HPK - Jokerit la 8.10.2005

  • 10 784
  • 74

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
cobol kirjoitti:
Leveä kaukalo (jos verrataan AHL-laatikoihin) on varmasti vaikea kun Goehringin tyyli ei ole sattuneista syistä peittävä, vaan hän päivystää maaliviivalla. Vedot tulevat aivat eri tavalla kuin AHL:ssä eikä Jokereilla ole vastavaa kalustoa Goehringin edessä siivoamassa reboundeja.

HPK:n kaukalo on yksi liigan pienimmistä, joten siinä olisi mahdollisuus onnistua.
Number 11:n tekstiä aiemmasta ketjusta omilla boldauksilla:
Kärpät 29x60
TPS 30x58
HPK 30x58
Lukko 29x59
SaiPa 28,5x60
Jokerit 28x60
HIFK 28x60
Tappara ja Ilves 28x60
JYP 28x60
Pelicans 28x58
Ässät 28x58
KalPa 28x58

lähde: IS Veikkaajan liigaliite
Eli Rinkula saman kokoinen kuin Turun "lentokenttä" ja leveämpi kuin Areenan jää.
 

Desperaado

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Spurs
JokeriJoska kirjoitti:
Tänään räjähtää, kolmosketju näyttää todella hyvältä ja jos ykkönekin löytää kovan vireen, niin uskoisin tänään olevan se päivä, se päivä jolloin kurssi kääntyy. Kerho kaatuu tänään numeroin 1-4. Jopa Göehring pelaa hyvän pelin.

Maalintekijät
0-1 I.Filppula (Mapletoft, Beaudoin)
0-2 T.Santala (Valtonen, Virta) yv.
1-2 J.Hassinen
1-3 Valtonen (Santala, Lepistö)
1-4 I.Filppula (Mapletoft)

Ensimmäisessä maalissa Mapletoft tuo kiekon hyökkäysalueelle ja syöttää kiekon vasemmalle Beaudoinille. Beduiini laukoo kovan lämärin, jonka Rämö torjuu. Torjunta kimpoaa suoraan Ilari Filppulalle, joka pistää kiekon varmasti reppuun.

Toinen maali on ykköskentän ylivoiman näytöstä. Valtonen syöttää kiekon Virralle B-pisteen kaarelle, josta Virta näyttää taitojaan. Tony tekee maagisia käsiliikkeitä ja syöttää kiekon maalin edustaa kohti liikkuvalle Santalalle, joka laukoo kiekon komeasti maalin kattoon!

HPK:n kavennusmaali tulee, kun Jalkanen pääsee pelaamaan ensimmäisen vaihtonsa ottelussa. Niinimäki syöttää Jalkaselle siniviivan kohdille ja Jalkanen yrittää laukoa, mutta hän kaatuu ja samalla kiekko siirtyy jo valmiiksi liikkeessä olevan Hassisen lapaan ja Jani pääsee läpiajoon. Hassinen ei läpiajoa mokaa, vaikka Göerhingin torjuntayritys on hyvä.

Jokereiden kolmas maali on sitten hieno. Santala antaa loistosyötön Lepistölle siniviivalle ja Sami laukoo kovan lämärin. Kiekko jää pyörimään maalineteen ja Tomek Valtonen survoo sen maaliin, yleisö(ainakin paikalle vaivautuneet Jokerifanit) hurraa!

Viimeisin maali on jo kosmetiikkaa. Mapletoft näyttää pelisilmäänsä ja antaa hyvän syötön Ilarille. Vanhempi Filppula harhauttaa ensin kerhon pakin ja sitten vielä Rämön ja tekee illan toisen maalinsa. Jokerileirissä ollaan pelin jälkeen tyytyväisiä ja Stadin ykköset lähtevät rakettimaiseen nousuun!


Tai sitten ei...

Me tuskin tehään sitten yhtään maalia kun Hassisen nivunen on paskana, että sillee. Sun pitää nyt keksiä tohon tarinaan joku uus sniperi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
tuuski kirjoitti:
Number 11:n tekstiä aiemmasta ketjusta omilla boldauksilla:

Eli Rinkula saman kokoinen kuin Turun "lentokenttä" ja leveämpi kuin Areenan jää.

Helvetti, näinkä tosiaan on? Mun lapuissa Areena on 29 x 60 levennyksen jälkeen ja Hämeenlinna 28 x 59. Pitääpä tarkistaa jokaisen kaukalon mitat uudelleen, koska tulee euron panoksin joskus laitettua Veikkaukselle pitkävetoa.
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kuten Illuminatus sanoi, näyttää ketjut todella hyvältä ja minäkin olisin vaihtanut Valtosen paikalle Dahlmanin. Kolmosketju näyttää hienolta, koska Filppula on nostettu vähintään sille paikalle, minkä kaveri ansaitsee. No, paha näitä on analysoida ennen matsia, mutta ennakkoon näyttää hyvältä.
Goehringille annetaan siis vastuuta edelleen. Minä sanoisin, että tänään on kaverin viimeisiä paikkoja näyttää olevansa pelimies. Yhtäkään helppoa maalia ei saisi mennä. Toivotaan ja uskotaan vihdoin kolmeen pisteeseen. Filppula heittää ainakin yhden.

Propsit Professori McGarmiwalle kokoonpanon asettelusta. :)
 

JokeriJoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Montreal Canadiens
Desperaado kirjoitti:
Me tuskin tehään sitten yhtään maalia kun Hassisen nivunen on paskana, että sillee. Sun pitää nyt keksiä tohon tarinaan joku uus sniperi.
Ai kato, ei ole tullut hämeenlinnalaisten otteita seurattua tarkemmin viime aikoina. Luulin, että Hassisella oli vaan joku pieni vamma, kun oli sivussa.
No sovitaan että se on vaikka Ville Leino joka tuon maalin tekee.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
JokeriJoska kirjoitti:
Maalintekijät
0-1 I.Filppula (Mapletoft, Beaudoin)
0-2 T.Santala (Valtonen, Virta) yv.
1-2 J.Hassinen
1-3 Valtonen (Santala, Lepistö)
1-4 I.Filppula (Mapletoft)

Ensimmäisessä maalissa Mapletoft tuo kiekon hyökkäysalueelle ja syöttää kiekon vasemmalle Beaudoinille. Beduiini laukoo kovan lämärin, jonka Rämö torjuu. Torjunta kimpoaa suoraan Ilari Filppulalle, joka pistää kiekon varmasti reppuun.

Toinen maali on ykköskentän ylivoiman näytöstä. Valtonen syöttää kiekon Virralle B-pisteen kaarelle, josta Virta näyttää taitojaan. Tony tekee maagisia käsiliikkeitä ja syöttää kiekon maalin edustaa kohti liikkuvalle Santalalle, joka laukoo kiekon komeasti maalin kattoon!

Jokereiden kolmas maali on sitten hieno. Santala antaa loistosyötön Lepistölle siniviivalle ja Sami laukoo kovan lämärin. Kiekko jää pyörimään maalineteen ja Tomek Valtonen survoo sen maaliin, yleisö(ainakin paikalle vaivautuneet Jokerifanit) hurraa!

Pilkunviilausta, mutta tuossa skenaariossa Jokerien kolmen ensimmäisen maalin ykkös- ja kakkossyöttäjät ovat väärinpäin. Eli näin:

0-1 I. Filppula (Beaudoin, Mapletoft)
0-2 Santala (Virta, Valtonen) yv
1-3 Valtonen (Lepistö, Santala)
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
No, kaippa se on jälleen oltava tyytyväinen yhteen pojoon. Paikkoja oli kuulemma, pari tolppaakin, mutta ei vaan uppoa. Goehringiin pitää olla tyytyväinen, mutta on se vähän vittumaista, että toisessa pelissä toimii hyökkäys ja veska kusee, sitten taas seuraavassa hyökkäys ei toimi, mutta veska loistaa. Mutta joo, katellaan.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Gepardi kirjoitti:
Goehringiin pitää olla tyytyväinen, mutta on se vähän vittumaista, että toisessa pelissä toimii hyökkäys ja veska kusee, sitten taas seuraavassa hyökkäys ei toimi, mutta veska loistaa. Mutta joo, katellaan.

Voisi kertoa siitä, että Jokerit ei tällä hetkellä pysty ottamaan sitä ratkaisevaa askelta voittoon. Goehring on kyllä superailahtelevainen maalivahti.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Gepardi kirjoitti:
No, kaippa se on jälleen oltava tyytyväinen yhteen pojoon. Paikkoja oli kuulemma, pari tolppaakin, mutta ei vaan uppoa. Goehringiin pitää olla tyytyväinen, mutta on se vähän vittumaista, että toisessa pelissä toimii hyökkäys ja veska kusee, sitten taas seuraavassa hyökkäys ei toimi, mutta veska loistaa. Mutta joo, katellaan.

Ei Jokerit enää voi olla tyytyväinen yhteen pojoon. Ei mitenkään. Alkukausi on mennyt niin persiilleen, että ei ole muuta mahdollisuutta kuin avata voittoputki.

Wade haastattelussa oli kuitenkin "ylpeä" joukkueesta. Ehkä jo seuraavassa homma osuu kohdilleen ja saadaan putki auki. Ehkä.
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Tomppa#74 kirjoitti:
Ei Jokerit enää voi olla tyytyväinen yhteen pojoon. Ei mitenkään. Alkukausi on mennyt niin persiilleen, että ei ole muuta mahdollisuutta kuin avata voittoputki.

Wade haastattelussa oli kuitenkin "ylpeä" joukkueesta. Ehkä jo seuraavassa homma osuu kohdilleen ja saadaan putki auki. Ehkä.

Tottahan tuokin, mutta sentään jotain edistystä. Ehkäpä sieltä kohta alkaa tulla niitä kolmen pisteen voittoja. Ehkä.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Ja Waden mukaan Järventiellä polven sivuside mennyt räks. Alustava arvio "jonkin aikaa ainakin poissa". Tätä ei olisi todellakaan tarvittu.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Gepardi kirjoitti:
Tottahan tuokin, mutta sentään jotain edistystä. Ehkäpä sieltä kohta alkaa tulla niitä kolmen pisteen voittoja. Ehkä.

Kiirettä pitää. Takana 10 matsia, joista tarjolla oli 30 pistettä. Nyt kasassa säälittävät 6 pojoa ja eroa kärkeen jo 21 pistettä.
 

Hank

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk,Pikku-Jallu,Caps
Juuri kotiuduttu matsista ja olihan kohtuu jännää. Kerrohan Cobol, jos Spurkts:in kaltaiset sukeltelijat ei kuuluu liigaan, niin kuuluko Maitojuna Expressin tuoma Tommi Santala?
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Göringin Herman pelasi pisteen tsaddiin, pelin ylivoimaisesti paras pelaaja. Mutta Tommi, kahden pelin saldo, kolme sukellusta ja yksi tyritty rankkari, tuleppa himaan, sun tehos Jokereissa on nähty.

Niinimäki, eiköhän susta pelimies leivota loppukaudesta, vaihto Laineeseen.

Daavid voitti meostetaankenetvaanGoljatin. Ihan kiva peli. Ultrasit pitivät alkuun ihan hyvää meteliä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Viiruanalyysi:

- HPK iski varsinkin ensimmäisessä erässä kuin tuhat volttia. Maalinteko on edelleen vaikeaa, vaikka tällä kertaa se ei ollut ihan pelkkää hyökkääjien tehottomuutta. Pieni mies onnistui maalivahtitoiminnoissaan todella hyvin. Samaa voidaan sanoa virkaveljestä toisella maalilla.

- Rämö on tosiaan tällä hetkellä Kerhon ykkösmaalivahti.

- Niinimäen läpiajo oli näyttävä ja vain loppusilaus jäi uupumaa. Iskikö Uno sen tyhjän maalin tolpaan vai minne se suti? Muutenkin Jesse hieman väläytteli, mutta loppuhetkillä pari uskomattoman löysää vaihtoa. Ihan tyypillistä.

- Kerho pesi kasvonsa nihkeän Ässät -ottelun jälkeen hienosti, eikä kolmen pisteen voitto olisi mikään vääryys ollut. Toisaalta Jokeritkin ehkä ansaitsi sen pisteensä.

- Ihan niin kuin arvelinkin, Jokelan poissaolo ei näkynyt ihan niin dramaattisella tavalla kuin mitä pessimistisimmät kannattajat pelkäsivät. Tuomanen täytti hienosti paikkansa, vaikka ei juurikaan joukkueen kanssa ole ehtinyt olla. Hyvä homma!

- Spruktsin Janis taklasi kerran ja meinasi heittää Jokerin maata kiertävälle radalle.

- Laaksosen Tom... Juupa juu, tällä kertaa viheltelemisestä jäi voittavaksi osapuoleksi HPK, vaikka muutamaan otteeseen piiparin tekemisistä kärsi kotijoikkuekin.

- Jalonen teki rankkareiden suhteen juuri oikean päätöksen ja laittoi Schneiderin ampumaan. Siitä seurauksena hieno maali ja kaksi pistettä.

- Jokerit -kannattajat pitävät hienoa elämää ja hieman pisti hävettämään kuuluttelijan istumiskomennot. Kotiyleisö ei oikein missään vaiheessa innostunut. Pientä epäuskoa oli ilmassa, mutta eiköhän se siitä pikkuhiljaa luulisi syttyvän.

Ja lopuksi voisi hieman ilkeillä. Minun mielestäni sellainen joukkue, joka ei pysty tekemään 65 peliminuutin + rankkarit aikana maalin maalia, ei ansaitsisi kyllä pisteen pistettäkään. Jokerit on ihan kiva joukkue niin kauan, kun se majailee sijoilla ynnämuu. Jatkakaa vaan samaa rataa.
 
Viimeksi muokattu:

Edit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Frölunda
Olihan se ihan jännä peli. Milloinkas viimeksi on Kerhon ottelu päättynyt varsinaisella peliajalla 0-0, ei meinaan ihan heti tule mieleen? Tulihan se ensimmäinen rl-voitto vihdoin ja ihan hienolla häkillä. Jokeri-fanit sai pidettyä hyvää mökää, tuntui vaan olevan sopeutumisvaikeuksia jäähalliin, kun kokoajan oli järkkäreillä asiaa ja lopulta katsomoon saatiin sini-nututkin paikalle.

Hyviä lauluja siellä narri-katsomossa luikauteltiin mm. "Tsiikaa katsomoo, me ollaan vitsi", vai menikös se sittenkään ihan noin? Ottelun jälkeen oli ilmeisesti kuumat tunnelmat, kun "sika-osasto" kävi jokeri-faneille kuittaamassa kuorolaululla "Jokerit on vitsi". Mitäs perkeleen räjähteitä jokeri-fanit oli tuonut mukana? Jumalaton pamaus aina kuului ja punaista liekkiä pukkas. No, tästä ilmeisesti rankaistiin, sillä fanibussi ajelikin hallilta täydessä lastissa poliisi-asemalle vuokkojen peesissä.

Ottelun lukemattomat maalit netissä...
 

Tenkanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maaseudun Tulevaisuus
Edit kirjoitti:
Jokeri-fanit sai pidettyä hyvää mökää, tuntui vaan olevan sopeutumisvaikeuksia jäähalliin, kun kokoajan oli järkkäreillä asiaa ja lopulta katsomoon saatiin sini-nututkin paikalle.
///
fanibussi ajelikin hallilta täydessä lastissa poliisi-asemalle vuokkojen peesissä.

On se ihmeellistä että kaikilla vieraskannattajilla on aina niin suuria sopeutumisvaikeuksia Hämeenlinnassa! Miksi sinne aina tullaan ärsyttävästi heilumaan niin että järjestysmiehet jotka viimeiseen asti välttävät vieraspaikkakuntalaisten ojentamista joutuvat puuttumaan asiaan? En ymmärrä.

Vai että koko porukka asemalle? Ei muuta kun valitusta tekemään sitten, tästähän on ennakkotapauksia olemassa mm jalkapallosta jossa kannattajia on viety putkaan ja pidetty asemalla ilman syytä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pelin taso ei päätä huimannut ja Jokereista näki, että mailaa puristettiin. Niinimäki sai loistavan paikan ja harhautti vielä Rämön komeasti, edessä enää tyhjä maali - ja tolppaan. Harmi Jessen kannata, mutta kyllä se siitä vielä lähtee!

Goehring torjui Jokereille pisteen. Torjunnoissa hän ei paljon apuja saanut siitä yksinkertaisesta syystä, että torjuu kaiken eteensä eli parhaaseen sektoriin ja kun Jokereiden pakeista ei pysty kuin Kankaanperä siivoamaan, Goehring sai venyä torjuntaan toisensa jälkeen.

Tuomarointi ärsytti taas. Ottelussa ei taklattu juuri yhtään, mutta jossain 1. erän puolivälissä Järventie sai kyynärpäätaklauksesta jäähyn. Voi olla, että oli, voi olla ettei ollut. Koko pelin parhaan taklauksen sai ottaa vastaan - loistavaa, oikea kohde - Skrupts, joka lensi todella komeasti puhtaan avojääpommin seurauksena. Ensin katsoin, että Kanki teki työtään, mutta taklaaja olikin Varis. Aplodit! Ja Laaksonen palkitsi tämänkin kyynärpäätaklauksesta, mitä tuo taklaus 100 varmasti ei ollut. HPK sai muutenkin koukkia enemmän, Jokereille linja oli tiukempi.

Eniten ottelun seuraamista haittasi hämeenlinnalaisten järjestysmiesten terrori heidän yrittäessä kaikin tavoin provosoida jokerifaneja ja tehdä heidän kannustamisensa mahdollisimman vaikeaksi. Eipä ole minkäänlaista katsomokulttuuria Hämeenlinnassa.

HPK luisteli Jokereita paremmin. Eniten minua ihmetyttää se, että Jokerit oli taas aivan hapoilla jatkoajalla.

Santalasta tulee pelaaja jahka saa vähän vielä aikaa.

Järventien loukkaantuminen on ikävää. Mutta tällaista kiekko on.

Jos olisin Virmanen, hankkisin heti kaksi isoa puolustajaa. Silloin voitaisiin selvitä Kallella maalissa. Muuten ei selvitä, sillä ei Goehring voi jatkuvasti ottaa kiinni 44 kiekkoa. Jos olisin Wade, pistäisin kasaan tehoketjun Virta-Santala-Dahlman.

HPK:sta jäi mieleen kohtuullinen yritys, Schneider ja erityisesti Rämö sekä sika- ja muun katsomon hiljaisuus.
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Rontti kirjoitti:
- Jokerit -kannattajat pitävät hienoa elämää ja hieman pisti hävettämään kuuluttelijan istumiskomennot.

Whattaa..? Kuuluttaja käskenyt kannattajia istumaan? :-D Tuo temppu oli varmasti omiaan nostamaan tunnelmaa.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Rontti kirjoitti:
Kotiyleisö ei oikein missään vaiheessa innostunut.

Juu, ei rinkula ole oikein koskaan syttynyt noita peräpään joukkueita vastaan. Tää nyt oli niinku mikä tahansa saipapelicans matsi menneiltä kausilta. Odotellaan kunnon joukkueita vastaan...

Miksi ihmeessä pitää aina räyhätä vierashalleissa ja vielä räjähteiden kera. Nyt George tuplawee asialle....
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Gepardi kirjoitti:
Whattaa..? Kuuluttaja käskenyt kannattajia istumaan? :-D Tuo temppu oli varmasti omiaan nostamaan tunnelmaa.

Onhan tää toisaalta ymmärrettävää, jos itse istuisin siinä takana ja koko pelin ajan kaikki edessä seisoo, niinkuin mulkut yleensäkin.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
expertti kirjoitti:
Onhan tää toisaalta ymmärrettävää, jos itse istuisin siinä takana ja koko pelin ajan kaikki edessä seisoo, niinkuin mulkut yleensäkin.
Täällä kyllä, mutta tuskin siellä...
Meillä täällä stadissa on tapana seisoa koko aijan, mutta ymmärettävähän se on että siellä siihen ei pystytä.

Stadia tarkoittaessani rajaan pois DDR-hallin.

Pelistä sen verran, että kahden kärkijoukkueen jälkeen ilman tappiota on hyvä suoritus ja kuka oikeesti väittää ettei Kalle ole SM-liiga-vahti. Kyllä niitä helppoja muillekkin menee.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
hull16 kirjoitti:
Pelistä sen verran, että kahden kärkijoukkueen jälkeen ilman tappiota on hyvä suoritus

Täytyy esittää eriävä mielipide. Juuri tuo jatkoajasta saatava tappiopiste on ajanut tähän. Voidaan olla tyytyväisiä, vaikka:

- tänään ei saatu maaliakaan aikaiseksi
- tahkottiin 65 minuuttia maalittoman tasapelin merkeissä
- HÄVITTIIN edelleenkin kaksi edellistä matsia (rankuilla tai ei, mutta hävittiin kuitenkin)
- saatiin säälittävät kaksi pistettä, kuusi oli tarjolla ja kipeästi niitä olisi tarvittu

Ei hemmetti! Kyllä minä olen kaikkea muuta kuin tyytyväinen. Häviämisen kulttuuri nurkkaan, aidot tasapelit kunniaan ja taistelemaan voitosta!
 

kapusta

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ry
Kyllähän se on selvää, että istumapaikoilla on istuttava. Narrifanien välissä oli kuitenkin istumakausikortit omaavia katsojia, eli onhan se väärin että he eivät näe ottelun kulkua kalliilta paikoiltaan. Heidän joukossaan nimeltä sanomaton hiihtoliiton puheenjohtaja, joten sanomista tulee. Jokerifaneille muuten täydet pisteet omiensa kannustamisesta. (enpä usko, että te kaikki olette stadista, kyllä siellä taisi pari vantaalaistakin joukossa olla!)
Järjestysmiehet olivat ilmeisesti saaneet ennen ottelua ohjeet istumapaikoilla seisoskelusta, mutta olipahan järkkärit muutenkin tänään oudon valppaina. Tuntui että olivat syöneet aamupalaksi Sarasvuon itsetunto-oppaan tai jotain, senverran kusipäistä käytöstä ja suunsoittoa tuli ihan paikallisille katsojillekkin.
Mutta onneksi voitettiin! Ei ollut maitojuna-Tommista vielä tänään ratkaisijaksi, eikä varmasti tule olemaankaan!
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
hull16 kirjoitti:
Täällä kyllä, mutta tuskin siellä...
Meillä täällä stadissa on tapana seisoa koko aijan, mutta ymmärettävähän se on että siellä siihen ei pystytä.

Niin, on sitä tullut jaffalassakin nappikorvaiset FBI miehet käskemään istumaan kun on vähän alettu lauleskelemaan. Mitäs siitä sanot? Et varmaan edes usko, kun tuntuu olevan tarkoitus vaan haukkua muita ja elvistellä omalla täydellisyydellä. Jos haluaa seisoa, niin täällä saa vielä sitä varten seisomapaikan
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös