arpoihin vaan ostaa sitten jotain halvempaa ja luottaa systeemiin. High risk, low reward...vai low risk, high reward.. miten se nyt meni. Kysytään Tamilta!

Se että odotukset hankintojen suhteen on kovat on eri asia kuin se, että tällaisia jätkiä on mielestäni hyvä kerätä rinkiin. Olisiko pitänyt olla tiedottamatta kokonaan ja ilmoittaa ekan pelin jälkeen "meillä pelasi muuten yksi ranskis joukkueessa, mutta ei viitsitty kesällä sanoa mitään, koska fanit haluaa vaan kalliimpia pelaajia!"
En nyt tiedä keihin faneina viittaat, mutta minun ymmärtääkseni fanit nyt vaan haluaa edes sellaisen joukkueen jolla voi realistisesti taistella säälipelijari paikasta. Samaan aikaan kun nämä kaverit, joiden avulla se olisi mahdollista laittaa nimeensä pahimpien kilpailijoiden papereihin, niin HPK julkistelee ranskanperuna ritsoja. Kuten mainittiin niin esim. Guttig olisi ollut vapaana, sen sijaan nyt on otettu heikommin esittäytyneet Jalo ja Ritsa, rotaatiota toki, mutta ei näillä perunoilla pelata kuin Sportin kanssa siitä kumpi ei ole viimeinen.

Jussih:n hauskan listauksen jälkeen voikin kai todeta että minä uskon sen kärkikenttien jätkän tai jopa kahden tuloon tasan ja tarkkaan sitten kun se nimi sieltä sopparista löytyy ja se meille paljastetaan. Pätkääkään en usko että sieltä enää ketään tulee, varsinkaan ketään pätevää, johan nää HPK:n haut on tässä tulleet männä vuosina selväksi. Vili läks ja käteen jäi tyhjä arpa, näillä mennään ja tästä tuohon ja niin edelleen muka hassun hauskasti.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Täytyy sanoa, että Kerhon hankinnat yllättävät kerta toisensa jälkeen, Ritzikin tuli kyllä täysin puskista. Tässä on alkanut viime aikoina odotukset kasvamaan hankintojen suhteen varsinkin, kun täällä palstallakin on pariin otteeseen huhuttu jopa isommasta vonkaleesta. Vaikkei näiden huhujen todenperäisyydestä voi tietää yhtään mitään niin siltikin sitä aina alkaa odotukset väkisinkin nousemaan. Ja sitten, kun vihdoin jotain julkaistaan ja sieltä tuleekin joku tuntematon ranskalainen niin onhan se vähän kuin märkä rätti heitettäisiin päin naamaa. Varsinkin, kun samaan aikaan muut julkaiseen kovia nimiä.

Voi se märkä rättikin silti tuntua hyvältä varsinkin tällä ilmalla enkä nyt täysin tyrmää tätä hankintaa. Ritzihän ei mikään Viitaluoman korvaaja ole sen varmaan jokainen ymmärtää. Eiköhän tässsä haeta jotain Bornan tapaista ratkaisua, jossa kaiken mennessä nappiin, HPK saa tod.näk. melko halvalla hyvän pelaajan.

Edelleenkin joukkueesta puuttuu ne pari tasokasta hyökkääjää, sentteri ja laituri. Viitaluoman korvaajaa ei vielä ole ja sellaista kaiken järjen mukaan ollaan hankkimassa. Tosin eikai Viliä pysty edes korvaamaan mutta jokatapauksessa joku laadukas tekijä kumminkin.

Tällä hetkellä joukkue vaikuttaa potentiaaliselta mutta myös samalla helvetin isolta kysymysmerkiltä. Kaiken mennessä nappiin niin, että pelisysteemi tukee joukkuetta ja kauden alusta alkaen hyökkääjät saavat onnistumisia niin voidaan taistella jopa suorasta pleijaripaikasta. Toinen puoli on sitten se, että edelleen taistellaan maalinteon kanssa ja sitä kautta voitot kietää joukkuetta. Tällöin pleijaripaikka voi karata jo reilusti ennen joulutaukoa.

Viedensky, Vihko, Somervuori, Saarinen, näiden pelaajien varassa on aika paljon. Jos nämä kaverit eivät saa maalihanojaan kauden alusta alkaen auki niin tulee taas erittäin nihkeä kausi. Sitten on Vänttinen, Paajanen, Koivisto, Jasu, näiltä saadaan tod.näk. vahvaa suorittamista pelistä toiseen mutta maalintekoa ei voi heidän harteilleen liikaa laittaa.

Kuten todettua, kyllä sieltä vielä täytyy laatuakin tulla eikä vielä ole syytä sen enempää hermostua. Mutta jos syyskuussa ollaan samassa jamassa niin sitten alkaa jo huolestuttamaan.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viedensky, Vihko, Somervuori, Saarinen, näiden pelaajien varassa on aika paljon. Jos nämä kaverit eivät saa maalihanojaan kauden alusta alkaen auki niin tulee taas erittäin nihkeä kausi.

Tässäpä kiteytettynä tämän hetkinen ongelma. Kuka tekee ne maalit. Itse en laskisi yhtään mitään sen enempää Vihkon kuin Saarisenkaan varaan. Somervuori saattaa yllättää positiivisesti ja Viedenskystä en uskalla arvailla mitään. Järveläinen (jos saa pelata tulosketjuissa) tehnee toistakymmentä maalia, mutta sillä ei vielä taivaita tavoitella.

Niin tai näin, varmempaa suorittajaa hyökkäykseen kaivataan, sillä edes Saros ei pysty torjumaan pleijareihin joukkuetta, joka tekee maalin per peli.

Uskon siis edelleen (pakkohan tässä on), että vähintään yksi oikea vahvistus on vielä tulossa, mutta riittääkö se ratkaisemaan akuutin maalinteko-ongelman? Pahoin pelkään, että tarvittaisiin vähintään ne paljon puhutut ykköskorin sentteri ja laituri. Ikävä kyllä tuskin tulee molempia. Epäilen, että parasta mitä voidaan odottaa on yksi A-ryhmän pelaaja ja pari syvyyspelaajaa.
 

Ikaros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bayern Münich, Pelicans, NHL, 49's ja Lorna Shore
Pelicansin osiossa otettiin Repik hieman varautuneesti vastaan. Aika absurdi tilanne. Kovin on erilainen tilanne siellä suunnalla. Meidän oma Ritchie on varmasti ihan hyvä projekti.

Kyllä siellä iloisia ollaan hankinnasta, mutta meille kävi samat Laschin kanssa, ku teille Repikin kanssa. Itsekin en ole vielä kommentoinnut, koska haluaa ekaksi sulatella tuota Laschia ja Smolenakkia muualla. Kova mies kyllä varmasti, mutta se ei ole tän ketjun asiaa ja pahoittelen muiden pöytiin huutelua. Tsemppiä ens kauteen!!
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tuntematta pelaajaa sen kummemmin, Ritz on nykyresurssien- ja ajanmukainen hankinta. Vallitsevat olosuhteet huomioiden, ollaan mielestäni hyvinkin oikeilla jäljillä siinä, että panostetaan riskittömillä sopimuksilla ns. kehittyvien kiekkomaiden kehittyvässä iässä oleviin pelaajiin.

Joidenkin kannattajien tunnepitoiset reaktiot ovat tietysti ymmärrettäviä, kun odotellaan korkeamman profiilin hankintoja (niitä tässä odottelee itse kukin). Kuitenkin monien Ritzin hankintaa kritisoivien kannattajien reaktiot olisivat toisenlaisia, jos kyseessä olisi samanikäinen CANADAlainen jannu, joka on tahkonnut väliin ECHL:ää ja väliin AHL:ää.

Kannattaa huomioida, että kaikenkarvaisten kanukkien perässä ovat seurat pitkin Keski-Eurooppaa, kun taas ranskat, tanskat ja itävallat ovat scouttaamisen suhteen neitseellisempää maaperää. Puhtaasti markkinatalouden lakien mukaan maastatuksen aiheuttama kysyntä tekee kanukista kalliimman ja samaa laatua voidaan saada muualta halvemmalla.

On täysin mahdollista, että Ritzistä ei olekaan liigapelaajaksi, mutta yhtälailla tai edellä mainittujen seikkojen takia todennäköisemminkin se on mahdollista samanhintaisen kanadalaisen tai tshekin kohdalla.

Aivan hyvin mahdollista on myös se, että Nicolas Ritz kostautuu vahvistukseksi - jos ei heti, niin hetken päästä.

MM-kisojen aikaiseen alla lainaamaani omaan kirjoitukseen viitaten tervehdin hankintaa ilolla.

Käynnissä olevat MM-kisat ovat osoittaneet, että kansainvälisen kiekon taso on vahvasti levenemässä (kiitos 16 joukkueen MM-kisojen, joiden kautta ammattimaisuutta on saatu pitkällä aikavälillä levitettyä). Scouttaamisen painopistettä tulisi tämmöisten vähäisten resurssien seurojen siirtää kehittyviin kiekkomaihin. Niistäkin on tosin vaikea saada pikavoittoja, koska valmiille kavereille löytyy kyllä ottajia, mutta pidemmän tähtäimen hakuja niistä varmasti osaavalla scouttauksella löytyisi.

Kerho oli aikoinaan hereillä tshekkien kanssa, kun poliittinen tilanne aiheutti markkinavääristymän ja valmiita tähtiä sai pilkkahintaan. Ne ajat on jo pitkällä takana, mutta nyt eletään uudenlaista murroskautta (joka ei tällä kertaa johdu kv-politiikasta, vaan lajin omasta kehityksestä).
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Näin ulkopuolisena Kerho-symppaajana täytyy kyllä yhtyä Ralphin ihmettelyihin, että mistä/miksi Kerho tällaisen Ritzin esiin kaivoi, sillä todellakin: edelleen vapaana oleva Guttig olisi ollut lähtökohtaisesti parempi, ja se nyt vain on fakta. Guttig on lisäksi menettänyt Suomikiekko-neitsyytensä, eikä kukaan tee Mestiksessä(kään) vahingossa 42 ottelussa tehoja 20+32. Tuon pistetason pelimannit Mestiksessä ovat monesti pelimiehiä myös Liigan puolella..

Anthony Guttig olisi ennakkoajatuksissa ollut kovempi tekijä. Teki Mestiksessä paremmat tehot kuin esim. Toni Jalo ja vielä pienemmällä ottelumäärällä. Lisäksi Guttig teki paremmat tehot Ranskan paidassa kuin Nicolas Ritz.

Guttig olisi ollut vapaana, sen sijaan nyt on otettu heikommin esittäytyneet Jalo ja Ritsa, rotaatiota toki, mutta ei näillä perunoilla pelata kuin Sportin kanssa siitä kumpi ei ole viimeinen.

Kenties olisi ollut kovempi haku, mutta Guttigin ollessa jo Mestiksessä profiloitunut pelaaja, on hänen markkina-arvonsakin kovempi Suomessa. Ritz on Guttigia neljä vuotta nuorempi ja sinällään kehityskelpoisempi. Guttigin tehot Ranskan liigassa Ritzin ikäisenä olivat huomattavasti heikommat, kuin Ritzin kuluneella kaudella.
 

fezr0

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh Penguins
En nyt tiedä keihin faneina viittaat, mutta minun ymmärtääkseni fanit nyt vaan haluaa edes sellaisen joukkueen jolla voi realistisesti taistella säälipelijari paikasta. Samaan aikaan kun nämä kaverit, joiden avulla se olisi mahdollista laittaa nimeensä pahimpien kilpailijoiden papereihin, niin HPK julkistelee ranskanperuna ritsoja. Kuten mainittiin niin esim. Guttig olisi ollut vapaana, sen sijaan nyt on otettu heikommin esittäytyneet Jalo ja Ritsa, rotaatiota toki, mutta ei näillä perunoilla pelata kuin Sportin kanssa siitä kumpi ei ole viimeinen.

Mutta mutta, toimisto palaa 31.7 eli torstaina, eikä missään ole vielä sanottu että "isot vonkaleet" olisi naarattu. Guttighan taitaa edelleen tätä kirjoittaessa 21:37 olla vapailla markkinoilla. Kun monet nyt on Guttigia hehkuttaneet niin onko siinä tämä meidän "iso vonkale" joka julkaistaan vasta kun toimisto palannut lomilta? Guttig ja joku KHL-konkurssijengistä pakon sanelemana vapaille markkinoille päätynyt janariko sieltä tulee?
 

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä se nyt huonolta näyttää isojen kalojen suhteen ellei ne muutamat (lähinnä toinen niistä) isohkot kalat jostain syystä tartu täkyyn. Jos tarttuvat, niin muutaman viikon sisään kuuluu.

Tulopuolella on vielä pelaajia mutta ne ovat luokkaa "Jasu".

Seurataan silti tilannetta. Eihän sitä koskaan tiedä...
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Kyllä se nyt huonolta näyttää isojen kalojen suhteen ellei ne muutamat (lähinnä toinen niistä) isohkot kalat jostain syystä tartu täkyyn. Jos tarttuvat, niin muutaman viikon sisään kuuluu.

Tulopuolella on vielä pelaajia mutta ne ovat luokkaa "Jasu".

Seurataan silti tilannetta. Eihän sitä koskaan tiedä...

Muutamat tai toinen niistä? Onko siellä nyt jokin Mäenpää/Miettinen tilanteessa, että Kerhokin tarjoaa jotakin, mutta ihmeitä vaatisi, että herrat tänne tulisi?

Jos tulevat pelaajat on jotain tasapaksuja liigajyriä, näille sanoisin tässä vaiheessa kiitos ei. Nostetaan mieluummiin sinne neloseen niitä kuuluisia omia junnuja kuin otetaan joku palkkasotilas pyörimään neloseen.

Olisiko ihan mahdoton ajatus hankkia yksi lihamies joukkueeseen? Vaikka jostain Latviasta joku kova taklaaja. Ei tarvitse olla maalitykki, mutta joku rouhija edes. Aika surullinen kokoonpano siinä mielessä.
 

fezr0

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh Penguins
Olisiko ihan mahdoton ajatus hankkia yksi lihamies joukkueeseen? Vaikka jostain Latviasta joku kova taklaaja. Ei tarvitse olla maalitykki, mutta joku rouhija edes. Aika surullinen kokoonpano siinä mielessä.

Mitä niitä lihamiehiä Latviasta asti haalimaan kun paikallisen yökerho Sirkuksen oveltakin löytyisi hommaan ihan oman kylän poika suoraan 3-divarista?

Grönholm, Niemi, Nikkilä ne kovimmat, mutta aika hiljaista on ollut, kun taklauksilla pitäisi vielä osuakin. Vieläköhän Mäkkäri tulis vetään ykkösen keskelle yhden kauden?
 

TJ MACKEY

Jäsen
Kuulemma soutamalla ja huopaamalla sössivät Repikin Lahteen. Tiedä sitten....
Kai sitä nyt soutaa ja huopaa jos toisessa ongessa on kiinni Zaborsky.
Näitä lukemalla ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Taitaa olla uutisoinnin paikka, "HPK melkein hankki vahvistuksen".

Alan kallistumaan vaihtoehto B:n kannalle:
Olisiko ihan mahdoton ajatus hankkia yksi lihamies joukkueeseen?
mutta aika hiljaista on ollut, kun taklauksilla pitäisi vielä osuakin.
Voimaa, taklauksia, väriä ja ylälyöntejä voi saada hieman halvemmallakin.

Varaukseton littipeukku tälle toiminnalle.
HPK kaipaa kipeästi maalintekotaitoa ja voimaa. Mitä tekee Laukkanen, hankkii nuoren Ranskan Pasi Petriläisen.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Näitä lukemalla ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Taitaa olla uutisoinnin paikka, "HPK melkein hankki vahvistuksen".
Älä suotta pilaa hyvää tuulastusreissua; meillähän on jo nyt Liigan ylivoimaisesti paras fantasiarosteri, ja kohta haastetaan itänaapurinkin seurat.
Olisiko ihan mahdoton ajatus hankkia yksi lihamies joukkueeseen?
Fleischmannilla on sopimus Floridaan.
 
Viimeksi muokattu:

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Odottaako se mitä Vidensky raportoi ensi kokemuksistaan ennenkun piirtää nimen paperiin ? Nyt pojat ja Pantse pidätte Marekin tyytyväisenä niin se hankkii teille kirsikan kakun päälle.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Ihan mielenkiinnosta kysyn, mistä tämä Zaborsky huhu on peräsin? Kun se on uuden slovakin kamu? Vai onko siihen jotkut ihan oikeatkin perusteet? Hintalappu on Zaborskylla todennäköisesti sen mukainen, että alkaa olemaan HPK historian kallein pelaaja.
 

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Kuulemma soutamalla ja huopaamalla sössivät Repikin Lahteen. Tiedä sitten....

Repik oli jo valmiina allekirjoittamaan sopmuksen Kerhon kanssa, mutta koska Jatkoajan HPK-osissa vaadittiin leftejä joukkueeseen, seurajohto vetäytyi viime hetkillä...
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tässähän rupee olemaan vähän samanlaista draaman makua, kun eräskin siirtodeadline, kun raporttien mukaan sikariporras oli punasen maton kanssa odottamassa Ostravan herttuata Helsinki-Vantaalta, mutta kohdehenkilön lento päätyikin lopulta seniorin taivutteluiden myötä Vitkoviceen. Tuona keväänä taidettiin siitä huolimatta kuitenkin nostella pyttyä - jos en nyt ihan väärin muista.

Mutta en kyllä rehellisesti sanottuna oikein keksi, millä helvetin iduilla Zaborskyn profiilin kaverin perässä tässä ihan vakavasti oltaisiin. Mies saattaa toki pitää Kerhoa mukana neuvotteluissa ihan vaan saadakseen vipuvartta toiseen suuntaan. Onhan tässä vähän pelättävissä, että kun mato-ongella koitetaan saada syvän meren vonkaleita niin vavat vaan napsahtelee ja pienemmät, mutta isohkot vonkaleet pääsee livohkaan. Noh, se ei pelaa joka pelkää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös