HPK-Ilves 20.1.2004

  • 13 684
  • 137

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Re: 20 minuutin peli

Viestin lähetti ervatsalo
Pelin jälkeen olikin sitten mukava kävellä raikkaassa ja reippaassa pakkassäässä kotiin. Poltin matkalla vielä yhden menttoolikevytsavukkeen, josta johtuen näpitkin jäätyivät.

Kotiin päästyäni istuin paskalle ja istunnon lopuksi totesin, että paskapaperi oli loppunut.

Täältä tähän

Muuta hyvää en keksi eilisestä pelistä kuin HPKn maalit, olivat sentään tehtyjä, ja sen, että voitin Tallasin nimmarilla varustetun mailan.

Että silleen...
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Tuu ny HN jo sieltä pilvistä alas availemaan niitä samppanjapulloja.

Kerhon pelaajat on mameroita ja niiden mummot varmaan kirjoittaa niiden aineetkin.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Näin se menee. Ensin hehkutetaan ties minkälaisia voittonumeroita ja kun tulee kuokkaan, niin kerrotaan, että nykykuntoisen Kerhon voittaminen ei ole mikään saavutus vaan itsestäänselvyys - aikamoisia tuulihattuja.

On se vaan hauskaa katsottavaa, kun hallimestarikin(?) elää niin kovaa pelissä mukana, että pelin jälkeen hermot pettävät aivan täysin ja aletaan rääkyä vastustajajoukkueen faneille ties mitä ihmeellisyyksiä. Olipas huvittava ilmestys.

-ipa rules
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Viestin lähetti Haka Metsäläinen
ervatsalon logiikka tuntuu olevan kaikin osin kohdallaan. Pikkuveli on syntynyt 1931 ja isoveli 1955. Näin päinhän se menee, juu....)

Niin, kappas vain, sattuuhan sitä ammattimiehellekkin toisinaan. En nimittäin muistanut huomioida ollenkaan karkausvuosia.

Toisaalta, saattaahan kyseessä olla myös uusioperhe, niissähän on aina asiat ja iät ihan mullin mallin. Esim. isän uusi vaimo saattaa olla nuorempi, kuin hänen miehensä poika. Ja niin pois päin. Katso kauniita ja rohkeita, siellä se meno on tälläistä.

Täältä tähän
 

Tomppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti ipa rules
Näin se menee. Ensin hehkutetaan ties minkälaisia voittonumeroita ja kun tulee kuokkaan, niin kerrotaan, että nykykuntoisen Kerhon voittaminen ei ole mikään saavutus vaan itsestäänselvyys - aikamoisia tuulihattuja.

Kannattanee huomioida, onko kertoja vaihtunut tuossa välissä.

Tarvitseeko Kerho enää uutta maalivahtia..? Tai paremmin sanottuna, tulisiko sen olla enää prioriteettilistalla ensimmäisenä..
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Viestin lähetti ipa rules
.....voittaminen ei ole mikään saavutus vaan itsestäänselvyys - aikamoisia tuulihattuja.

Niin, itse kutsuisin tätä tuuleen viittaavaa objektia nimellä tuuliviiri. Tuulihattu on tietääkseni syötävää ja ruuan kanssa ei parane leikkiä. Saattaa muuten kasvaa känsiä käsiin. Vai miten se vanha, eli Raimo-sanonta meni?

Täältä tähän
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Re: 20 minuutin peli

Viestin lähetti Haka Metsäläinen
ervatsalon logiikka tuntuu olevan kaikin osin kohdallaan. Pikkuveli on syntynyt 1931 ja isoveli 1955. Näin päinhän se menee, juu...

Anteeksi Erva, että puutun asiaan. Sattuisiko olemaan niin, että miellät Ilveksen pikkuveljeksi, koska siitä on aikojen kuluessa muotoutunut sellainen heikompi astia niistä kahdesta tamperelaisesta? Yleensähän isoveli on se voimakkaampi, mutta tässä parissa isoveli pystyy harvemmin laittamaan kampoihin pienemmälleen.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Rupa iles

Viestin lähetti ipa rules
Pelistä: Perkele sentään..tänään molemmat pelasivat jääkiekkoa ja jarriuttaminen ja kahvaaminen oli kaukana - peliä oli hieno katsoa - ...
No nyt saatiin jännitystä koko rahan edestä - lopputulosta lukuunottamatta ei pitäisi kerhoilaisillakaan olla valittamista, sillä tänään pelattiin jääkiekkoa - ei kahvakiekkoa.
Olen suorastaan hämmentynyt että synttärisankari ja minä olemme ainoat jotka ovat tuon seikan tuoneet esille. Meikäläiset vaan itkevät ja myyvät pelaajia, tosin suuri osa kirjoittajista ei peliä nähnyt. Toistanpa vielä: Se oli hyvä Jääkiekkopeli. Vain lopputulos harmittaa.

PS. Tietysti harmittaa että Divetek vaan surffaa ja Burströmi on seinälle heitettävä rätti, mutta siitä huolimatta.. se oli HYVÄ peli. Tuskaansa saa toki purkaa tänne palstalle, eihän siinä mitään. HIFK-pelin jälkeen hävetti olla HPK-kannattaja, nyt ei hävetä.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selitys jatkuu.

Viestin lähetti JAT
Ossi, tämähän tarkoittaa, että HPK:lla on peräti kolme (3) Suomen mestaruutta! Mistäs niitä saatais lisää?
Laskemalla ne kaikki viisi (5). Ulkomuistista heitän, että yksi nyrkkeilystä ja pesäpallosta, kolme maahockeystä (vai oliko se toisinpäin?). Tämä sivulaji jääkiekko tuottaa pelkkää pronssia. Joku tuurihopea tietysti silloin tällöin mahtuu mukaan.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Tuulihattuja ja hallimestareita

Viestin lähetti ipa rules
Näin se menee. Ensin hehkutetaan ties minkälaisia voittonumeroita ja kun tulee kuokkaan, niin kerrotaan, että nykykuntoisen Kerhon voittaminen ei ole mikään saavutus vaan itsestäänselvyys - aikamoisia tuulihattuja.

-ipa rules
Itse pidän Ipaston tätäkin voittoa tuurin ja onnen voittona taidosta. Näen kuitenkin tilanteen väliaikaisena (lue ottelun jälkeen kirjoittamani raportti) ja vääryytenä. Ne ketkä olivat varmoja Kerhon voitosta ennen ottelua, eivät varmastikaan ole viirejään kääntäneet yhtään mihinkään.

-ipa ruleksii
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti ipa rules
Näin se menee. Ensin hehkutetaan ties minkälaisia voittonumeroita ja kun tulee kuokkaan, niin kerrotaan, että nykykuntoisen Kerhon voittaminen ei ole mikään saavutus vaan itsestäänselvyys - aikamoisia tuulihattuja.



En minäkään viitsi Kerholle enää Ilves-matsista kritiikkiä antaa, koska HN jo kertoi, kuinka kova tasonmittari Ilves on. Sehän on loistosuoritus johtaa 3-0 väkivahvaa Ipaa vastaan. Se, että se johto menetetään tappioksi, on täysin sivuseikka.

Tämä ei ollut pätkääkään HPK:n huonoutta, vaan Ilveksen hyvyyttä. HN kertoi sen minulle!
 

pp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, HCRaPo
Viestin lähetti Professori McGarmiwa
Olin itte pelissä aika lähellä tuota tilannetta mutta mun ja kaverin mielestä se kiekko pomppasi syöksyneen Token hihasta sinne verkkoon. Tältä se siis näytti "livenä", varma en oo kun ei tuosta digin kuvasta oikein nähnyt kunnolla.
Ei käy siis minkäänlainen tuurikaan enää pojilla.

Itse kanssa olin siinä n. 6 metrin päässä tilanteesta ja oma mielipide on, että HJ torju Viitakosken vedon oikealla patjalle ja maalin edessä oli Kerhon puolustaja Sicak joka jostain syystä makoili siinä jäässä ja potkaisi kiekon ohi HJ:n.

Muutenhan ottelu oli mitä oli siitä ei sen enempää.
 

Peter Gabriel

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Rontti

HN nähty leijumassa tukevasti jalat ilmassa jossakin Viialan ja Toijalan välisessä ilmatilassa. Saa ampua alas.

No mä ihmettelinkin etelätaivaalla näkynyttä outoa valoilmiötä, joka poikkeuksellisesti hohti valkoista ja punaista (ei keltaista ja vihreää) valoa. Saatiinpa selitys sillekin.

Mun silmissä Ipa muistuttaa erehdyttävästi takavuosien JOkereita. Jollain kummalla, tuurillakin toisinaan höystettynä, ne maalit vaan syntyvät jotenkin ihmeellisesti ja tarvittaessa. Omassa päässä tolpat kolisee ja muutenkin on onni myötä.

Eipä sinänsä, kyllä Ilves eilen taistelevampi nippu oli, mutta jos jou väittää ettei Ipan 2. ja 3. maalissa ollut tuurintynkää mukana niin hohhoijaa... Vesku ei itsekään tiedä mitä tapahtui kun kiekko karkasi ja ajautui takatolpalle suoraan Laurilan lapaan. 3. osumassa kiekko sinkoili flipperinä sisään. Lopun hässäköissä toisessa päässä taas kiekko sinkoili vähän minne sattui muttei kuitenkaan maaliin päin.

Jalosen selittelyt alkavat puuduttamaan. "Ei luistelu riittänyt" "Viisikkopeli ei ole kohdillaan" "Asenne ei ole kohdallaan" "ilves oli parempi joukkue" Kaikki varmaan totta, mutta mikähän on valmentajan vastuu em. asioden korjaamisessa? Ja jos kerra Ilves on parempi joukkue jolle on ihan OK hävitä, niin piruako sitä ylipäätään pelaamaan? Annettaisiin pinnat suosiolla niin ei tarvitsisi pelaajien turhaan. rehkiä. Urheilussahan ei siis saa eikä voi voittaa itseään "parempia" Vaikka siis johdettaisiin esim. 3-0. JJ ei valmenna ensi kauden lopussa enää HPK:ta.

Mikä ihme dramatiikkavaihde tuomareilla oikein on? Jo pitempään olen ihmetellyt miten aina johtava joukkue saa pelin loppuminuuteilla helpon jäähyn. Sama oli eilen 3-2 tilanteessa kun Lahti sai jäähyn pelin linjaan nähden todella heppoisesti. Yhtälailla HPK sai ylivoimaa ihan viime minuuteilla kun Ilves johti 4-3. Melekin tuntuisi että Upi on antanut käskyn että tuomareiden tehtävä on lisätä dramatiikkaa otteluissa "koska viimehetken maalithan nostavat tuotteen viihdearvoa"
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Viestin lähetti Henkka
Veskun vivutukset ja laukauksen Puurula torjui, kiekko kimposi aluksi patjoista kentällepäin, mutta teki täyskäännöksen ja kimposi sitten siinä maalin edessä lähimpänä olleen Kerho-pakin jalasta maaliin (Digiltä tuli kateltua, en tiedä näkyikö koko maalia tavallisessa hokinaitissa). Mitään omaa reboundia Viitakoski ei koskaan ehtinyt laukomaan.


Olet oikeassa. Maali näkyi myös "tavallisessa" telkkarissa tällaisille pummeille kuin minä. Tarkemmin sanottuna kiekko kimposi Kerho-pelaajan luistimesta tolpan juureen Puurulan torjunnan jälkeen.

Kunnon kuvaa tilanteesta ei saa, mutta mailojen asennoista, pelaajien ilmeistä ja muista detaljeista tapahtumaketjun voi päätellä.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
"Mikä ihme dramatiikkavaihde tuomareilla oikein on? Jo pitempään olen ihmetellyt miten aina johtava joukkue saa pelin loppuminuuteilla helpon jäähyn. Sama oli eilen 3-2 tilanteessa kun Lahti sai jäähyn pelin linjaan nähden todella heppoisesti. Yhtälailla HPK sai ylivoimaa ihan viime minuuteilla kun Ilves johti 4-3."

Taisi muuten tuo Lahden jäähy - josta Ilves siis rankaisi - olla HPK:n ainoa koko ottelussa.

Kun en matsia nähnyt edes radiosta, olisin muutenkin kiinnostunut tietämään, miten lempparituomarimme Jari Levonen tällä kertaa onnistui. Tai toisaalta, mitä tapahtui Tapparaa vastaan voittomaalin tehneelle Ville Snellmanille. Oliko hän tällä kertaa aivan väärä valinta ykkösketjuun jo alunperin? Joka tapauksessa loistavasti pelannut Topperi nappasi miehen paikan viimeisessä erässä erinomaisin tuloksin.



Ranger
 

Janis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Peter Gabriel


Mun silmissä Ipa muistuttaa erehdyttävästi takavuosien JOkereita. Jollain kummalla, tuurillakin toisinaan höystettynä, ne maalit vaan syntyvät jotenkin ihmeellisesti ja tarvittaessa. Omassa päässä tolpat kolisee ja muutenkin on onni myötä.

Eipä sinänsä, kyllä Ilves eilen taistelevampi nippu oli, mutta jos jou väittää ettei Ipan 2. ja 3. maalissa ollut tuurintynkää mukana niin hohhoijaa... Vesku ei itsekään tiedä mitä tapahtui kun kiekko karkasi ja ajautui takatolpalle suoraan Laurilan lapaan. 3. osumassa kiekko sinkoili flipperinä sisään. Lopun hässäköissä toisessa päässä taas kiekko sinkoili vähän minne sattui muttei kuitenkaan maaliin päin.


Toivottavasti muistutamme toissakauden Jokereita kauden loppuun asti.

Mun silmissä Puurula sai ensimmäisessä erässä aina vaan jotenkin tuurilla suojansa kiekkojen eteen. Tolpat kolisee ja oli onnikin myötä

Nää tuurikysymykset saa aina hymyn suupieleen. Mekään emme olisi olleet viime kaudella jumboja, mikäli kiekko olisi edes vähän pomppinut meille.

Tuurivoittoja ei ole Ilveksellä kuin yksi: edellinen HPK-peli. Kaikissa muissa peleissä häviäjä ei ole kärsinyt tätä julmaa vääryyttä.

Tuomarikysymyksestä kyllä kanssasi samaa mieltä. Nykyisin tietää aina altavastaajana olevan joukkueen saavan ottelun viimeisen ylivoiman. Eilenkin kaverille totesin Ilveksen johtomaalin jälkeen, että noin kolme minuuttia ennen loppua tulee Ilvekselle jäähy - tuli minuuttia aikaisemmin.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Re: Re: Re: 20 minuutin peli

Viestin lähetti Musta_Kyy
Anteeksi Erva, että puutun asiaan. Sattuisiko olemaan niin, että miellät Ilveksen pikkuveljeksi, koska siitä on aikojen kuluessa muotoutunut sellainen heikompi astia niistä kahdesta tamperelaisesta? Yleensähän isoveli on se voimakkaampi, mutta tässä parissa isoveli pystyy harvemmin laittamaan kampoihin pienemmälleen.

Niin, itse olen nähnyt asian niin, että isoveljet ovat yleensä sellaisia isokokoisia vittupäitä, jotka menevät hutiloiden käydyn amiston jälkeen Lokomolle pajan puolelle töihin.

Pikkuveljet taas ovat vanhempien lemmikeitä, jotka mussuttavat joka asiasta ja syövät pullaa. Tämän lisäksi he menevät lukioon ja päätyvät korkeakouluopiskelujen jälkeen Lokomolle konttorin puolelle markkinointiin töihin, naisia naurattamaan sekä surffailemaan.

Sellaista porukkaa siis nämä perus-manselaiset

Täältä tähän
 

Peter Gabriel

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Janis

Tuurivoittoja ei ole Ilveksellä kuin yksi: edellinen HPK-peli. Kaikissa muissa peleissä häviäjä ei ole kärsinyt tätä julmaa vääryyttä.


"Hyvällä joukkueellahan on myös tuuria" (latteus)

Itseasiassa näkemykseni perustuu kaikkiin kolmeen peliin jotka Ipalta Rinkulalla olen nähnyt. Myös vastakaneettina hänelle, jonka nimeä en nyt muista, joka aikaisemmin tässä ketjussa väitti Ilveksen kaikkien maalien olleen tekomaaleja. Näkemyksiähän on monia.

Kuitenkin, jotenkin on elävästi muistunut mieleen ne takavuosien Jokeriajat jolloin kiekko oli yksinkertaisesti päättänyt mennä meidän rysään ja samaten oli päättänyt olla menemättä Jokerien rysään. Se mitä pelaajat kentällä tekivät... -sillä ei ollut mitään tekemistä asian kanssa.

Sama juttu eilen. Ne maalit vaan tulivat. Tai Siinä 0-1 tappiossa aikaisemmin. Kiekko ei vaan halunnut mennä Ipan maaliin. Lähellä kävi, kuin vain ilkkuakseen.

No joo, totuuden nimissä on sanottava että olihan Ilves ensimmäisen ja kolmannen erän todella vahva. Tosin ekassa maalissa Burre pelattiin aika roisisti tilanteesta pois ja neljännessä malissa Sicakilta lyötiin maila käsistä... Muistaako joku koska HPK olisi voittanut pelin vaikka olisi kenttätapahtumien perusteella ollut alakynnessä? Tarkoitan, olisi joskus ihan vaihtelun vuoksi kiva tietää miltä semmoinen tuntuu.

Olipahan muuten luokattomat linjurit eilen.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Viestin lähetti Peter Gabriel
"

No joo, totuuden nimissä on sanottava että olihan Ilves ensimmäisen ja kolmannen erän todella vahva. Tosin ekassa maalissa Burre pelattiin aika roisisti tilanteesta pois

Joo niin pelattiin. Tää "Burre" piti kaksin käsin Ekin mailasta kiinni ja sisuuntunut Eki paiskasi tämän svenskin päin laitaa oikeen kunnolla - vittuako siinä mailassa piti roikkua? Juuri kohdalla istueena voin sanoa, että sattui varmasti ja tuskin olisi svenski toista kertaa koittanut vastaavassa tilanteessa, :-)

-ipa rules
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Viestin lähetti Designer
miten yksikään liigajoukkue onnistuu hankkiutumaan tuollaiseen takaa-ajoasemaan Kerhon tasoista joukkuetta vastaan. ... nykykuntoisen ja -asenteisen Kerhon voittaminen ei ole saavutus, vaan itsestäänselvyys, mille tahansa liigajengille.

Nyt kun on toppa röökiä kiskottuna eilisen aiheuttamaan vit...hämmennykseen, tuli tästä Desin viestistä luova idea mieleen. Eli koitan nyt todistaa aksiooman "ei niin pahaa ettei jotain pahempaa"- todeksi.

Nimittäin: Jääkiekon Suomen Cup on herätettävä henkiin.

Veikkaisin, että nyky-Kerholla olisi tekemistä näissä peleissä vieraskentällä ainakin Jukureita ja Kalpaa vastaan. OK, pelit voisivat päättyä myos 2-8, mutta ajatus olisi mielenkiintoinen. Ennen vanhaanhan (1980-luvulla) HIFK kävi perinteisesti joulutauolla pohjoisessa pelaamassa ulkojäällä vissiin Rovaniemen Kiekkoa (en ole varma menikö oikein) vastaan.

Mikä olisi sen lystimpää kuin tilanne, jossa esim. Perunaosuuskunnan primadonnatsekki kaartelisi vieraskentällä -20 graadin pakkasessa jotain Iisalmen Rientoa vastaan? Ja kunnon rahapalkinto kisan voittajalle jotta yritys olisi taattu. Eikä mitään "liigajengit huilaa ensimmäiset kierrokset"-pykäliä. Eli sarjatasosta riippumatta kaikki aikuisten virallisissa sarjoissa pelaavat jengit mukaan.
 

Raimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Avauserässä Tuulola haki 957:n mukaan Viitakoskea keskialueella. Lindgrenin mukaan Tuuskin niitti oli törkeä, joka onneksi ei osunut Viitakoskeen kunnolla.

Vosiko joku tilanteen nähnyt hieman kommentoida episodia? Enpä yhtään ihmettilisi, mikäli Lindgren olisi kritisoinut puhdasta taklausta turhaan.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Viestin lähetti Raimo
Avauserässä Tuulola haki 957:n mukaan Viitakoskea keskialueella. Lindgrenin mukaan Tuuskin niitti oli törkeä, joka onneksi ei osunut Viitakoskeen kunnolla.

Vosiko joku tilanteen nähnyt hieman kommentoida episodia? Enpä yhtään ihmettilisi, mikäli Lindgren olisi kritisoinut puhdasta taklausta turhaan.
Kyse lienee tilanteesta, jossa Viitakoski oli juuri ylittämässä puolustussiniviivaa. Ainakin päätykatsomosta Tuulolan näki jo pitkän aikaa, kun mies liukui samaa rataa vastakkaiseen suuntaan Viitakoskeen nähden. Siis kädet yhdessä, jalat yhdessä, suoraan edestä päin liukuen. Sen puhtaampaa taklausta saa hakea, kuten Tuulolan tapoihin kuuluu. Harmi, ettei osunut kunnolla, siitä olisi tullut aika näyttävä pommi, joita Tuulola ja Eskelinen aina silloin tällöin jakelevat. Nythän Viitakoski vain vähän horjahti ja olisiko kaatunut tilanteen jälkeen.
 

Raimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hyvin tyypillistä Lindgreniltä on mollata vastustajan pelaajia, etenkin syyllistämällä heitä törkeyksiin.

Yleensä myös tuomari on niin Ilveksen, kuin Tapparankin peleissä puolueellinen.

Muuten selostajana pidän herran tyylistä. Erittäin osuvia sanavalintoja ja selkeäkielistä sujuvaa puhetta. Maaleja tosin aina ei tahdo huomata, sillä Jarin tapoihin ei kuulu hehkuttaminen.

Kuten hieman arvelinkin, Tuulola ei yleensä rumia taklauksia viljele. Sen sijaan kovia ja puhtaita kylläkin.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Viestin lähetti Gagne


Nimittäin: Jääkiekon Suomen Cup on herätettävä henkiin.

Arvatkaapa mikä joukkue on Jääkiekon hallitseva Suomen Cup-mestari?

No ei tarvitse arvata. Kaikkihan sen tietää.

Tampereen Ilves.
 

Rattlehead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gundit
Viestin lähetti dude
Arvatkaapa mikä joukkue on Jääkiekon hallitseva Suomen Cup-mestari?

No ei tarvitse arvata. Kaikkihan sen tietää.

Tampereen Ilves.
Ollaan sitä nyt niin perinteikkäitä. Millos se viimeisin Suomen Cup pelattiin, kun ei ole viime aikoina tullut tutkittua noita lätkän lähdeteoksia sen pahemmin. Varmaan joskus 50-luvulla, että ei paljon tunnu nykypäivänä.

Ja kaikille hymöitä tarpeen mukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös